"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Petrov-Vodkin]

Ну вот теперь посмотрел фильм в третий раз в "старом православном" 2D - начинаю формировать мнение и писать рецензию - достанется всем.

[Эрли]

А я сходила сегодня второй раз, в аймакс на дубляж. Аймакс 3д особо не впечатлил, увы.
А вот что касается фильма... После первого просмотра был сплошной фейспалм. А сейчас - очень даже ничего. Думала все - как же я восторгалась ВК когда-то, а тут вот так... Но просто со времен ВК изменилось многое, в том числе и я сама.
Да, первый "Хоббит" понравился больше. Жду режиссерку ПС - она расставит все на свои места. А сегодня я просто радовалась и наслаждалась - не все так плохо, как казалось после первого просмотра.

[Gardaskald]

Последние отзывы от "повторно" посмотревших и предновогодние хлопоты навеяли мысль...

Друзья мои, вы попробовали "Оливье", который не только не сдобрили майонезом, но и ещё колбасы с горошком не добавили, а уже пытались сделать многозначительные выводы о мастерстве повара...

...правда, вот, зачем повар подал к столу явно незаконченное блюдо - большой вопрос?.. ))))))))))))))))

[Runwen]

Да оливье вообще вкуснее всего, когда вчерашний...

[Маг]

Мне вот тут подумалось: Леголас говорит Тауриэль, что Трандуил присматривал за ней всю ее жизнь, а она обманула его доверие. Вернись, и король тебя простит. Но ведь Трандуил сам сказал Тауриэль "Уходи", без подробных указаний, и она ушла. Приказ Трандуила усилить охрану - "никто не войдет и не выйдет" - появился уже после ее ухода, а значит на тот момент она была вольна пойти куда угодно. Отказавшись идти обратно вместе с Леголасом, она, наверное, уже нарушает волю Трандуила, но до этого она вроде поступила так, как считала правильным и одновременно не нарушила никаких законов и приказов.

[Entwife]

Сообщение от Gardaskald

...правда, вот, зачем повар подал к столу явно незаконченное блюдо - большой вопрос?.. ))))))))))))))))

Колбаса в оригинальный рецепт салата Оливье не входит.

А зрители сами виноваты. Жаловались, что первый фильм затянут - получите.

[Лотиэн]

по поводу Тауриэль -все таки имхо я вот думаю что актриса помоложе должна была играть к самой Лилли у меня претензий нет. но блин подчеркивается что она по сравнению с Леголасом и Трандуилом девчонка, а нам показывают, извините, тетеньку... и это видно. Не знаю, как другим, а мне это бросается в глаза. ну хотя бы лет 25 было.

[Маг]

Капец... Вот пересматриваю прямо сейчас диалог Торина и Кили в Эсгароте перед отплытием к Горе на англоязычном скринере. Kili, stay here... rest. По одной интонации с которой РА произносит эти слова уже видно, что Торин не желает племяннику ничего кроме добра. Или вот когда он дотрагивается рукой до головы Кили, очень по-отечески все это ему говорит. Видно, что он переживает за его рану, но естественно, он король, и не может думать только об этом, как король он целеустремлен и думает еще и о будущем Рода, о достижении цели и говорит что не может рисковать судьбой похода ради одного гнома - даже если он родня. И это правильно. Ведь он еще и в ответе не только за Кили, но и за судьбу всего рода, за судьбу Королевства, потому что вернуть Эребор не только его желание, но и видится ему его долгом. "У меня нет выбора, Балин. У меня - нет". По нему видно, что он считает, что в городе Кили окажут помощь. Если бы Торин знал, что Кили останется в городе одинешенек, уверен, он бы взял его с собой, пусть тот и будет всех тормозить, но нет, он полагает, он уверен, что оставляет племянника в городе, где его подлечат, или же считает, что рана не столь сильна, как есть на самом деле, но все равно считает, что Кили нужен отдых. И в этом опять же нельзя так категорично винить Торина - естественно, он поглощен походом. Но все равно проявляет в конце почти отцовскую заботу о племяннике. Очень здорово и Эйдан Тернер сцену отыграл, видно пылкость гнома, он действительно давно мечтал увидеть возвращение старинной родины. О'Горман тоже молодец - никакой фальши, все очень по-настоящему, печется о младшем брате почти как отец, настолько, что готов отказаться от мечты увидеть Гору и отказаться от долгожданного момента вместе с родней переступить порог родного дома, ведь главное сейчас - брат, родня. И поступок Фили не опускает Торина - Торин лидер, предводитель, сейчас у него другая задача, поэтому получилось возможно несколько грубо по отношению к Кили. Перед Фили все же не стоит ответственность за судьбу квеста. Торину судьба государства, народа, видится сейчас важнее, тем паче, что оставляя Кили он одновременно заботится и о племяннике, и о государстве. Торин не оставлял (не знал что оставляет) Кили на смерть, Бургомистр трижды сказал им "Добро пожаловать!" и снарядил в поход, отчего Торину логично ожидать, что наследнику Короля-Под-Горой жители соседнего города обязательно помогут в случае беды. Не понимаю, как Джексону удается подбирать таких актеров и не представляю как актеры изматываются психологически, так отыграть, что веришь в легенду, иногда думаешь, будто снимают фильм по волшебной сказке, а иногда кажется, будто по каким-то историческим реальным событиям. Как-то иногда даже верится, что события фильмов происходили на самом деле. В общем, не представляю, как создателям фильма это удалось и претензий к данной сцене не понимаю...

[Эрли]

Сообщение от Gardaskald

Друзья мои, вы попробовали "Оливье" <...>

Ну это само собой, последнее слово будет только после режиссёрки (куда, я надеюсь, напихают и раковых шеек, и красной икры).
Но моя совесть чиста - я о мастерстве повара слова дурного не сказала, только то, что мне хотелось не "Оливье", а "Мимозу"

Сообщение от Маг

Мне вот тут подумалось <...>

Маг, да, на сегодняшний момент это нелогично, "дырка" получается. Думаю, что-то на монтаже отпилили...

Сообщение от Лотиэн

по поводу Тауриэль <...>

А мне ее возраст глаз совсем не режет (в отличие от Эовин в своё время), для меня эльфы абсолютно вне возраста, хоть все пусть одинаково выглядят...
Она мне в сценах в Эсгароте нравится, когда кромсает орков - с одной стороны перепуганные насмерть дети, с другой - застигнутые врасплох гномы, и наконец-то пришла взрослая спокойная тетенька, которая сейчас со всем разберется

Сообщение от Маг

Капец... Вот пересматриваю прямо сейчас диалог Торина и Кили в Эсгароте перед отплытием к Горе <...>

Ну да же, да! Я первый раз смотрела в оригинале, это потрясающе сыграно. Где там вообще кто-то увидел сбрендившего Торина, кинувшего племянника чуть ли не на погибель, где? О_о Торин абсолютно правильно поступает, вот тут он как раз действует как лидер и король. И то, что он Фили говорит оставаться в отряде тоже логично.
Я уже говорила, что за таких Торина и Бильбо я ПиДжею всё прощу. И вот за такие моменты, и за любовь к мелким деталькам, и за много чего еще, по-моему)

[Маг]

Сообщение от Эрли

Маг, да, на сегодняшний момент это нелогично, "дырка" получается. Думаю, что-то на монтаже отпилили...

Ну вот, не знаю, тут еще может быть дело даже не в приказе, а в, как бы это сказать, чисто "человеческом" отношении Трандуила к Тауриэль. Ну то есть, он 600 лет за ней присматривал почти как за родной (насколько я сумел это вынести из фильма), а тут она молча уходит и сама все решает, что он, конечно, не может так сразу вдруг осознать и принять... В общем, очень многогранное кино получилось, заставляет задуматься о разных вещах и разных сторонах человеческой природы. Собственно, в отличных фильмах это и ценится.

[Эрли]

Да, это тоже может быть. Тогда получается, что Леголас говорит не о свершившемся факте "Трандуил узнал про уход Тауриэль-обиделся-готов простить, если она вернется", а про теоретическое будущее "папа, наверное, обиделся-простит, если вернешься-вернись, пока он не обиделся совсем".
Мне вот интересно еще, возмутил ли Трандуила сам факт ухода Тауриэль (но пока действительно получается, что она ничего не нарушала - ушла в лес и ушла) или он просёк, из-за кого она ушла)

[Gardaskald]

Сообщение от Entwife

Колбаса в оригинальный рецепт салата Оливье не входит.

А зрители сами виноваты. Жаловались, что первый фильм затянут - получите.

Ну, по слухам, в оригинальном салате месье Оливье вообще не было ни одного из всем известных ингредиентов, ну разве что яйца, и те перепелиные... ))

Сообщение от Эрли

Ну это само собой, последнее слово будет только после режиссёрки (куда, я надеюсь, напихают и раковых шеек, и красной икры).
Но моя совесть чиста - я о мастерстве повара слова дурного не сказала, только то, что мне хотелось не "Оливье", а "Мимозу"

Ага, а "Мимоза" была в прошлом году,.. так многие кричали недосолено, недоперчено )))))



ЗЫ. А у нас, сиречь на Украине, на новый год по телеку НП покажут!!!

Сообщение от Маг

претензий к данной сцене не понимаю...

Претензии не к сцене, а к Торину. Укладываются у меня в две теории, обе не в его пользу.

Первая теория - это звоночек о "затемнении" Торина по мере приближения к горе. Он любит Кили, он явно не желает тому зла - но тем не менее не дает себе труда задуматься о том, что не все так гладко в Эсгароте, просто не находит времени и душевных сил об этом подумать, он весь целиком уже в Эреборе. В отличие от Оина и Фили, которым Эребор глаза не застит. Торина хватило на то, чтоб понять жителей Эсгарота в сцене на площади и пообещать им то, что им хотелось услышать - потому что это было нужно для квеста. Но дальше его понималка выключилась - потому что к достижению Цели отношения не имела.


Вторая теория - претензия к лидерству и уму Торина: Торин Кили прямо на взлете сбил - племянник уже вот чуть ли не ногу над лодкой занес, а дядя внезапно руку выставил, и он в нее ткнулся. Решение, принятое в последний-пре-пре-препоследний момент? А раньше чем думал вождь, хочется спросить... Мало того, что нет времени устроить племянника, так еще Фили с Кили разлучает, не оставляя времени даже попрощаться (Фили уже в лодке, Кили - нет), а идут не куда-нибудь, а к дракону, то есть братья рискуют никогда больше друг друга не увидеть... И хилера в таком квесте теряет, что вообще не хорошо для пати.

Может я конечно усложняю ПиДжея, и все это - чисто сценарный баг, что тоже вероятно.

[Лора]

Сообщение от Эрли

Где там вообще кто-то увидел сбрендившего Торина, кинувшего племянника чуть ли не на погибель, где? О_о Торин абсолютно правильно поступает, вот тут он как раз действует как лидер и король. И то, что он Фили говорит оставаться в отряде тоже логично.

Мне интересно, как вы представляете себе развитие событий: все поступили так, как сказал Торин, поскольку он лидер и король. Кили - остался, Фили и Оин - ушли с отрядом. Что дальше делает Кили? Помнится мне, он сразу после отплытия лодки начал помирать.
Ааа, извините, лидер и король предусмотрительно забыл под столом Бофура, вот он бы о Кили и позаботился, соу сорри.
Вот что значит - лидер и король, все правильно сделал! Небось и Бофура специально подпоил.

На минуточку - на распоряжения лидера и короля не плюют. Он ведет отряд, задача у них крайне опасна, и гномы не могут позволить себе делать так, как левая нога пожелает. Как, например, в сцене с бочками: гномы бухтели-бухтели на Бильбо, а потом Торин сказал - делайте, как он говорит, и ок! Все тут же полезли по бочкам. Вот там - лидер и король. Был. А когда Торин говорит Фили "твое место в отряде", а Фили ему да пошел ты - тут лидера и короля не осталось.

Да, и еще. Можно хоть одну маленькую цитатку, кто и где написал, что Кили надо было взять к Горе? Кто оспаривал гениальную королевскую мысль, что не стоит тащить туда сильнораненого?

[starbuck]

Кстати, Трандуил к Тауриэль явно испытает какие-то чувства - и в воспитанницы взял и капитана стражи дал, да и шастает она по спальне короля как у себя дома. Тут у меня подруга выдала мысль "Может он ее для себя готовил?" )))

[Gardaskald]

Приближался Новый Год, на форуме пахло ёлкой, мандаринами и холиваром...

Ох, Маг, не к добру Вы с утра про тот растриклятый причал вспомнили, ох не к добру...

)))))))))))))

[Balu]

Сообщение от Gardaskald

ЗЫ. А у нас, сиречь на Украине, на новый год по телеку НП покажут!!!

Уже показали, вчера В том же дубляже , который был в кинотеатрах.

Сообщение от starbuck

Кстати, Трандуил к Тауриэль явно испытает какие-то чувства - и в воспитанницы взял и капитана стражи дал, да и шастает она по спальне короля как у себя дома. Тут у меня подруга выдала мысль "Может он ее для себя готовил?" )))

Мой любимый пейринг в Хоббите!

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------

Сообщение от Balu

Уже показали, вчера В том же дубляже , который был в кинотеатрах.

Круть. А скачать где-то можно, никто не видел?

[Gardaskald]

Сообщение от Balu

Уже показали, вчера В том же дубляже , который был в кинотеатрах.

Пропустил, стало быть, ну не беда, у меня на компе 35 гектар SEE в изумительном качестве висит, с тремя дорожками(оригинал, русский, немецкий) наслаждаюсь в любое время... )))

Кто-то помнит стих, который читает Бард, в украинском дубляже?

[Gardaskald]

Сообщение от Marusi4ko

Кто-то помнит стих, который читает Бард, в украинском дубляже?

нашёл вот этот вариант, правда не помню он ли был, но вроде похоже...

Цар срібних водограїв
і каменів гірських
Король Підгірний має
прийти до стін своїх
І залунають дзвони
як додому прийде він
та у вогні потоне
той величальний дзвін.

[Balu]

Сообщение от Marusi4ko

Кто-то помнит стих, который читает Бард, в украинском дубляже?

Я еще не на таком количестве просмотров была , что бы запомнить . Что то про короля срібних водограїв..Вот жеж, не помню, но красиво, меня проняло.

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ----------

Gardaskald О! Точно, это он!

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:02 ----------

Сообщение от Gardaskald

Пропустил, стало быть, ну не беда, у меня на компе 35 гектар SEE в изумительном качестве висит, с тремя дорожками(оригинал, русский, немецкий) наслаждаюсь в любое время... )))

У меня тоже, но пропустить не шмогла.

Gardaskald, спасибо!

[Ezh]

Сообщение от Маг

Отказавшись идти обратно вместе с Леголасом, она, наверное, уже нарушает волю Трандуила, но до этого она вроде поступила так, как считала правильным и одновременно не нарушила никаких законов и приказов.

Действительно, капитан королевских мушкетеров стражи пошла погулять в неизвестном направлении, когда вернется не сказала, и всем стражникам кроме Леголаса в общем-то пофиг. Кто-то еще удивляется, как Больг с компанией добрались до порога трандуилова дворца?

[Лора]

Да уж, "начальничество стражей" Тауриэль смотрится в разы страннее, чем её начавшийся мимолетный роман с гномом. Вернее, как раз романтическая линия - самая логичная, из того что про Тауриэль показали ))))

[Эрли]

Сообщение от Gardaskald

Ага, а "Мимоза" была в прошлом году,.. так многие кричали недосолено, недоперчено )))))

Ну так всем и не угодишь, само собой) Мне в НП тоже не всё понравилось, но в целом - весьма.


Я думаю, мы всё же не будем плодить холиваров и кидаться мандаринами (хотя я считаю - прекрасно, что сцена вызывает споры и воспринимается неоднозначно разными зрителями), если кого-то мой крик души насчет Торина и Кили задел - извините.

Как я говорила выше, последнее слово будет после SEE, так что пока - мои предположения и мысли.

Сообщение от Marusi4ko

Первая теория - это звоночек о "затемнении" Торина по мере приближения к горе. <...> не дает себе труда задуматься о том, что не все так гладко в Эсгароте<...> он весь целиком уже в Эреборе.

Вторая теория - претензия к лидерству и уму Торина:<...>Решение, принятое в последний-пре-пре-препоследний момент? <...>а идут не куда-нибудь, а к дракону, то есть братья рискуют никогда больше друг друга не увидеть...

Marusi4ko, про "решение в последний момент" - вот это я думаю, чисто киношное, без всяких вторых смыслов.
Про "затемнение" очень возможно, но всё же тут я его очень хорошо понимаю. Чисто по-человечески - он же столько ждал этого момента, надеялся, боялся, желание всей жизни и нескольких поколений вот-вот сбудется поэтому у меня лично есть претензии к сцене у двери(ниже напишу), и все вроде наладилось даже - дали снаряжение, оружие, лодки. И ему совершенно некогда вникать сейчас в расклад политических сил в Эсгароте и задумываться о моральном облике бургомистра - в отличие от книги, у них всего 1 или 2 дня, на то, чтобы найти неизвестно где расположенную дверь (до которой еще надо дойти-доплыть). Поэтому он не тратит время на увещевания Фили и Оина, не ждёт Бофура (наверняка же сказал накануне - "всем быть на причале в десять ноль-ноль, опоздавших не ждём"). Плюс я так понимаю, они все же не рассчитывали, что там и правда есть живой дракон (что косвенно подтверждается словами Балина, сказанными Бильбо), либо думали быстренько и тихо сходить-разведать-забрать Аркенстон, а дальше решать по обстоятельствам (обстоятельства "разбуженный дракон" они, естественно, в расчет не брали).
И потом - ну что бы сделал бургомистр с Кили, когда ему наобещали золота? Да он бы пылинки с него сдувал! Вряд ли он бы его взял в заложники и стал торговаться с Торином в случае успеха последнего

Сообщение от Лора

Мне интересно, как вы представляете себе развитие событий: все поступили так, как сказал Торин, поскольку он лидер и король. Кили - остался, Фили и Оин - ушли с отрядом. Что дальше делает Кили? Помнится мне, он сразу после отплытия лодки начал помирать.
<...> А когда Торин говорит Фили "твое место в отряде", а Фили ему да пошел ты - тут лидера и короля не осталось.

Да, и еще. Можно хоть одну маленькую цитатку, кто и где написал, что Кили надо было взять к Горе? Кто оспаривал гениальную королевскую мысль, что не стоит тащить туда сильнораненого?

Лора, по моим представлениям, не окажись там товарищей, с него бургомистр должен был пылинки сдувать до возвращения Торина. И расчет простой - гном же пообещал кучу денег, а за раненым племянником точно вернется, не бросит же. Вот тогда можно будет и поговорить по-другому, если потребуется, а до поры - беречь Кили пуще глаза.
Другое дело, что тут товарищи моментально потащили его почему-то к Барду, а не к бургомистру, который их поил-кормил накануне (типо знают, кто им друг, а кто - портянка?).

Про Торина-Фили, повторюсь, мне кажется, дело в жестком дедлайне и расчете на тихую тайную операцию - времени препираться нет, штурмовать Эребор и биться с драконом никто не планировал. Так, на всякий пожарный вооружились (мало ли кто там по склонам гор бродит) и рванули.

Я и не оспариваю точку зрения "Торин прав, что не берет раненого к Горе" (ну прав же). Скорее уж реакцию на форму этого решения, принятого Торином, которая (форма, не реакция), насколько я помню, больше всего и возмутила многих (в последний момент, не устроил Кили в местную больницу, позволил еще парочке остаться и т.д.). Но по форме я написала всё выше

---------- Сообщение добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:13 ----------

Сообщение от starbuck

Кстати, Трандуил к Тауриэль явно испытает какие-то чувства - и в воспитанницы взял и капитана стражи дал, да и шастает она по спальне короля как у себя дома. Тут у меня подруга выдала мысль "Может он ее для себя готовил?" )))

А всёёё может быть))

[Гиллуин]

На минуточку - на распоряжения лидера и короля не плюют. Он ведет отряд, задача у них крайне опасна, и гномы не могут позволить себе делать так, как левая нога пожелает. Как, например, в сцене с бочками: гномы бухтели-бухтели на Бильбо, а потом Торин сказал - делайте, как он говорит, и ок! Все тут же полезли по бочкам. Вот там - лидер и король. Был. А когда Торин говорит Фили "твое место в отряде", а Фили ему да пошел ты - тут лидера и короля не осталось.

По хорошему надо было бы надавать Фили за такое по ушам. Причем как следует, чтобы на всю жизнь запомнил. Но некогда. Да и жалко. У Торина явно язык не поворачивается ругать мальчика в такой момент - вдруг они больше не увидятся? Но по хорошему раньше надо было думать и воспитанием заниматься. А ему то ли некогда было, то ли жалел их очень... А зря.

[Эрли]

Да, про сцену у потайной двери.

Вот она как раз не очень вяжется с моими представлениями о Торине. Я бы поняла, если бы он после захода солнца пришел в ярость и бился головой в эту дверь, скреб ее ногтями до крови, сказал бы остальным "идите, я зря привел вас, а я останусь здесь", заплакал бы (не всё сразу, конечно ) - это я бы поняла и приняла. Но вот так - неудача, руки опустились, ключ из них выпущен, пошли обратно... нее, не хочу такого Торина))

[Gardaskald]

Сообщение от Эрли

Да, про сцену у потайной двери.

Вот она как раз не очень вяжется с моими представлениями о Торине. Я бы поняла, если бы он после захода солнца пришел в ярость и бился головой в эту дверь, скреб ее ногтями до крови, сказал бы остальным "идите, я зря привел вас, а я останусь здесь", заплакал бы (не всё сразу, конечно ) - это я бы поняла и приняла. Но вот так - неудача, руки опустились, ключ из них выпущен, пошли обратно... нее, не хочу такого Торина))

Не соглашусь, вполне ожидаемая реакция - у него просто не осталось сил на все эти "выбрыки" ни физических, ни эмоциональных, он просто потух...
Так бывает, всё естественно...

[Гиллуин]

Сообщение от Эрли

Да, про сцену у потайной двери.

Вот она как раз не очень вяжется с моими представлениями о Торине. Я бы поняла, если бы он после захода солнца пришел в ярость и бился головой в эту дверь, скреб ее ногтями до крови, сказал бы остальным "идите, я зря привел вас, а я останусь здесь", заплакал бы (не всё сразу, конечно ) - это я бы поняла и приняла. Но вот так - неудача, руки опустились, ключ из них выпущен, пошли обратно... нее, не хочу такого Торина))

Ну он подумал, что все напрасно и пришел в отчаяние. Видно, не было сил биться головой или еще что-то. Только медленно уйти. Причем и ушел-то недалеко. Может, отошел немного и сидел там в печали.