Футбол

[Sandal wood]

Непредсказуемость - внутри командной сыгранности, когда кто-то перехватывает не ему предназначавшуюся передачу или лихо завершает атаку - в броске, головой, иным неожиданным разворотом. А не синонимичная "ой, надо же, гол, какие мы молодцы".

[Маг]

То, что сейчас продемонстрировала на этом евро Португалия - это то, что это не сборная которую тащит один Роналду. Так что все сказки про "Тащера Криса" (в которой, правда, есть некоторая истина) и про "Чудо" после сегодняшнего дня как-то нерелевантны.

[Sandal wood]

Чудо сотворила мистическая бабочка, вольготно расположившаяся на щеке Роналду. Она как бы намекнула ему: "уйди-ка с поля, Криштиану, без тебя лучше будет". Мы недооцениваем роль бабочек в истории мирового футбола. ))

[Маг]

На следующие турниры Португалия будет привозить с собой чемоданы с бабочками, а Роналду начнет коллекционировать насекомых. И клички своим игрокам раздадут - человек-муравей, человек-бабочка, человек-пчела, человек-саранча.

[Hellga]

Искренне рада за португальцев, в том числе Руя Патрисиу, Пепе, Криштианчега и просто Франсишку который лет шесть или семь назад в Бостоне сидел рядом с нами и добавил огоньку в иначе скучный товарищеский матч.

Отдельно рада что гадким французам не обломилось.

[Маг]

[Девица Тук]

Как это символично - попинать Месси, радуясь победе Португалии. Не выиграл Евро, лошара.

[Bilbo Baggins]

Пусть тут повесит пока. Во мне проснулся артист)

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

На следующие турниры Португалия будет привозить с собой чемоданы с бабочками, а Роналду начнет коллекционировать насекомых. И клички своим игрокам раздадут - человек-муравей, человек-бабочка, человек-пчела, человек-саранча.

Вся команда - коллективный человек саранча, кроме Пепе - человека-мотылька )))

[Эйлиант Глаувар]

Сообщение от Sandal wood

Португалия верна себе: брать измором, катать, катать мяч до невозможности, не проводить самостоятельных атак (изредка выбегая в контр-), нагло фолить, удерживая ничью, а в конце выцарапывать случайный гол. Это их привычный "стиль", и два хороших игрока - Роналду (ладно, сегодня без него) и Патрисиу - совсем не означает "хорошая команда". На этом Евро были куда более яркие и интересные! Какое-то издевательство над самой идеей футбола, а не результат.

Сообщение от Sandal wood

А Гризманн 6 не забил? А Жиру и Пайет по 2, не говоря об остальных?
Помимо количества мячей, есть такая штука, как характер игры. Я ратую за футбол яркий, динамичный и непредсказуемый. Люблю красивые голы (типа незабываемого Шакири), опасные повороты, ярость, драйв, нетривиальные композиции в технике. Германия-Франция, Франция-Исландия или даже Италия-Германия - это был футбол. А здесь - покатали мяч, чудом получили Кубок.

Сообщение от Sandal wood

Непредсказуемость - внутри командной сыгранности, когда кто-то перехватывает не ему предназначавшуюся передачу или лихо завершает атаку - в броске, головой, иным неожиданным разворотом. А не синонимичная "ой, надо же, гол, какие мы молодцы".

ППКС просто!!!!!!!
Ещё комментатор так, скотина, говорит, мол, Португалия сегодня пободрее, энергия у них. Конечно, блин, куда им устать, когда они весь чемпионат ни фига не инрали толком и не делали ровным счётом ничего, чтобы пройти в финал, только чудом пытались не вылететь и изображали бедненькую, умирающую сборную, выезжающую на старом сдающем Роналду, который мажет с пенальти.
Отличный футбол!
Если все сборные будут такими же хитрозадыми и будут так играть (никак), на футбол вообще смело можно будет забивать.
Французы рвали весь чемпионат и показывали красивый и зрелищный футбол.
А Португалия кубка не заслужила. Имхо.

[Маг]

Если португальцы такой отстой и голы забивают случайным чудом, то чего ж тогда Франция им случайно не забила? Ну вон Гризманн шесть забил, а чо седьмой не забил? Такая рвущая Франция, но на своем поле, с куда большей поддержкой и с психологически более уверенным проходом в финал, на кураже после разгрома викингов и машины, но даже обезкриштианенную Португалию обыграть не смогла.

[Маг]

Единственное, что там было с элементом случайности - это распределение по группам, где все гранды с одной части сетки тупо пожрали друг друга: Италия выдохлась на Испании, Германия на Италии, а Франция, видимо, выдохлась на Германии.

Но португальцы красавцы)) умеют воспользоваться моментом и не падать духом даже после удара под дых. А немцам с французами для чемпионства характера не хватило.

[Маг]

Сообщение от Эйлиант Глаувар

Ещё комментатор так, скотина, говорит, мол, Португалия сегодня пободрее, энергия у них. Конечно, блин, куда им устать, когда они весь чемпионат ни фига не инрали толком и не делали ровным счётом ничего

Ну это мегалол. Посмотрите любую игру Португалии - они бегают чуть ли ни больше всех, причем именно на чужой половине поля. Вчера игра - единственная, где они преимущественно отбивались в защите. И то только потому, что французы вынесли с поля их главного форварда - фактически, портам вчера буквально ЗА ОДИН МАТЧ пришлось перестраивать всю схему их обычной игры, которая выстраивалась годами - когда они бегают по всему полю. И эта единомоментная перестройка моментально дала плоды. А так у них практически всегда динамичная инициативная игра - за редкими исключениями вроде вчерашнего.

Все-таки смотреть надо разумом, а не обманутыми ожиданиями крупного счета и без пенальти.

То, что Португалия никого не сделала с крупным счетом или в основное время говорит не о том, что мы видели плохую Португалию, а о том, что на евро - и в частности, в группе противников Португалии - пробиваются все же не неудачники и далеко не самые последние команды, а солидные сборные которые также проявляют терпение, упорство и волю к победе и точно также стараются показывать игру.

[Эйлиант Глаувар]

Сообщение от Маг

Ну это мегалол. Посмотрите любую игру Португалии - они бегают чуть ли ни больше всех, причем именно на чужой половине поля. Вчера игра - единственная, где они преимущественно отбивались в защите. И то только потому, что французы вынесли с поля их главного форварда - фактически, портам вчера буквально ЗА ОДИН МАТЧ пришлось перестраивать всю схему их обычной игры, которая выстраивалась годами - когда они бегают по всему полю. И эта единомоментная перестройка моментально дала плоды. А так у них практически всегда динамичная инициативная игра - за редкими исключениями вроде вчерашнего.

Все-таки смотреть надо разумом, а не обманутыми ожиданиями крупного счета и без пенальти.

То, что Португалия никого не сделала с крупным счетом или в основное время говорит не о том, что мы видели плохую Португалию, а о том, что на евро - и в частности, в группе противников Португалии - пробиваются все же не неудачники и далеко не самые последние команды, а солидные сборные которые также проявляют терпение, упорство и волю к победе и точно также стараются показывать игру.

Слушайте, ну вот не надо, я не вчера родилась и футбол смотрю с середины девяностых, единственный чемпионат, который я пропустила - это ЧМ2010. КОГДА-ТО Португалия играла прилично и ярко, и им действительно чертовски не везло взять кубок. Но это было раньше. Лет десять назад. В последние несколько чемпионатов они играют уныло и позорно. Да боже, даже с 1996-го они единственный раз дошли до финала в 2004-м. Видимо, Греция тогда выиграла так же случайно, как они вчера. А так, из группы-то еле-еле вылазили. И заваливались уже в 1/8. Напомнить 2014, когда Германия вынесла их как котят с разгромным счётом 4:0? Как раз вчерашняя игра - единственная, где они бегали живенько. Именно потому, что силы сэкономили.
Я не говорю про счёт ничего. Много кто играет либо вничью, либо с минимальным результатом 1:0. Но можно бегать, атаковать, устраивать опасные моменты, яростно отбиваться и в сложном противоборстве выцарапывать победу, пусть даже и одним голом или вообще по пенальти. А можно бегать еле-еле, как Россия, Англия и Португалия. Отличие Португалии только в том, что она сделала ни движением больше для того, чтобы просто не вылететь, а Россия с Англией не сделали и этого минимума. А по яркости игры сопоставимы. Лично я буквально падала лицом в ковёр, засыпая, на абсолютно всех матчах Португалии на этом чемпионате, кроме финального.
Даже немцы, редкостные лентяи и сторонники размеренного футбола, и то, даже у них бывают проблески, когда они начинают бегать и разносят даже чемпионов всухую, вкатывая им от трёх и более голов. В этом году лажали, конечно, как могли, кто спорит. Но с Португалией по унылости им не сравниться никогда. По крайней мере, с той, которую мы наблюдаем в последние годы.
Да, "мегакрутая" Франция действительно не одолела унылую Португалию, потому что Франция выкладывалась и выдохлась, особенно на Германии (не считаем первый их гол с пенальти, надо очень постараться, чтобы с 11 метров промазать), а Португалия, не прилагая никаких усилий, вышла почти свеженькая, настолько свеженькая, что даже замена топового Роналду их не сильно подкосила. Тьфу.

[Маг]

Что значит - "выиграла случайно"? Как можно "выиграть случайно"? Сначала устраивают целенаправленные атаки, выбегают к воротам, распасовывают, целенаправленно целятся по воротам, бьют, попадают или не попадают. Можно случайно не попасть ногой по мячу, случайно попасть не туда, случайно задеть мяч рукой или случайно забить рукой. Противник может ошибиться случайно, ты это видишь, и уже целенаправленно принимаешь решения. Но так как вчера выиграла Португалия или как выиграла в 2004 Греция - а я помню тот матч - нельзя такое выиграть "случайно". Это всегда долгая терпеливая целенаправленная работа над собой и выстраиванием игры. Можно незаслуженно или по фарту выиграть один матч, или два, но когда ты проходишь ВСЕХ на турнире - это уже называется закономерность, а не случайность.

Португалия играла раньше хорошо - не спорю, но прежняя игра не выводила ее на золото. А это вывела. Какая игра в данный момент оказалась лучше? Та, что была на этом евро - логичный вывод, нет?

Португалия бегала, атаковала, устраивала опасные моменты, яростно отбивалась и в сложном противоборстве выцарапывала победу - по пенальти или в овертайм, весь евро, а вчера так особенно. Правда, вчера атак было поменьше чем обычно. Еле-еле она не бегала на моей памяти никогда. Англия еле-еле кстати тоже бегает далеко не всегда - например в матче с Россией она играла отлично и только в конце стала сдавать, за что и получила. Вы засыпали на португальцах - а я часто засыпаю на немцах, причем каждый год, кроме матча с Бразилией. И?

Что значит "не прилагала усилий"? Португалия - не гранд футбольный, это не Германия, не Италия, не Испания'2008-2012 и не Франция и не Бразилия. Она - ну, объективно, где-то между этими титанами и середняками. Возможно, даже поближе к середнякам. И такой команде выиграть Францию, без ключевого своего игрока, "не прилагая никаких усилий" - невозможно.

Обыграть нынешний Уэльс "не прилагая никаких усилий" тоже невозможно. И не надо говорить, что Уэльс ничтожная команда, вышедшая на турнир впервые - потому что это не имеет никакого значения. Важно не то, что сборная показывала раньше, а именно то, что она показывает СЕЙЧАС. И поэтому одолеть 2:0 ТАКОЙ Уэльс, который еще и развивается семимильными шагами - это дорогого стоит.

И одолеть Кроватию (Кроватию! Кроватию!) которая выиграла Испанию (!) - это тоже дорогого стоит. Пусть даже и в овертайм.

Немцы сыграли вничью с Польшей. Польшей! Польшей! (с) А потом проиграли.
Французы проиграли Португалии-Португалии!!

А португальцы - единственная сборная которая не проиграла ни одного матча. Чтобы получить золото на евро или чм нужно пройти все сборные и победить. Она это сделала. И что значит Франция выдохлась, "особенно на Германии"? У них было ровно столько же игр, сколько у Португалии. Португалия не сама выбирала себе такую дорожку, она не просила чтобы ей дали команды полегче - ей такую тропинку дали, какую дали, такую она и прошла и тоже устала. В чем они виноваты? Они как и Франция прошли в финал, значит заслужили. В конце концов, нет такого правила, что кубок заслужил только тот кто прошел в финал через Германию. Так в чем же тут "хитрозадость"?

[Девица Тук]

Давай ты перед встречей со мной пробежишь 100 километров, а я 10. А потом сойдемся в личной встрече. И я буду удивляться - что это ты устал?
Никто не говорит, что Португалия выбрала свою сетку, но то, что она была проще, чем у французов - это факт.

Кстати, меня всегда удивляло - почему полуфиналы не играются в один день. Ведь так у одного из финалистов на сутки больше отдыха получается, это же нечестно.
И я замечаю, что те, у кого эти сутки в запасе, обычно и побеждают.
Кто-нибудь знает, почему такое правило действует?

О хорошем - Неймар переподписался с Барселоной! Кончилась эта нервотерпка с заходами от ПСЖ, МЮ и Реала. Сиди и учись, юный падаван

[Маг]

Сообщение от Эйлиант Глаувар

Даже немцы, редкостные лентяи и сторонники размеренного футбола, и то, даже у них бывают проблески

Вот-вот. Именно поэтому я и не люблю немецкую сборную. За размеренный тоскливо-прагматичный и слабо зрелищный футбол. И лишь иногда у них бывают проблески, вспышки.

У Португалии типичный футбол - атакующий, яркий, динамичный и подвижный, на скоростях. Вспоминаем Венгрию, когда они каждые две минуты наносили ответный удар (1-1, 2-2, 3-3 - такое часто можно увидеть?), Уэльс, или любой матч прошлых евро и чм. Но вчера в такой сыграть не получилось и им вчера пришлось стать прагматичными размеренными немцами, только чуть пониже классом.

Это был не унылый футбол. Это был вынужденно выжидательный футбол с сильным противником на его поле и без ключевого игрока. А играть в "вязкий" футбол, терпеливо ждать и добиваться таким образом результата, тоже надо уметь. Тем более что такой футбол куда привычнее испанцам, чем портам, и они эту схему вчера замутили почти что экспромтом.

Сообщение от Девица Тук

Никто не говорит, что Португалия выбрала свою сетку, но то, что она была проще, чем у французов - это факт.

А с этим кто-то спорит? Вопрос в том, КАК более простая сетка делает победу менее заслуженной, чем у того, чья сетка сложнее? Никак.

[Эйлиант Глаувар]

Не проиграла Португалия ни одного матча, да. И не выиграла толком. "Сборная Португалии установила своеобразный рекорд, выиграв за все время турнира всего один матч в основное время. Помимо этого, португальцы вышли в плей-офф из группы только с третьего места благодаря новым правилам, набрав всего три очка в групповом этапе." - из статьи. Превосходный уровень игры!

Чтобы получить золото на евро или чм нужно пройти все сборные и победить. Она это сделала.

Тяжко, грузно и со скрипом. Повторюсь, на матч с той же Польшей смотреть было больно. Единственные до финала, кого португальцы одолели - это малолетний Уэльс. Какой ТАКОЙ Уэльс? Уэльс играл хорошо, пока у него в соперниках была какая-нибудь российская сборная. Весь ажиотаж был в основном вокруг того, что там крутой Бэйл и что Уэльс впервые на чемпионате такого уровня. Нет, Уэльс, конечно, не ничтожны, отнюдь. Но и не уровня даже Португалии. Выйти на одном чемпионате и всех порвать - это круто, но этого мало.

Португалия играла раньше хорошо - не спорю, но прежняя игра не выводила ее на золото. А это вывела. Какая игра в данный момент оказалась лучше? Та, что была на этом евро - логичный вывод, нет?

Ну так я чо и говорю. Обычно люди стараются и выигрывают, Португалия старалась и не выигрывала. Подумали-подумали и решили, что надо не стараться! И ведь сработало же! Мячик покатали, позевали, побегали, поднапряглись на сто двадцатой минуте или вообще в серии пенальти - и взяли кубок. Прекрасная тактика, только что смотрел матч, а что спал - никакой разницы.
Опять немцы. Да, вничью с Польшей. Они и на ЧМ2014 в группе с кем-то вничью сыграли (разделав Португалию). Отдохнуть решили. Немцы тоже хитрожопые, как я уже сказала, они не любят делать сверх необходимого для победы/прохода дальше. В этот раз они УЖЕ обыграли Украину - смысл им было напрягаться? Даже если бы они потом и с Сев. Ирландией вничью сыграли, они бы всё равно из группы вышли. И вот там уже можно развернуться. Это во-первых. Во-вторых, как уже было неоднократно упомянуто и не только мной, Германия скатилась. Мне самой это, как горячему поклоннику сборной с 1996 года, больно осознавать. Но даже при их стиле, при их лени и при их нынешнем фиговеньком уровне игры они умудрялись играть порой ярко.

И одолеть Кроватию (Кроватию! Кроватию!) которая выиграла Испанию (!) - это тоже дорогого стоит. Пусть даже и в овертайм.

Испанию, которая тоже скатилась и в 2014м даже из группы не вышла. Велика заслуга.

Португалия бегала, атаковала, устраивала опасные моменты, яростно отбивалась и в сложном противоборстве выцарапывала победу - по пенальти или в овертайм, весь евро, а вчера так особенно. Правда, вчера атак было поменьше чем обычно.

Со скоростью ленивцев из Зверополиса. Ну, нет, это, конечно, пЭребор, но всё равно небыстро.
Англия да, не всегда тормозит. Ей это, правда, не сильно помогает из группы/одной восьмой выходить, но да, случается. Конкретно та игра с Россией - да, бегали они хорошо, особенно по сравнению с ползающим триколором. Но как бы всё равно стрёмно для страны, являющейся родоначальницей футбола. Это, конечно, завышенные ожидания, но всё же.
Португалия - середнячки? Я выросла на постоянных комментариях на тему того, что это очень хорошая сборная. Пока росла, они, видимо, перестали ей быть, потому что комментариев, результатов и красивой игры всё меньше.
Мне вообще с каждым годом всё больнее и больнее смотреть на футбол. Где накал, где голы, где яростный футбол начала и середины нулевых? Как классно играли голландцы, итальянцы, швейцарцы, хорваты, чехи, испанцы, на мире - бразильцы, ещё там кто-нибудь! Смотрели матчи и валокордин глотали, столько эмоций! А сейчас что? Тьфу!
В общем, я своё мнение высказала, кто согласен - согласился, кто не согласен - воля ваша.

[Девица Тук]

Эйли, забивай на Евро, смотри Копу! Там ваще никакой прагматики, сплошной драйв
И таким командам, как Португалия, не светит даже выход из группы. Там, извини меня, Уругвай домой поехал после группы - да, пусть без Суареса, но зато с Кавани.

Я еще думаю, в Европе происходит смена поколений - испанцы и немцы, например, уже старые, а французы ишшо молодые. Наши вообще динозавры Высунутся из плеозоя, поглядят, что в мире делается - и обратно, в перобытную слизь.

[Эйлиант Глаувар]

Сообщение от Девица Тук

Эйли, забивай на Евро, смотри Копу! Там ваще никакой прагматики, сплошной драйв
И таким командам, как Португалия, не светит даже выход из группы. Там, извини меня, Уругвай домой поехал после группы - да, пусть без Суареса, но зато с Кавани.

Я еще думаю, в Европе происходит смена поколений - испанцы и немцы, например, уже старые, а французы ишшо молодые. Наши вообще динозавры Высунутся из плеозоя, поглядят, что в мире делается - и обратно, в перобытную слизь.

Да, Туч, я уже тоже подумываю о том, чтобы Копу смотреть Хоть где-то люди играют.
Про поколения ты права. Тот же Швайнштайгер - я ещё в школу ходила, а он уже играл. Всё-таки те, кто постоянно по полю бегают, быстрее ломаются. Это вратари нестареющие

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Вопрос в том, КАК более простая сетка делает победу менее заслуженной, чем у того, чья сетка сложнее? Никак.

Никак, никак. Выиграть у свежего соперника так же почетно, как и у сдохшего, конечно.
Все, я поняла - чтобы быть чемпионом, не надо побеждать, надо не проигрывать любой ценой. Красивый футбол тоже показывать не обязательно. Забивать, в принципе, тоже. Главное подсидеть замученного врага - желательно, на физике и порядке, а не на классе.
Все прекрасно.
Скажи честно, тебе самому такой футбол смотреть нравится?

[Девица Тук]

Сообщение от Эйлиант Глаувар

Да, Туч, я уже тоже подумываю о том, чтобы Копу смотреть Хоть где-то люди играют.

Так теперь 3 года ждать, эта-то внеплановая была, юбилейная
Я тебе предлагаю Ла Лигу смотреть, там такой эпик на Класико и мадридском дерби, просто пух и перья. Опять же составы хорошие, и уровень игры, конечно, очень высокий. Где ты еще такой букет в одном матче увидишь? Хуанфран, Гризман и Рамос, например.
Или там Неймар и Роналду.

[Эйлиант Глаувар]

Сообщение от Девица Тук

Так теперь 3 года ждать, эта-то внеплановая была, юбилейная
Я тебе предлагаю Ла Лигу смотреть, там такой эпик на Класико и мадридском дерби, просто пух и перья. Опять же составы хорошие, и уровень игры, конечно, очень высокий. Где ты еще такой букет в одном матче увидишь? Хуанфран, Гризман и Рамос, например.
Или там Неймар и Роналду.

Ну, если по ящику покажут - с удовольствием А то я с компа как-то не очень люблю трансляции смотреть, глючат они у меня почему-то. Сама не пойму, почему, онлайн-игры жрущие тащат, скорость прекрасная, а трансляции вот виснут.

[Стихия]

Сообщение от Эйлиант Глаувар

Французы рвали весь чемпионат и показывали красивый и зрелищный футбол.
А Португалия кубка не заслужила. Имхо.

Ха-ха-ха, победителей не судят. Именно что - заслужила. Ибо.

[Bilbo Baggins]

Вы с математикой то дружите, нет? Португалия играла больше всех сборных на этом чемпионате. Это как бы можно даже на калькуляторе посчитать.

[Bilbo Baggins]

Ой не могу, Португалии не светит даже выйти из группы на Копе)))) Это же надо такое сказать)))) Ну посмотрим на ЧМ-2018 как Американские команды снова будут рвать Европейские.

Да кстати, Французы показали за весь чемпионат противный, некрасивый футбол. Фу. И кстати, это факт.

Да, кстати, если кто не заметил, то Португалия вобще то чемпион Европы) Вместе с Рональдо) Хахахах)))

[Эйлиант Глаувар]

Сообщение от Стихия

Ха-ха-ха, победителей не судят. Именно что - заслужила. Ибо.

Ага.
А ещё победители историю пишут. Вот только правдивую ли?

[Эйлиант Глаувар]

В общем, как я погляжу, вся суть сводится к тому, что одна половина треда с пеной у рта отстаивает крутость Португалии, за которую болела, а другая, которая была против, - так же яростно это опровергает. Объективностью тут и не пахнет. Наверно.

[Стихия]

Ребят, объективность состоит в том - что Португалия стала чемпионом Европы 2016 года. Это факт, против которого не попрешь. Значит - они - сильнейшие. Все просто. Это футбол. Ничего личного.

[Bilbo Baggins]

Ну еще бы) Те кто доказывает крутость португалии те с пеной у рта) У них еще красные глаза, высунутый язык и про слове "Месси" они начинают гавкать)

А обьективностью тут очень даже пахнет. Потому что Португалия Чемпионы Европы. И тут как не крути, как не думай, как не говори, а вот если бы Месси, а вот если бы Французы, все равно они чемпионы. И это единственное обьективное что было сказано на последней странице.

А все остальное напоминает бой Пакиано с Мейвезером, когда второй провел умный бой, но не зрелищный бой и победил, и все с пеной у рта начали кричать что не заслужил, так как весь бой просто изматывал Пакиано практически не атакуя. Когда уже люди поймут что спорт это в первую очередь быть лучше, а не зрелищней. Во всем виноваты реалити шоу