Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Andin]

Если программирование - одним сеансом не обойтись. Бедный Фродо, и часто ему теперь будут такие мысли нашептывать? Как-то ... жутко все это. А ведь они еще и до Ривенделла не дошли, что же будет по дороге к Мордору?

[Yuv]

Зоя,

/***Именно слияние Фродо-3 и Одо дало в конце концов ту самую мудрость, каковая перешла из опыта Третьей. Я почти уверена в этом.***
А первая и вторая? Неужели совсем не было переходов?... И в нынешнем главном герое нет следов Бинго?.. Но вопрос очень и очень серьезен, нам нужно будет хорошо приглядеться обоим двойникам, прежде чем вынести окончательный вердикт./

Конечно, Зоя, конечно! Посмотрим еще. Но все-таки мне странными кажутся переходы хоббит-эльф, хоббит-гном, и совсем не удивляет переход хоббит-человек. Ведь даже сам м-р Толкиен говорил именно в ВК, что хоббиты происхождением своим ближе к людям, нежели к эльфам, или даже гномам. Представить, что Профессор просто переформовал Фродо Тука-Фолько в Леголаса, а Одо в Гимли я лично не могу. Хотя переход Фоско-Перегрина в человека представляется мне более вероятным. Что касается имен, здесь, скорее всего пробовалось их наиболее приемлемое звучание именно для персонажа, оттого имена и менялись. Таковы мои предположения.

/Отбираю у Ювчик веревку и выкидываю ее (веревку, не Ювчик, само собой :-) очень далеко. Страшно, не читай, а вешаться не дадим. :-)))/

Как это – не читай?! На это я пойтить не могу!(с) Но так и быть, не будем мы вешаться, правда, моя прелесссть?

/Досталось ему по полной программе, это мы уже поняли по последнему отрывку. Но почему - пока потяну с ответом. Скоро мы все узнаем.../

Так это он их отбил? Уже сейчас??? Или я что-то недопоняла? Не удивлюсь, если на Заверти Перегрин навтуляет Черным по первое число. От страха.

Лайре,

/Потому что при всей симпатии к Фродо (а как же без нее! :-)) я с этим согласна и как-то уже писала раньше, что Фродо-3 слишком сконцентрирован на самом себе, на своих переживаниях и плохо ориентируется в происходящем вокруг. И, видимо, определенная доля эгоизма в этом все-таки есть - многовато он думает о себе... Мне это виделось, начиная с Крикхоллоу и дальше, и в этих сценах в Бри - тоже. Честно говоря, в какой-то момент мне начало казаться, что это мой глюк, вызванный дурным характером :-) и стремлением искать во всем не только положительные стороны... я думала, что зря придираюсь по мелочам.../

А мне здесь в Фродо видится те переживания, которые каждый – каждый! - стремится скрыть от глаз других людей. Профессор словно бы вскрыл сущность главного героя, как испытуемого, – и вывернул наизнанку, показав с самого начала все, и приятное читателю, и неприятное ему. В Третьей все на поверхности: поступки, мотивы, даже – шепот Кольца. Как показать ошибку и прозрение?.. Только через самого главного героя и его тайные мысли. Причем мысли о самом себе, раз уж он попал в такую ситуацию, когда вынужден, вопреки своей природе, врожденным талантам, наклонностям, желаниям, нести ужасающе огромную ответственность не только за себя, не только за друзей, но и – черт возьми! – за весь мир! Жертвуя – всего-то лишь с точки зрения всего мира – своей душой и своей жизнью. И может быть, жизнью своих друзей. Может быть, но вовсе необязательно.


Terri,

/А как Гэндальф описывает внешность Фродо! Где моё любимое - "ясноглазый и с ямочкой на подбородке"?/

С чего бы это Фродоцентрика вдруг так озаботило состояние внешности главного героя? Шучу.
__________________________

***Тревожные мысли лезли в голову сами собой, Фродо пришлось сделать над собой усилие, чтобы остаться спокойным, паника еще никому никогда не помогала… Он уже собирался просить Ходока выйти с ним на улицу, а если откажет, идти самому…***

Неужели это хоть как-то отдает эгоизмом? Зато вот чувства ответственности за судьбы мира – никакого. Пойти одному, с колечком, побродить по темным улицам в поисках друга… Чистейшей воды безумие и забота о друге. Вот.

***…кто-то сломя голову пронесся по коридору, и вот наконец в комнату влетел Мерри, растрепанный, задыхающийся от сумасшедшего бега, весь в грязных разводах от пыли и пота, - и всем своим весом навалился на дверь.***

А это описание славного Ширского деятеля просто ввергла меня в восторг! Чудесный хоббит!

***«Черного Всадника!» - и мотнул головой, как будто указывая на что-то с другой стороны двери.
«Где?» - спросил Фродо изо всех сил пытаясь говорить ровным голосом.***

Фродо упорно продолжает делать вид, что ситуация под контролем. Ай, молодцА!

***Мерри испытывающе взглянул на незнакомцу в глаза, словно пытаясь проникнуть в его мысли сквозь грубую оболочку, и таким же непреклонным испытывающим взглядом отвечал ему Ходок… Опять странное впечатление сходства с кем-то давно и прочно забытым, виденным – может быть, в Шире, еще в детстве, а может, этот хоббит проезжал мимо, гостил в доме?..***

А ведь узнал! Узнал Меррька Перегрина, что ни говори! И что еще интересней, выдержал обоюдную «пальбу глазами». Т.е. согласился с присутствием Ходока сознательно и спокойно.

***Задумчиво взглянув на темные волосы Фродо, Ходок поднял с пола лохматый коричневый коврик, и ловко превратил его на подушке в подобие головы.***

Лассссссковенький Ходок.

Недаром, ох недаром кружат Всадники в поисках именно четверки хоббитов, а не умчали все за Гэндальфом. Почуяли Кольцо?.. Что-то прослышали?.. И не_почуяли Кольца у того, другого хоббита?.. И что за звон железа был тогда, когда Одо уносился на коне Гэндальфа?

***Фолько, взахлеб рассказывающего о событиях этого вечера, о том, как появился у них Ходок, о письме Гэндальфа, и конечно, об Одо… Щеки Мерри раскраснелись, темные глаза довольно блестели. Счастливый Мерри, конечно он мог радоваться!..***

Ну кому, как не Фолько рассказать об этом. А Мерри вообще никогда и не сомневался относительно намерений Одо. Рад весточке о друге. Подумаешь, Всадники под дверью ( Tvitti ), разве он не эльфохоббит?

По последнему посту ничего не скажу. Это то самое вскрытие души и сердца героя. Мантикора уже сказала. Фродо – настоящий… не икона… не супергерой… он мучается не только от борьбы с магическим предметом…

А «убить легко» - стрррашно, ибо нелепо звучит в теплом и звенящем тексте мыслей Фродо о друге.

[Manticore]

Оффтоп

Сегодня в книге "Море, море" А.Мердок наткнулась вот на такое (это воспоминания одного пожилого дядечки):

"Дядя Перегрин. Упокой Господи его душу, хороший был человек. И если наступит когда-нибудь Судный день, все мои растакие родичи будут стоять на коленях позади дяди Перегрина в чаянии, что он замолвит за них словечко и спасет от вечного огня. И я буду распростерт на земле в ожидании, что он поднимет меня, и он меня поднимет. Милый был человек. Сам не знаю, почему я назвал его хорошим, откуда мне было это знать, я был ребенком. Он брал меня за руку, сажал на колено, он, понимаешь, любил меня. Родители меня никогда не ласкали, не целовали. Навряд ли я им нравился, им была больше по душе моя стерва-сестрица. А дяде Перегрину я нравился. <...> И говорили мы обо всем на свете, как сверстники, и я всегда скучал по нему, ждал его, точно он меня кормил. Но в один прекрасный день <...> они <родичи> его изгнали. Я его больше не видел. Никогда. Много позже я слышал, будто он покончил с собой."

[Кошка]

***Жаркий румянец стыда, презрения к себе сжигал щеки. ***
Вот, это то, чего я ждала.

Я была совершенно не права. Я это поняла отчетливо. Во время разговора с Ходоком на Фродо свалилось слишком много всего. Стресс, усталость, растерянность, испуг, а главное - полное непонимание того, что происходит. Это все равно как играть в шахматы, не зная правил, - твой соперник делает один ход за другим, а ты даже не можешь понять их смысла; лихорадочно передвигаешь одну фигуру за другой, но всегда не ту и не туда...

Сердце Фродо наполняется радостью от вести об Одо. Потому что эта мысль озаряет мрак. Когда все так ужасно и страшно, хорошая мысль становится прекрасной вдвойне. Сознание должно на что-то переключиться.

Зато когда львиная доля этого груза падает с плеч Фродо, он доверяется Ходоку и ложится вместе с хоббитами спать - вот тогда оно и наваливается. Раскаяние. И оно во много раз жестче и безжалостнее Ходока. А Фродо нечего ответить ему, потому что он знает, что виноват.

Потрясающе описано, как он видит Одо, ночующего в этой спальне несколько дней назад, а потом себя - глазами Одо - в момент их прощания. Как он безжалостен к себе в этот момент. Когда читаешь эти строки становится немножко страшно и очень больно. Так что я еще раз признаю свою неправоту в отношении к Фродо.

Хочется написать и о Фолько, но нет времени сделать это. В принципе, тут все уже сказано о нем. Эльфеныш в своем репертуаре :-)

***...Помощь пришла оттуда, откуда меньше всего ее можно было ждать. Заговорил маленький Фолько.
«Если тебе нужно помочь решиться, я «за» - проговорил он вдруг. – Думаю, все равно этот Ходок пойдет бы за нами куда угодно, даже если мы скажем «нет».
«Спасибо! – уже без рисовки, тепло и дружески, Ходок улыбнулся Фолько. – Я думал об этом, и так бы и поступил, потому что знаю, что должен. У меня письмо, адресованное вам, думаю, оно окончательно поможет вам решиться.»***

Нет сейчас возможности сверить, но, по-моему, это точная цитата из первой. Здесь Фолько снова чистейшей воды Фродо Тук, и даже реакция Ходока на него - такая же.

[Emi]

В поведении Ходока слишком мало логики и слишком много злости.
Злобу, по всей видимости, на самого себя, он вымешает на Фродо. В 4ой редакции резкое, настороженное поведение Арагорна оправдано и объяснимо. Он никогда в жизни не видел этих хоббитов, он с ними не знаком, не знает о письме Гендальфа, которое хранится у Баттербера. И, естественно, ему осторожно, по чуть-чуть, приходится выяснять, кто же это такие. Те ли, которых он ждёт. И то, он с Фродо был гораздо более мягок и вежлив. Для Ходока ситуация совершенно иная. Мало того что он и Фродо и Мэри знает с детства ( то есть, мог бы узнать без предупреждения Гендальфа), так он ещё и распологает надёжными сведениями от мага (и полученными не несколько месяцев назад, а вчера!), вплоть до точного количества лошадок в караване (да, а если бы парочка здохла, не снеся тяжести пути, как бы тогда прошло опознание, ведь руководствоваться описанием внешности Фродо – гиблое дело ), да и письмо к Фродо в этой версии в его руках. Так для чего он устраивает эту экзекуцию? Мне это тоже напомнило разговор с Фарамиром, только в другом плане. Я всё твердила словами Сэма – ну уж сударь, хватит с вас колотушек!
Такое ощущение, что зная свою собственную слабость перед врагом - ***…Я их боюсь… да, боюсь…
Он вдруг задрожал, и странным судорожным движением сжал руки, как будто пытаясь совладать с собой*** - он сознательно куражиться над Фродо. Я вот хочу найти иное объяснение и не могу! Зачем стараться добить в той ситуации, когда это совершенно излишне! Зачем это садистское прощупывание? Он знает, что это Фродо, что Гендальф доверяет ему и, более того, попросил Ходока о нём позаботиться, помочь! Ну так и помогай, а не издевайся!

***Но если желаете знать, это я Фродо Бэггинс…» - на секунду он перевел глаза на Ходока, молча слушавшего весь разговор, и поперхнулся, встретившись с его ледяным взглядом***
***«А разве ему нельзя доверять? – обеспокоено спросил Фродо. – Том Бомбадил считал, что можно. И Гэндальф ведь тоже, доверял ему в полной мере.»
«Надежен ли он? – вскричал Ходок, жестом отчаяния вздымая руки к небу. – еще как надежен, надежнее чем эти стены, только вот зачем было сбивать его с толку окончательно, без всякой на то необходимости?..***
Наверно, я такая же недалёкая, как и Фродо. Никогда ещё Баттербер не производил впечатления человека, которого легко сбить с толку, запутать. Как бы он держал трактир в таком месте, с подобными свойствами характера? Как раз такое впечатление на меня пока что производит Ходок. Неуравновешен, издёрган, придирчив. Склонен вымещать на други свои комплексы.

***Ладно, так или иначе, я знал, с чем он придет, так что отпадает необходимость в длинных предисловиях.*** Куда уж длиннее. Предисловие и так затянулось на целый вечер. У меня возникает ощущение, что Ходок обвиняет Фродо в том, что их ищут. Как-будто тот не подвиг пытается совершить, неся кольцо, а пытается улизнуть с награбленным, изо всех сил изворачиваясь по ходу.

***Я расскажу тебе еще кое-что, вдобавок ко всему, что сказал Баттербер***
Более мужественный и уверенный в себе Арагорн не прибегал к излишнему запугиванию хоббитов. У него и предисловий длинных не было и общался он с ними как с равными. А Ходок – как с докучливыми избалованными несмышлёнышами, из-за которых у него хлопот полон рот
***«Не понимаю.» - коротко сказал Фродо.
«Ну а я объяснять не буду…*** он так кичится своим опытом по сравнению с этими юными домоседами, что возникает нехорошее подозрение - а так ли велик этот опыт.

***«Спасибо! – уже без рисовки, тепло и дружески, Ходок улыбнулся Фолько***
так и хочется сказать – наконец-то!

***«Мне больше нечего сказать. – голос Фродо сам собой звучал благодарным облегчением, да и стоило ли это скрывать?.. – Разве только добавить, - я очень рад нашей встрече. И просить прощения за свою чрезмерную подозрительность.»***
Странно мне, что он не возмутился. А может, даже, уместнее было бы наброситься на того с кулаками.

***И если хочешь знать, ситуация меня изрядно позабавила…*** Ну лично я в этом не сомневалась! Только вот стоило ли было забавляться?

***Задумчиво взглянув на темные волосы Фродо, Ходок поднял с пола лохматый коричневый коврик…***
купить что ли себе такой коврик

Перегринолюбки, хотя чистота кидаемых тапок, в отличие от Лайре, меня не очень заботит, но всё же, лучше не надо :-)))

[Manticore]

Предлагаю причины, объясняющие поведение Ходока, на выбор:

Причина раз.
Предположу, что Ходок просто растерян, именно потому, что в отличие от Арагорна, знал хоббитов лично, еще в "другой жизни". Он испытывает к ним теплые чувства по старой памяти, плюс понятную в такой ситуации неловкость. Тем более, они его не узнали. Он не знает, как себя с ними вести. Открывать себя он пока не хочет, но возможно, ему хочется, чтобы хоббиты признали и приняли его без письма Гэндальфа. Но начать задушевный разговор за кружечкой пива как-то неловко (кто он им, в конце концов?), медовые речи вести не приучен, да и, будучи замкнутым, дружеские слова с трудом подбирает. Пытается вести себя соответственно профессии - не получается.

Причина два.
Он - рейнджер-одиночка, и его, естественно, злит беспечность хоббитов при такой нешуточной опасности. Ему хочется преподать им урок, да и прояснить ситуацию и узнать их позиции тоже не помешает. Но в сочетании с "причиной раз" это дает результат не совсем логичный и понятный: не допрос, не разговор.

Причина три.
Кошка хорошо написала про шахматы, так что я позволю себе воспользоваться этой аллегорией. Например, взглянуть на ситуацию глазами мастера-шахматиста, играющего с игроком-неучем. Но не ради личной победы, а, например, некую показательную партию. Он, мастер, продумывает четкие и совершенные комбинации, а его оппонент своими бестолковыми ходами все портит раз за разом. Его злость можно понять. Даже не столько на Фродо или себя самого, сколько на судьбу в целом и на нескладывающуюся игру в частности.

[Zoe]

Н-да, некоторые обещали писать почаще, а сами опять испарились до пятницы. Точнее, входили, читали, и к полной досаде народа, испарялись опять. Прошу прощения. Это сессия во всей ее красе. Матлингвистика, самый тяжелый экзамен. Письменный, хоть бы получилось. :-) Но ничего, сейчас будем болтать, а на выходные и читать, а как же иначе? На РМки и письма, само собой ответы завтра.
Впрочем кое-кто еще побил даже этот рекорд. Позвать как деда Мороза - зверомышиииик! :-) Хоть пару строк, где ты, все ли в порядке?..
А теперь быка за рога. Отвечать опять придется всем сразу, очень и очень важные моменты...
Tivien! Ну как дела?.. Все сразу - я вот так не могу, больше пары страниц в день просто устаю - трудный текст. Хотя может - это мои личные вкусы? :-) Книга да, будет в печати, но повторения треда на ней не ищи. К сожалению... Постараюсь вытянуть как можно больше, что нет, дам хоть частично - в пересказе. Зато добавим своих исследований. проследим как и почему шел автор к каждому эпизоду. Короче, и то и другое интересно будет по-своему. :-) И - здесь есть несколько человек, которые долго не решались писать на тред, вели РМный обмен со мной. :-) Говорю тебе как говорила им - читай, получай удовольствие, а если придет момент ,когда душа потребует слов :-) пиши и никого не бойся. Здесь очень хорошие люди собрались. Знаю о чем говорю. :-)
Айлинейль! :-) Ха, рада тебя видеть снова, как-то мы терялись в переписке... Знаешь. я забыла совсем, какое шоковое впечатление может в первую минуту произвести Ходок. Как-то уж попривыкли мы к этому антуражу с первого их проводника - Фоско. А на Имладрисе что было!.. "Похвальбун, щантажист, скотина!" :-))) Уж скотина-то откуда?.. Но знаешь, настоящий Ходок не здесь. Он в дороге, на Заверти, в битве у Брода. Начинать надо с первой, с Фоско Тука - который, кстати, говоря, был еще пожестче этого, и Бинго (предшественника Фродо) заставил повертеться как леща на сковородке... Да и Перегрина стоит увидеть с самого начала - с момента, когда он приходит в дом Рори Брендибака. Никто не подскажет страницы?..

А теперь по прежним кусочкам и вашим к ним комментариям.
Знаете, в насильственном :-) чтении маленькими порциями есть своя прелесть - можно остановиться и подумать, прочувствовать эпизод. А потом вернуться к собственным прежним комментариям и сравнить. При чтении большими кусками этот текст грозит смазаться. хотя получается это - из-за моего недостатка времени и трудности работы. Но - тапки!.. Появляется подозрение что в России как в незабвенные советские времена тапочный дефицит, и народ старательно вызывает на себя шквал домашней обуви, надеясь, что найдется соответствующий размер, а заодно намекает - помойте, прежде чем бросаться. :-))) Нет, не дождетесь, здесь народ воспитанный. (Зоя задумчиво смотрит на свои персидские - белый атлас с золотым шитьем. Поделиться что ли? :-) Посылкой, на память? ;-) Зато небольшое расхождение во мнениях, это просто великолепно. И сравнить и поспорить, ничего нет тупее полного единодушия. :-)
Давайте еще раз пройдем сцену противостояния. Как незабвенный Кайо выскажусь по каждому из героев...

Перегрин

Отлично, Эми. Наш рыцарь далеко не конфетный, а иногда просто затрудняешься - стоит ли он хорошего слова. Вспомни, как трепала его Мантикора :-) за уход из дому. Правильно трепала. Терпимости, понимания чужой ситуации этому деятелю явно не хватало, при всем при том... Он многому, видимо, научился за годы бродячей жизни, он стал мудрее. И все же... Одно по-настоящему не могу простить Перегрину, как жестоко он осадил Фолько. В первой эти слова были понятны, да и обращены они были к нахалу Одо, которого иным образом не заткнешь. :-) Но малыша-то зачем?.. При том, что Фолько симпатичен ему, более того, первым и очень проницательно разгадал душу этого бродяги. Несомненно Фолько виноват в случившемся, и если бы не его длинный язычок, глядишь ничего бы не произошло. И все же?.. Фолько, любимый и балованный, всегда и от всех видивший только ласку вдруг получает такой отпор - и за что?.. По сути дела, ведь реплика его - попытка снять напряжение, показать рейнджеру, что несмотря на его экзотический вид, и не менее экзотическое поведение он здесь свой, он здесь друг?.. И опять же, зачем так долго тянуть и мучить Фродо, хотя одного слова и конверта, вовремя вынутого из-за пазухи хватило бы, чтоб прояснить ситуацию? Наслаждается своим превосходством? Вымещает зло?..
Ох, что-то тянет меня последнее время на длинные сочинения и на воспоминания о диких ляпах. Не иначе как сессия действует. :-) Так вот, помню в одном из читательских отзывов на FR прочла "А гибель Боромира говорит о патриотизме народа." От смеха свалилась на клавиатуру, сдержаться бы все равно не получилось. :-) кто не верит, дам ссылку, придумать такое я например, не в состоянии. Только утащить в пародию.
Так вот, не знаю о чем там говорит гибель Боромира, но здесь - логика поведения Перегрина - логика рейнджера, который не понаслышке знает, что такое опасность. Это логика большого Мира, дикой природы, которой глубоко наплевать, что мы хотели и чего нет, она руководствуется поступком - сделал, получай. Очень трудное воспоминание осталось у моей подруги, которая когда-то в детстве задавила насмерть морскую свинку. Тискала весь вечер, не спускала с рук. Результат вышел тот самый. Ясно, что она хотела обратного, приласкать, погладить, но проклятая природа среагировала только на то, что давление было слишком сильным...
Издевается?.. Не похоже, да и зачем ему это? С четверкой ему идти, причем не один день и не в самый приятный путь. К чему отталкивать их от себя - просто невыгодно. Уже длинные паузы, которые он делает в разговоре, не загоняя в угол вопросами (а из растерявшегося Фродо, потрясенного вестью о друге много можно было вытянуть - не воспользовался шансом. Тогда действительно - к чему все это?..
Да, он знал Фродо, но когда это было?.. Знал Мерри, когда тот был еще совсем малышом. И скольк он их видел - один день? Они выросли, возмужали, и во что превратились. А остальные которых он видит в первый раз? В борьбе против такого врага нужно знать, кто оберегает твою спину, на что способен идущий рядом - и физически и духовно. Что брать на себя, а что можно доверить им?.. И вот устраивается проверка - жестокая несомненно, в чем-то себя не оправдывающая, и это сам проверяющий прекрасно понимает... Думая. ладно. пусть пострадаем сейчас, зато в дороге будет спокойней?.. Он ведь и Одо скажет - "я еще не худший вариант." Гэндальф. это конечно здорово, - забегая вперед, Ходок ведь солгал, что его о чем-то просили. Он сам вызвался, и слово свое сдержит. Несомненно, они с Фродо говорят на разных языках, и несомненно, приобретя опыт Ходок очень много и потерял, например - умение общаться. Факт, он не понимает. Зная о Кольце не может понять, что такое его нести - хотя, Сэм этого, как мы помним, тоже не мог понять. Не знает, как пробиться к душе Фродо, как заставить себя услышать, и в результате потеряв терпение, вдалбливает ему как оголтелому двоечнику. и до конца они так и не стали близки, Фродо все еще смотрит на Перегрина не как на друга, а старшего, превосходящего, к которому как метко выразились в РМке "можно только карабкаться." Положим, начинал Перегрин свою игру осторожно, и даже мягко, прощупывая каждый сантиметр, и не его собственно вина, что в самый неподходящий момент пришел трактирщик, и все снова летит в тартарары, хотя и первый поступок уже был хорош.
Взглянем с его точки зрения, и вот тут прекрасно формулирует Андин - что он видит?.. Четверка несмышленышей (даже оставить то, что с его рейнджерской точки зрения все ширские хоббиты полудети, сколько лет бы им не было. :-) Как там, один болтает, другой радостно слушает? :-))) Ребята, вы подумали, к чему это может привести?.. Вы не в Шире, это не веселая вечеринка. Если сейчас не встряхнуть и не дать жестокий урок, что будет потом?.. Ведь начистоту говоря, не будь выходки в общем зале, не было бы и ранения Фродо на Заверти, и многого другого тоже бы не было. Не слишком ли дорогая цена за веселый вечер?..
И вот здесь мне остается только согласиться с Юв, он тоже носит башмаки, он знает, что такое плен у врага, и совсем не хочет, чтобы эта милая четверка подверглась той же участи. Думаю, это отчаянное "боюсь" не снаружи, а изнутри, сказал слишком много, не выдержали нервы, и страшную память перебороть не так-то просто. И - браво, Мантикора, именно так. Живые чувства искажают загодя продуманный план, мешают слова и мысли, приходится по максимуму держать себя в руках, казаться жесточе даже чем ты есть. Он не есть рыцарь без страха и упрека (и слава Богу!) -срывается, ошибается, злится, и так же мучительно ищет выход как и сам Фродо.
Удивительно, что таких споров не вызывал у нас истерзанный, желчный Фоско. Между ними есть еще разница, если первый Ходок скрывал до конца свое имя и свое родство с этой четверкой. Перегрин отчаянно хочет, чтобы его узнали. Именно узнали, сами, сами сделали первый шаг. Лайрик, я не могу толковать иначе его намеки о собственной внешности - приглядитесь поближе... неужели совсем-совсем не помните?.. И "одна из причин" его помощи, когда так и хочется спросить о второй. Несчастный Фродо не в состоянии сейчас ни о чем спрашивать, и еще раз это понимает Перегрин, и откладывает - до лучших времен. Обуздав собственное нетерпение...
Знаешь, Эми, в твоих доводах я узнаю саму себя, несколько лет назад, когда так же сердилась и упрекала своему учителю, почему его герои ведут себя так жестко и беспощадно. Теперь вот стала понимать. раз сама веду такой текст. :-) С моими дводами сейчас соглашаться совершенно необязательно, Думаю, в этом есть своя прелесть - возможность узнавать, думать, не соглашаться, и видеть новые и новые грани старого ВК... :-)

[Zoe]

А теперь его невольный «противник».

Фродо.

Кошечка, наверное, мне надо просить у тебя прощения. Так порывалась написать, хотя бы в РМ, что на главном герое рано ставить крест, он сумеет, вырвется, переборет шепот Кольца даже такой жестокой ценой. Но вот – промолчала. Позволила тебе самой во всем разобраться… Не сердишься? :-) Точнейшее сравнение – шахматы с неизвестными правилами, навязанные неприятным собеседником, от которого не избавиться просто так…
Фродо загнан в угол, измучен, устал - еще раз, браво Мантикора, точнее чем ты этого уже не выразить… Пусть Ходок не знает (еще) ни о том, что произошло в Лесу, ни о Могильниках, кому от этого легче?.. Весть о друге, единственный яркий солнечный лучик в пустой безнадежности, надежда, появившаяся вдруг и дающая силы бороться дальше, как ни банально звучит, но это так… Согласна, Терри, наш бесхитростный герой даже представить себе не может, что Гэндальф и Одо составили эдакий план, причем не только за его спиной, но за спиной всей компании. Он знает сейчас – Одо с Гэндальфом, ищет – и на другие мысли не хватает ни времени ни сил. (юв, теперь блаодарнсоть уже тебе. :-) Ему отчаянно хочется, чтобы все кончилось поскорее, волки были сыты и овцы целы. Пусть всадники оставят Одо в покое, пусть идут по правильному следу, чтобы с другом ни в коем случае ничего не случилось. Ведь преследователи уже уехали далеко и не туда, пока поймут, пока вернутся, они тоже успеют улизнуть. Успели же один раз… Мысль наивнейшая, и детская, но разве могла быть другая в тот момент – под сильнейшим давлением, когда в голове одно – пусть все быстрее кончится. Как угодно, только кончится!.. А получается как в еще одной дурацкой шутке, неизвестно где вычитанной «волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память.» С точностью до наоборот… Но главное сделано – ледяная корка растаяла, и власть Кольца сброшена – хотя бы на время. Мысли об убийстве?.. Похоже на тонкое издевательство. Кольцо понимает – птичка вырвалась на свободу, надо удержать любой ценой. Зацепиться – скорее всего, правы Мантикора и Андин, превращая в ненависть чувство вины. Ведь Одо сейчас невольно выступает его мучителем… Нет, не думайте ничего совсем уж кошмарного, во Фроллума наш герой не превратиться, но вот склонить его на отчаянный поступок можно, еще увидим, как аукнутся эти мысли…
Что касается адвокатства?.. Эми. :-) Спорить не о чем, ты права. Смотрелось это именно так, лучший друг в последнюю минуту вдруг поворачивает назад. Мое слово, сам дал сам и взял, выглядит это примерно так. Мог ли Одо действовать иначе, более разумно?.. Конечно же мог! Пусть не сказать прямо – его бы действительно тогда просто никуда не пустили, да скажем прямо, я очень сомневаюсь в его святой уверенности, что появись Гэндальф по дороге в Крикхоллоу, Мерри дал бы ему уехать просто так. Медвежонок иногда очень недооценивает друзей. :-) Зато можно бы – например, сказать, что Гэндальф просил его остаться и передать письмо. Обошлось бы без обид и злости. Прощание было бы грустным – и все же не настолько… Медвежонка тоже не стоит рядить в святого, более того, свои хамские замашки :-) он еще проявит во всей красе. :-) И вот тогда не сделал. Сглупил. Почему?.. Но ведь Одо тоже под сильнейшим стрессом, разрывается пополам, Гэндальф пообещал, а его нет, оставаться, ехать?.. Уже решил – едет со всеми (вспомним его состояние вначале вечера, явное облегчение, пришли, все в порядке, отчаянный случай не наступил. Опять Гэндальф ужасы видит где их нет. И вдруг как холодной водой за шиворот – погоня. Решение нужно принимать немедля, быстро, то самое, от которого он пытался уйти до последнего. Отсюда – неумелая ложь, в которую само собой никто не верит, и желание – как можно меньше говорить и поскорее остаться одному, чтобы – не поломать все. И это еще ничего, во второй как мы помним, медвежонок откровенно грубил в лицо Бинго, надеясь, что рассерженный дядюшка пошлет его к черту…
Выглядит это все очень нехорошо. И Фродо есть на что сердится, это так. Другое дело – что в споре, любом споре никогда почти не бывает, чтобы одна сторона была полностью права, а другая полностью виновата. Полуправда, самая проверенная дьявольская ловушка. Не видеть того, что неприятно, отворачиваться, упираясь лишь в то, в чем ты прав и спора быть не может. Наверняка мы сталкивались с этим не раз «по жизни» - вечный свирепый вопрос – он это сделал, да или нет?.. Скажешь «да» но… никаких но!.. Он это сделал!.. Ведь сделал же!.. Строго говоря, ведь и Голлум был в чем-то прав, и ему было за что (в той же первой) винить своих сородичей, нетерпеливых и черствых. Всем в этом мире чего-то не хватает. Но в том-то и штука, что победить полуправду можно только не требуя, чтобы тебе кто-то пришел и возместил эту нехватку, а первым, несмотря на обиду и видимую неправость второй стороны протянуть руку, поверить. А другой стороне эту помощь принять… Так и действуют двойники, за что честь и хвала им обоим. Ведь и Одо мог обидевшись отказаться от своего плана – стоит ли рисковать жизнью ради того, кто от первого же несогласия записал его в предатели?.. Ведь мог и Фродо обидиться за недоверие, за то, что его во всей этой истории просто не удосужились спросить. Он прав во многом, и мог бы стоять на этой своей правоте, но тем Фродо Бэггинс третьей и дорог нам, среди прочего тем, что не воспользовался такой возможностью, что он жестоко винит себя, хотя и был в чем-то прав, что отрицает свою правоту ради – спасения друга… И тем спасает и самого себя. Знаешь, я думаю, здесь в третьей мне кажется, единственный раз я знаю, почему назгулы не пошли дальше… И ты права Твитти, иначе – нельзя…

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

Всем привет!

Я вижу, тут меня уже с фонарями ищут :-))))
Здесь я, здесь, все читаю, только отвечать не успеваю... Совсем замоталась на работе...
Понимаю, это все гнуссные отговорки, дасс, моя прелессссть! :-))
И непременно сейчас черкну парочку строчек, самых важных :-), кроме всего, что тут уже так замечательно и подробно написали и
с чем я полностью согласна.

Зоя,
***А то и вправду устроим… квинтет на луну!..***
А вот и ничего подобного! Если на луну, то, пожалуйста, без меня. :-)))) Потому как я довольна, и весьма, тем, как ведет себя Фродо. Он сделал именно то, что нужно,
***Все равно придет день, и они встретятся на той самой вершине, все вместе, и он будет просить у Одо прощения.
При всех, и даже не ради него, ради себя, чтобы просто знать, что еще на что-то способен…***
а посему, как я когда-то и обещала, снимаю перед ним шляпу, причем, делаю это с превеликим удовольствием.
:-))))

Кошка, ассоциация с игрой в шахматы мне очень нравится, тем более, что я сама них играю именно так, как описанный тобой горе-шахматист (хотя правила и знаю) - "лихорадочно передвигаешь одну фигуру за другой, но
всегда не ту и не туда..." :-)
***Раскаяние. И оно во много раз жестче и безжалостнее Ходока. А Фродо нечего ответить ему, потому что он знает, что виноват.***
Только вот тут не соглашусь, потому что Фродо ведь ответил ему, причем, ответил единственно возможным и верным способом -
***они встретятся на той самой вершине, все вместе, и он будет просить у Одо прощения***
Думаю, здесь принятие решения равноценно действию, и даже если они на самом деле там не встретятся (боюсь, это вполне возможно, несмотря на Фродовский оптимизм), все равно, это то же самое, что если бы Фродо
дейстительно попросил у него прощения. И я думаю, что Фродо, хоть и не слишком умелый игрок :-), но эту партию у проклятого Колечка выиграл, теперь, какие бы еще испытания не ждали впереди, Тьме его не одолеть. И Кольцо, кажется, чует это, потому и бесится... :-)))
Хотя... видимо, не один еще удар может обрушиться на Фродо: он, конечно, уверен (точнее, изо всех сил старается себя убедить), что "рядом с Гэндальфом он в безопасности, волшебник - он сильнее всех этих Черных." Увы, не сильнее - иначе побитая черная компания давно уже топала бы пешком в свой Мордор... :-)

Что касается Ходока - получил он-таки снова по шее, на сей раз, от Эми - и в общем-то, за дело. :-) Выступать в роли адвоката не буду, тем более что роль эта мне плохо удается :-), но пару соображений выскажу. Мне кажется, (впрочем, об этом уже говорили) что Ходок-3 как и Фродо-3 очень живой, по-человечески живой со своими явными слабостями и комплексами, которые часто не подчиняются ни логике, ни здравому смыслу. И, мне кажется, он часто действует из принципа "нападение - лучшая защита", по крайней мере, пока - не готов он еще подпустить хоббитов к себе близко...
Зоя,
***приобретя опыт Ходок очень много и потерял, например - умение общаться***
Согласна, и это действительно свойственно людям, привыкшим к одиночеству - они часто носят маску и лицедейстуют, и с трудом открывают другим себя настоящих, они внутри, под панцирем, беззащитны... Так что кроме всяких прочих соображений действиях и слоах Ходока мне видится еще просто-напросто самооборона. Потому -
***Перегрин отчаянно хочет, чтобы его узнали. Именно узнали, сами, сами сделали первый шаг.***
Мне кажется, он и хочет этого, и боится - ведь это будет означать необходимость окончательно выйти из укрытия, сбросить маску, остаться таким, какой ты есть на самом деле... Отсюда и неловкость с его стороны, которую и почувствовал Фродо.
(Прочитав следующий кусочек: тем более, что сам Ходок "не любит вспоминать о своем прошлом"...)
***Одно по-настоящему не могу простить Перегрину, как жестоко он осадил Фолько.***
Возможно, здесь он его именно поэтому и осадил - слишком уж больное место затронул Фолько, слишком он проницательный... мог бы пойти в своих выводах и дальше... А ведь сначала Ходок именно Фолько подарил свою первую искреннюю улыбку - а тут вдруг... возможно, сам испугался, что подпустил малыша слишком близко. Хотя это не более чем версия и, конечно же, Фолько такого обращения никак не заслужил.

"А гибель Боромира говорит о патриотизме народа."
:-))))))))
Интересно, о чем тогда говорит гибель Голлума?

[Yuv]

Странно, мне почему-то кажется, что самым трудным испытанием для Перегрина является… испытание нежностью. Он жёсток, и жесток, порой тогда, когда это не нужно. И с тем, с кем это не нужно (я о Фолько). Однако он привык быть жёстким с окружающими, иное поведение будет даваться ему с трудом. Он привык быть один. Сущность одиночки (еще с детства), самоизолированность от всех своих сородичей, а по сути от любого (в том числе и от Гэндальфа в большой степени, просто по логике так должно быть), годами взращенная привычка к опасности. Но он слаб перед собственными нежными чувствами. Довериться только потому, что эти хоббиты затрагивают какие-то струнки его души, довериться оставшемуся еще с детства желанию, чтобы рядом были друзья, которые смогут повести себя правильно в любой опасности, довериться - нелегко. Поверьте, получить удар в спину, когда этого менее всего ожидаешь, - прямой путь к провалу любой миссии. Попробуйте получить такой удар от того, кому доверились, - и даже жить-то какое-то время придется через силу. И мне вдруг пришло в голову, что хоть Фродо и сердился на Одо за то нелепое прощание в Крикхоллоу, в глубине души он все равно знал, надеялся и верил, что все как-то объяснится, потому так безоговорочно и моментально поверил чужаку (пока еще Ходок для Фродо не более, чем чужак).
Вот сидит Перегрин, один, размышляет… Он одинок и сейчас, когда щурясь в огонь, вспоминает о встрече с Гэндальфом и Одо, хоть и не один в комнате. Ему жаль Фродо, которому так плохо сейчас, он слышит, но не придет к нему на помощь. Он – одиночка, и уверен, что каждый должен справиться с душевными переживаниями сам. Доброта и для него сродни слабости, любое проявление мягкости кажется неприемлемым. То, что позволяет Фродо бороться с Кольцом, к сожалению, признается слабостью, пусть помимо воли, даже лучшими представителями… чуть не написала – людей. Вот поведение Одо с точки зрения Ходока вызывает уважение. Как быстро приходит к Ходоку понимание того, зачем Гэндальфу этот мальчишка! Поведение Одо и забавляет Перегрина, и вызывает в его душе какие-то теплые чувства, эмоции. Так, позднее, Фолько также неожиданно пробьет привычную для Ходока стену отстраненности, и Перегрин улыбнется ему тепло и искренне… и сразу вслед за тем привычно осадит его, словно в отместку за собственную «слабину». Но Одо-то каким-то образом сумел достучаться до сурового сердца рейнджера, улыбка с лица Перегрина во время памятного разговора вообще не сходила. Бесцеремонный Одо с недовольной миной упрямый, задиристый, да еще и кулаки всегда наготове. Ох, держитесь Всадники, а также все прочие, Одо идет!

***…Если ночью не спится, значит надо думать. Отличное правило. Глядишь, и что умные мысли в голову придут, ночи осенью длинные…***

Хоть в подпись ставь! Интересно, и что же надумает наш сентиментально настроенный Перегрин?

***Медвежонка тоже не стоит рядить в святого, более того, свои хамские замашки :-) он еще проявит во всей красе. :-)***

Да здравствуют хамские замашки некоторых Ширских деятелей!

[Andin]

Очень мне нравится Перегрин в этой сцене. Да и вся сцена - светлая, читаешь - и тепло, словно поздней осенью случился солнечный день...
А ведь он не жесток, вся грубость и черствость в нем - на поверхности...Мелькнуло - использует внешнюю броню так же, как оружие...давно включено в необходимый набор бывалого рейнджера...
Нежность - она для него не испытание, она постоянно внутри...Судя по внутреннему монологу, это не внезапная слабость, не опасность неожиданной встречи с мальчишками-хоббитами. Как и прежде, он чуток к другим, вот и чужие слезы в подушку не укрылись....Не утешает, быть может - пересиливая себя. Понимает, что сейчас это для Фродо очень важно - обдумать все случившееся самому...

Эру, он даже помнит у Фродо "привычку вертеть что-то в руках". Хм, понял Ходок, что глупость уже сделана, не повернешь вспять, и уже в мыслях не злится на мальчишку, а вспоминает...
***Ходоку вдруг стало его жаль, силы были слишком не равны, да и он сам хорош, связался чуть не с ребенком…*** Если бы внутренний голос Перегрина звучал и в сцене разговора в гостинице, думаю, что подобная фраза прозвучала и в отношении к Фолько. Рефлекс сработал сразу, а потом Ходок сам почувствовал стыд (ведь над Одо он подшутил не в пример мягче, и то - одумался)...

***сразу вслед за тем привычно осадит его, словно в отместку за собственную «слабину»*** Yuv, мне кажется, цепочка как раз обратная - осадил по привычке - а потом почувствовал, что перегнул палку...
***он свой выбор сделал, и видно сделал его правильно*** Он ведь думает здесь не о давнем уходе из Шира, а о решении защищать эту четверку...
и как он говорит: *** за жизнь всех пятерых*** не "четыре плюс один" - он вместе с ними и готов отдать за них жизнь, если потребуется...
Для меня это кусочек - как недостающее звено в понимании характера Перегрина. (да, вот, Перегринолюбка я)


--------
офффт: Зоя, ау!!!!!!

[Yuv]

Andin, Перегрин уже не раз "перегибал палку", и, по-моему, это является его основной манерой поведения, а вот мягкость дается ему с трудом, он ведь все равно не проявляет ее, хоть и является, безусловно, одним из замечательнейших деятелей Третьей. А без жёсткости он просто пропал бы в Большом мире, и все. Да и нежность внутри рейнджера... Допускаю, но очень глубоко.

[Andin]

Yuv, по крайней мере, внутренний голос Перегрина звучит очень тепло. И не думаю, что подобные разговоры с самим собой для него - редкость ("если ночью не спиться - значит, надо думать"....похоже, часто не спится Ходоку...не от жестокости же такое)
И смеяться он не разучился - нападки Одо у него вызывают не раздражение, а веселье.
Конечно, он жесток - в Большом мире иначе нельзя, это верно. Но внутри у него - не камень. Просто он именно прячет тепло. Мне кажется, малыши-хоббиты не пробудить в нем нежность должны, а помочь открыть ее для других.

А про "перегибы" - для меня пока явный перегиб только по отношению к Фолько. Плюс - уход из дома. Конечно, Фродо просто повезло, что свои ляпы он совершал или в переполненном баре, или в присутствии Баттербера. А то добавилось бы еще несколько "перегибов"

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Кошка]

Laire
*** ***Раскаяние. И оно во много раз жестче и безжалостнее Ходока. А Фродо нечего ответить ему, потому что он знает, что виноват.***
Только вот тут не соглашусь, потому что Фродо ведь ответил ему, причем, ответил единственно возможным и верным способом***

Да, я не совсем точно выразила свою мысль. Когда я писала, что ему нечего ответить, я имела в виду, что ему нечем оправдать себя. Потому что тот ответ, о котором ты говоришь, - это не оправдание, а попытка исправить ситуацию. И хотя горечи это не убавит, но подарит силы стремиться к встрече с Одо - потому что вина будет жечь сердце до тех пор, пока не появится возможность сказать "прости"...

[Tvitti]

В среду я на 2 недельки покидаю нашу тихую обитель. Если кому интересно в моем дневнике написано куда именно я уезжаю:-)
Всем пока!
Зоя, буду ждать письма:-)

[Yuv]

Доброго пути, Tvitti.

Зоя, ты получила лишь половину ПМ-ки - ящик, как водится, забит.

Одо Бэггинс... а неплохо звучит! Заморочили всадникам головы, гоняйся теперь за обоими, безобразие просто.
А Гэндальф, пытающийся перебраться через ворота? Вот так картинка!

[Emi]

***Знаете, в насильственном :-) чтении маленькими порциями есть своя прелесть…***
Да, Зоя, ты права – пока ждешь следующий отрывок, в голову начинает лезть всякая фигня ;-)))

И Зоя, ты за Россию не бойся, не дадим засорить тапками её земли – перехватим в полёте ;-)))
***(Зоя задумчиво смотрит на свои персидские - белый атлас с золотым шитьем. Поделиться что ли? :-)***
me приглядывается к своим велюровым – ношеные с дырками; с внезапно вспыхнувшей надеждой – махнём не глядя?!

Рыцарь и не должен быть конфетным. Но – психологический садизм!
Если отбросить в сторону (единственное, что с ним разумно сделать ) тот главный аргумент, что это черновик текста, от которого автор впоследствии отказался, поведение Перегрина вызывает много вопросов. Я, просто с ходу начинаю цепляться к каждой фразе. (Тут ещё один момент. Я примерно могу представить, когда начинаешь вести себя подобным образом – когда вокруг всё мерзко, изменитm ничего не в силах и, единственное на что способен – наорать на кого-нибудь, кто послабее, кого можно напугать чуть больше, чем напуган сам. И почувствовать себя храбрее. Ну, кто знает. Может зря я так на Перегрина. Подумаю)
А Фродо то он узнал, в чем я и была уверена.

***но проклятая природа среагировала только на то, что давление было слишком сильным...*** вот я всегда и думаю в ситуациях, когда хотят «закалить» - а не раздавите?

***и привычка что-то в руках вертеть тоже осталась*** - интересно, что же он вертел в руках, до того, как получил кольцо в наследство? :-)))


Manticore, причина раз мне очень понравилась



Tvitti, счастливо! И удачи тебе :-)

[Laire]

Terri,

***Laire, я не отношусь к термину "упрямый" негативно.***

Я, в общем-то тоже, особенно, когда речь о хоббитах, я, собственно, именно это и имела в виду. И насчет стального стержня – согласна с тобой.


Юв,
Про Ходока.
***Ему жаль Фродо, которому так плохо сейчас, он слышит, но не придет к нему на помощь.***
Думаю, он совсем не понимает, почему Фродо так плохо сейчас. Но, даже если бы понимал, все равно не пришел бы на помощь. И я думаю, это правильно – с такими душевными переживаниями чело… в смысле, хоббит, должен справляться только сам. Может быть, это звучит слишком жестко, но я считаю поведение Ходока по отношению к Фродо в целом оправданным. В конце концов, он ведь не на пикник с друзьями собрался, и опасности подстерегают его за каждым поворотом дороги, и каждая ошибка может стоить жизни ему или кому-то из его друзей. Ему надо научиться быть и осторожным, и недоверчивым – и как можно скорее, чтобы не наделать непоправимых ошибок, а как этому научиться, если тебя будут всегда только оберегать и щадить? Как научиться чему-нибудь, если не на собственном (пусть горьком) опыте?
Emi,
***вот я всегда и думаю в ситуациях, когда хотят «закалить» - а не раздавите?***
Опасность перегнуть палку, конечно, существует, только как же иначе можно «закалить»? И, в защиту Ходока, можно сказать, что все-таки Фродо эта «закалка» пошла только на пользу – по крайней мере, серьезного вреда я для него не вижу, кроме психологического дискомфорта – и Фродо ведь отнюдь не сломался, а наоборот!

***Доброта и для него сродни слабости, любое проявление мягкости кажется неприемлемым. То, что позволяет Фродо бороться с Кольцом, к сожалению, признается слабостью, пусть помимо воли, даже лучшими представителями… чуть не написала – людей.***
Мне кажется, хотя Ходок и знает, чем может обернуться излишняя мягкость и доверчивость в странствиях по Большому Миру, но он не настолько зачерствел, чтобы не понимать, что доброта тоже может сыграть очень важную роль, иначе не было бы этой мысли:
«доброту из него, видно, не выбить ничем… Оно и к лучшему, если подумать.»
У него и самого внутри доброе сердце, хотя он и старается этого не показывать. :-)

Ну вот, поадвокатствовала… :-)

Зоя,
***само упоминание имени Фродо в общем зале опасным не было - мало ли в Шире тезок!..***
Не знаю, я не уверена… :-) В любой другой ситуации никто бы и внимания не обратил. Но сейчас, когда кругом внимательные уши и глаза – любая информация о Ширских хоббитах привлечет внимание. Даже если бы Фродо не надел Кольцо в зале. (точнее, оно бы не наделось). Вот является из Шира некий Фродо Холм со товарищи, странно себя ведет, говорит, что пишет какую-то книгу, а подробностей из него не вытянешь – ни откуда он сам (хе, «из Далека»!), ни с кем в родстве… подозрительно. А своих спутников представляет двоюродными братьями – а у них-то псевдонимов нету! Нужно только пораскинуть мозгами, у кого это в племянниках ходят такие ребятки, а про Бильбо и его ближайших родственников тут наслышаны – и по словам Баттербера понятно, что слава Бильбо докатилась и до Бри. Вот и станет понятно, кто этот Фродо на самом деле. Не все же такие лохи, как эти Черные Всадники, есть в Бри народ, который способен складывать цифры, да и в хоббитах получше разбирается. Я хочу сказать, что даже если бы не досадная оплошность с Кольцом, их бы все равно скоро опознали с такой никудышней конспирацией. :-)


Еще о Ходоке.
Мне кажется, он не случайно сразу чувствует такое расположение к Одо: похожи они чем-то. Упрямством в первую очередь. :-)

***«А имя у тебя есть?» - вдруг бесцеремонно влез в разговор мальчишка, до сих пор слушавший молча.***
Какой-то нездоровый интерес у Одо к его имени, с чего бы? :-) Уже надумал позаимствовать? :-))))

***Ходок почувствовал вдруг приступ веселья, вот это напор!..
«У рейнджеров имен не бывает. Только прозвища.***
А зря он это сказал! :-)))) Тут так и просится в ответ: «А раз рейнджеру имя не нужно, отдай-ка его мне!» И все. Пропало имечко. :-)

[Tivien]

Вот и я испытала в полной мере то, что постоянно испытываете вы, а именно – жажду новых кусочков. Очень хочется возопить: так нечестно – на самом интересном месте ! Но я не буду, и так этого добра хватает (причем совершенно заслуженно ).
Что ж, как верно заметила Эми (можно кириллицей?),

пока ждешь следующий отрывок, в голову начинает лезть всякая фигня

Ничего, если я вас своей фигней помучаю? Все нижепробормоченное (© Анна) – это вытащенные на поверхность и немало удивившие автора имхи.

Все-таки Перегрин очень интересный персонаж. Может быть, сказывается моя привязанность к Фоско, которая в свою очередь возникла благодаря Зое, сравнившей его с Фарамиром в одном небезызвестном треде … Но в любом случае, его характер любопытен донельзя. *Пытается сделать умное лицо. Безуспешно.* Переворачивая файлы… Ох, уж этот Арагорн. Сколько героев было до него, какой тернистый был у него путь – после всех метаморфоз, продравшись через тернии к звездам, он стал, по сути, главным персонажем в истории конца Третьей-начала Четвертой Эпохи (разумеется, в нашем любимом романе Фродо занимает эту во всех смыслах достойную роль, но – «Сильмариллион»…). И вот я сижу и думаю: как бродяга, жесткий - респект! – отталкивающий многих читателей, и хоббит к тому же, стал всеми любимым недокоролем? Нет ответа. Пути Толкиена неисповедимы… Особенно если вспомнить Арагорна-эльфа, которого нам обещала Зоя…
Несмотря на убедительность выступлений К’айо и многих других, Фоско и тем более Перегрин все-таки не кажется мне человеком, по случайной профессорской прихоти ставшим хоббитом. Уж слишком тесна связь с этими малышами, слишком часто автор напоминает о подчеркнуто нехоббитских (в случае с человеком эта сторона была бы размыта) несчастной судьбе Фоско и прошлом Перегрина, слишком упорно указывает на их диковинные башмаки, наконец ! И в Третьей хоббитская натура Ходока видна особенно отчетливо. Все это откровенное жизнелюбие, всплески беззаботности, охотное веселье (с каким удовольствием, даже облегчением – так смеются люди, которые постоянно находятся под давлением и ищут повода порадоваться, хотя после нескольких радостных мгновений снова впадают в уныние, - он смеялся при встрече с Гэндальфом!) – целиком и полностью хоббитские черты. А потом, как сказала Manticore в одном из постов, за каждый из которых, не сочти за лесть, я посылаю по респекту, начинают вылезать хвосты, и в его образе находится огромное количество противоречий. И становится ясно, что мы имеем дело с черновиком. (Задним умом становится ясно . Конечно, я бы до этого не додумалась при всем желании.) Откуда, скажите на милость, у хоббита такое тонкое знание психологии и способность к психологическим опытам? Ну, серьезно? Из всех хоббитов, проявивших хоть какие-то познания в психологии, выходящей за рамки «он обиделся, потому что…» и т.п., я вспоминаю только Сэма. Если не считать это его природной интуицией. И еще Пина - в фильме. А дедукция откуда? Чистый Шерлок Холмс:

Картинка складывалась перед глазами сама, то, что он видел, дополнялось тем, что слышал от других, вообще, хорошо еще раз все обдумать. Непросто все…

Внимание: только что родилась бредовая мысль! А может, Перегрин дал часть своего характера Фарамиру, каким мы его знаем? Вполне возможно. Кто не удивлялся проницательности Фарамира? Я точно дивилась…
*возвращаясь из той степи, куда невольно забралась*
Да, и прищуривания вкупе с издевательскими улыбочками. Никак это не вяжется с мягкими, простыми хоббичьими всплесками в его настроении.
Еще пять копеек в теорию хоббита-Перегрина – взаимопонимание. Помните, как Гэндальф бесцеремонно указывает Фродо (и Бинго) на хоббитскую сущность Голлума? «Они читали в сердцах друг у друга». И здесь – то же, совпадение интонаций, стремление «поймать» настроение другого:

«Я думаю сейчас, что если бы не эта необыкновенная удача, - тихо сказал Фродо, - мы все бы погибли, рано или поздно, и я сомневаюсь, что наша смерть была бы легкой. Я только не понимаю, Ходок, зачем ты взялся помогать в наших бедах».
«Одна из причин – Гэндальф меня об этом просил, - так же тихо и чуть напряженно ответил ему Ходок».

Да, лишь «проблески», да, они долго не могут понять друг друга… И все же… Есть в этом персонаже что-то притягательное, искреннее, несмотря на «несобранность» образа. Для меня – хоббичьи черты.

Ой ! Прошу прощения за поток сознания. Ну и заболталась же я! Если что-то не так, скажите, я все поправлю. Уплываю, мне пора.

[Manticore]

Я не считаю знание психологии и способность к психологическим опытам особенно странным для хоббита. Почему бы и нет? Ведь Фродо в четвертой редакции - тоже обладает врожденной способностью к эмпатии, котрая только усиливается под действием кольца. Он довольно легко читает в сердцах других и каждый раз выбирает единственно верную линию поведения. Арагорн, Фарамир, Галадриэль, Голлум, Саруман...
В этой способности Перегрин сродни Фродо, но только Фродо4 начисто лишен эгоизма. Впрочем, о Перегриновом эгоизме я уже говорила достаточно.
А знание основ психологии и ведения допроса приходит с опытом. Думаю, все рейнджеры в той или иной степени психологи - работа такая. И Арагорн, и Фарамир тоже, да. Ведь у них не практиковалось применение пыток на допросах, а информацию добывать надо было.
Кстати, Перегрин мне при всех его недостатках нравится именно тем, что у него чуткое сердце. Когда он, еще в юности, понял и помог Фродо, он меня покорил. Полностью, что бы я не говорила

Голосую за то, что Перегрин - хоббит. В сущности, судьба четырех хоббитов в ВК4 тоже совсем не хоббичья, да и внешний вид и поведение после возвращения сильно изменились, но от этого они людьми не стали

[Zoe]

Ну вот и пятница вечер (еще и Хэллоуин ко всему прочему... сейчас допишу и пойду за конфетами... :-), давайте немного поболтаем, и вперед читать дальше.
Tivien, браво. :-) Первый пост и настолько продуманный и логичный. Знаешь, во многом согласна с тобой (тем более, и Кристофер обращает внимание, что достославные башмаки исчезнут полностью и окончательно только в четвертой ранней :-) когда Ходок перестанет быть хоббитом...) Да, вряд ли можно считать, что задумывался он как человек и неким насильственным образом удерживался в хоббитском обличии. Мне кажется - что здесь мы имеет тот же процесс, что и с остальными, этот герой постепенно перерос возложенную на него роль. Ведь и Фродо задумывался сначала как обалдуй (пардон :-) Бинго, слепок - причем еще не самый удачный - с героического дядюшки. Мы видели, как он рос от редакции к редакции, чтобы в окончательном варианте стать тем героем, каким мы его знаем. То же как все видят :-) произошло и с Мерри (вспомним чудесного, но довольно грубоватого Мармадьюка!) и с Одо - в первой хитрым и отсроумным лентяем, эдакого уленшпигелеского толка - а что мы имеем теперь?.. То же произошло постепенно и с Ходоком, можно сказать, что позиция его промежуточна, искался образ хоббита-бродяги, чего-то среднего между ширским домоседом и людьми, которые, как я понимаю, должны были войти в книгу после Ривенделла. В результате - близость к людям оказалась сильнее...
А Фоско действительно хорош!.. Заметь, когда еще он ушел из романа, а мы все не можем его забыть. :-) Кстати, думала тот мой пост на треде у Анны насчет перекликания образов - Фарамира и Фоско прошел незамеченным, оказывается, нет... :-) Похоже, что-то в этом есть, вот не сговариваясь со мной, о том же самом говорит Мантикора., и так же кажется тебе... Нет, что-то в этой мысли точно есть... так что править поток сознания не надо, пожалей тех .кто сейчас в отпуске, или по другим причинам не в состоянии прийти на тред - не меняй ничего! :-)
Что касается новых кусочков - ну что тут поделаешь. :-) Скоростью в работе я никогда не отличалась, зато скрупулезности мне хватает. Работаю пока сама не буду довольна результатом, тот самый небольшой отрывок о ночных мыслях главного героя и шепоте Кольца прорабатывался три дня, и окончательно дописался однажды около 12 ночи - закончить надо было обязательно, пока чувствовала интонацию... :-) Но ведь полусырой текст никто читать не хочет? ;-) Так что терпите... (это - пойми правильно - из цикла сам себя не похвалишь... :-) РМмка за мной, на выходных должна написаться. Еще раз спасибо, что ты с нами!.. И не только я так думаю. :-)
Мантикора :-) ***Он меня покорил. Полностью, что бы я не говорила.***
:-))) Хорошо сказано. Главное - честно. :-) Думаю, да, психологическое чутье у Перегрина врожденное, и развитое до немалых высот еще и постоянной тренировкой. Это для него вопрос выживания - умение получить информацию, даже не спрашивая. Ну а эгоизм, дело проходящее. Кто из нас не делал ошибок? :-)
Laire:-) ***Меня тут уже с фонарями ищут.***
Э, Лайрик, с фонарем Диоген, как известно, искал человека. А мы тебя в этом качестве давно уже нашли. :-) Так что поиск шел с песиками. :-) Но как здорово, что ты вернулась!.. Я уже начала скучать. :-) Думал, раньше завтрашнего дня не увидим. :-)
***Думаю, он совсем не понимает, почему Фродо так плохо сейчас.***
Знаешь. я думаю, понимает. Пусть не все и не целиком. Но общую картину составить он мог. и даже не зная, что конкретно произошло, мог понять - у друзей что-то очень нехорошо... Но ты права - на помощь не пришел, и как это не печально, был прав. Нельзя вырасти, если не пройти через испытание - пусть даже вот такое. Фродо сам должен был победить в этой схватке.
***Он не настолько зачерствел, чтобы не понимать, что доброта тоже может сыграть очень важную роль.***
Мне все не дают покоя слова Баттербера "он не рейнджер, хотя и ведет себя как они". Все-таки Перегрин другой, и по духу сроди Ширскому народцу, который при всех своих недостатках свято уверен. что тепло растопит любой лед... Стоит еще увидеть в дальнешем Фолько, вот уж кто отличный представитель этого философского направления... :-)
***Я хочу сказать, что даже если бы не досадная оплошность с Кольцом, их бы все равно скоро опознали с такой никудышней конспирацией. :-)***
А на что тогде рассчитывал Гэндальф?.. Знаешь, есть такая интересная психологическая черта - если человек что-то себе внушил, он будет под эту "установку" подгонять все чт овидит и слышит - кстати, излюбленный прием клеветника - вспомни Отелло. Являются некие, пытаются конспирироваться, а хвосты во все стороны торчат. Не отвлекающая ли это партия -прикрывают настоящего, который с Гэндальфом на коне?.. Вон и имена чужие присвоили... :-)
***Мне кажется, он не случайно сразу чувствует такое расположение к Одо: похожи они чем-то. Упрямством в первую очередь. :-)***
Ну не только. :-) Но вправду, какой быстрый и интересный переход, сначала Ходок воспринимает этого "Ширского мальчишку" просто как досадную помеху, его присутствие - как малопонятную прихоть Гэндальфа. И как быстро между ними устанавливается контакт...
***Тут так и просится в ответ: «А раз рейнджеру имя не нужно, отдай-ка его мне!» И все. Пропало имечко. :-)***
Хе. ты что этого нахала не знаешь?.. И без просу возьмет. :-) Хотя, само собой, эта информация будет использована по назначению. Увидишь. :-)
Emi :-) ***Да, Зоя, ты права – пока ждешь следующий отрывок, в голову начинает лезть всякая фигня ;-)))***
Ну так поделись фигней, интересно же. :-)
***me приглядывается к своим велюровым – ношеные с дырками; с внезапно вспыхнувшей надеждой – махнём не глядя?!***
:-))) Обожаю велюр, только без дырок, ладно?...
То ли захватить и вправду, как поеду?.. Видок будет - TT SEE, тортик с вишнями, мятное варенье и тапочки. Две пары. ;-)
Эми, обдумываю твои аргументы еще раз. Знаешь. не соглашайся со мной, оставайся при своем мнении. Пусть Перегрин (как и все герои) постепенно эволюционирует, но начальную стадию можно и отбросить как неудачную. Черт его знает, я также упиралась когда-то и протестовала, читая у собственного учителя, что принять помощь очень трудно, нужно преодолеть в себе сопротивление. Как! кричала я все только и ждут когда им протянут руку, чтобы немедленно с благодарностью за нее схватиться. А вот теперь понимаю, как он был прав... тут одно из двух, либо постепенно приходишь к пониманию, либо - оставайся при своем мнении, это тоже важно и нужно!.. но опять же - мне важно знать, Фоско первой у тебя такого впечатления не вызвал. Сможешь сформулировать - почему?..
***А Фродо то он узнал, в чем я и была уверена.***
Строго говоря, он и не забывал его никогда. И знал, кого ждет. :-)
***интересно, что же он вертел в руках, до того, как получил кольцо в наследство? :-)))***
:-)))) За справками, что обретается в мальчишеских карманах, отсылаю к Тому Сойеру. ;-)
Tvitti :-) Пусть у тебя все хорошо сложится. Будем ждать назад. Письмо настрочу, чтобы ты вернувшись его у себя нашла. :-)
Yuv Ящик благополучно почищен, так что отсылай вторую половинку РМки. :-)
***Одо Бэггинс... а неплохо звучит!***
Хе, титул. :-) Но заслуженный, и не только потому что это мой любимый герой. ;-)
***Заморочили всадникам головы, гоняйся теперь за обоими, безобразие просто.***
Потому им добросердечно объяснили ситуацию
кто и где. :-) Впрочем, вслед за Перегрином, не будем сожалеть о произошедшем и разражаться мрачными спойлерами. ;-)
***А Гэндальф, пытающийся перебраться через ворота? Вот так картинка!***
Ты заметь, у него вообще особая любовь к лазанию через заборы и стены. Как резво он перескакивает через ограду во второй (грозясь попутно превратить некую даму в хорька. :-) И тут видимо, решил тряхнуть стариной.
Кошечка :-) А ты права, оправдания Фродо себе не находит, да к чести своей и не ищет. Он знает, что виновен, и стремится только - исправить, насколько это возможно, и ты права еще раз - стремиться к встрече. :-) Трудно сказать, входила ли такая прямая борьба за друга в задачу, с которой должны были справиться Гэндальф и Одо. Мне думается, входила, недаром же были слова о том, что "забравшего кольцо ты звал бы вором". И недаром Гэндальф отправляется к будущему двойнику сразу после этого разговора. И эта часть задачи выполнена и на "отлично". Права Лайрик, тьме его не взять. Никогда и ни при каких обстоятельствах.
Знаешь, Андин, по-моему в вашем с Ювчик споре истина где-то посередине. Конечно же, черствость и жесткость включены в Перегриновский арсенал борьбы, но как видно, мечта о дружбе, ожидание дружбы в нем живет. Загнанное очень глубоко, много раз обманутое, но живет. И не так просто поднять ее со дна... Нам предстоит увидеть, и постараться понять - что, как и главное - почему произошло...
На этом пока прервусь. Читайте. Снова то, о чем Перегрин предпочел умолчать. А в чем-то - и попросту солгать...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

***Перегрин Боффин, aka Ходок***
Что, в оригинале так и было написано?

***«Ну ладно - сказал Ходок спокойно и деловито. – Мне что нужно делать?..»***
И этот туда же!
"Верно я сказал когда-то: изумительные существа хоббиты. Кажется, и месяца хватит, чтоб их изучить, а они через сто лет тебя несказанно удивят".
Эге, с тех пор, как Гэндальф узнал этот народ, прошли очередные сто лет, и опять пришло время им его удивлять. Тогда его удивил один Бильбо, теперь - чуть ли не каждый встречный хоббит Интересно, что было бы еще через сто лет, не уплыви Гэндальф за Море?

[Marya]

А можно дурацкий вопрос? Я попыталась последить за вашими обсуждениями, но никак не могу найти нужный кусок. Zoe, в каком томе и в какой части вы сейчас находитесь? Спасибо заранее!

[Terri]

Зоя, новый кусочек at last! Очень симпатичный кусочек, thanks
Особенно понравился внутренний монолог Перегрина... Профессор нечасто к таким приемам прибегает. Интересненько
***…мальчишку, что наверняка сгинет в этой авантюре, и судя по всему, сам прекрасно об этом знает, и волшебника, что останется жив, и вряд ли будет особенно этому рад.***
Спокойно, всё еще может быть хорошо...
А Ходок-то оптимист Не задумывается над принципом "На каждого Гэндальфа найдется своя Мория"...
***Где-то в глубине этого «надо», далеко и даже от самого себя как видно скрываемое - ему показалось мелькнуло нечто… Воспоминание? Давняя обида?***
Упс, а это он про что

[Laire]

Tivien,

***Уплываю, мне пора.***
Приплывай еще :-) и спасибо за интересный "поток сознания" :-)
Какое замечательное слово - "нижепробормоченное"! :-))))
***Особенно если вспомнить Арагорна-эльфа, которого нам обещала Зоя…***
Кхм... если я правильно помню, там будет фигурировать кое-кто похуже эльфа :-))))

Зоя,

а ты мое письмо ("вместо ПМки") получила? ;-)

***Знаешь. я думаю, понимает. Пусть не все и не целиком.***
Возможно, ты и права. Понимает - в общих чертах. А до конца, мне кажется, и сам Фродо (пока еще?) не понимает, что с ним происходит...
***- на помощь не пришел, и как это не печально, был прав.***
Да почему ж "печально"? :-) Мне тут как-то ничего особо печального не видится, хотя не такая уж я и оптимистка. Фродо ведь справился сам, и , я думаю, Ходок был уверен, что он справится - и не ошибся. Тут уже немало говорили про психологические и дедуктивные способности Ходока, с чем я полностью согласна. :-) И, мне кажется, он хорошо чувствует, когда и кому действительно необходимо помочь, когда (и с какой силой :-)нужно встряхнуть за шиворот, а когда подбодрить (как, скажем, Одо в последнем кусочке).
Понятно, несправедливый "наезд" на Фолько не в счет, об этом тоже уже говорили :-)
***Мне все не дают покоя слова Баттербера "он не рейнджер, хотя и ведет себя как они".***
Ага, при том, что тут, собственно, и непонятно, кто вообще такие эти рейнджеры и как они себя обычно ведут... Баттербер, видимо, с ними встречался... :-), а вот читатель - нет. Поэтому и сравнить не с кем - или я чего-то упустила?..
***Все-таки Перегрин другой, и по духу сроди Ширскому народцу, который при всех своих недостатках свято уверен. что тепло растопит любой лед...***
Да, но с оговоркой, что и среди Ширских разные попадаются - взять, к примеру, семейку Саквилей или мельника с сыночком... :-) Но это я уже ворчу. :-)))
***Фолько, вот уж кто отличный представитель этого философского направления... ***
"Философского направления"! Ну ты скажешь! :-))))))
***А на что тогде рассчитывал Гэндальф?..
...
Не отвлекающая ли это партия -прикрывают настоящего, который с Гэндальфом на коне?.. Вон и имена чужие присвоили...***
Мнээ... ты думаешь, Гена настолько дальновидный?.. :-) Нет, я его, конечно, всячески уважаю, но как-то не верится, чтобы он до таких мелочей все рассчитал...:-))) Если судить по тому, как он до сих пор действовал, то на такого гиганта мысли как-то не тянет :-) Но может я опять придираюсь...

По последнему кусочку...

Очень мне нравится вся эта троица заговорщиков и планосоставителей! :-)

Здесь очень хорошо видно, насколько Ходок уважает Гэндальфа... создается впечатление, что в прошлом у них немало славных совместных дел (читателю, конечно же, как всегда ничего не расскажут, в лучшем случае - туманно намекнут) :-) Но отношения у них явно очень близкие и доверительные, раз Ходок даже осмелился бы отговаривать Гену - "настаивать, переубедить, доказать Гэндальфу наконец, чем может кончиться его блестящий план". Хе, любопытно было бы посмотреть на эту сцену - как бы кое-кто не получил по шее! Все-таки, маг есть маг ( да еще со "сварливым" :-)характером), а Ходок - всего лишь хоббит :-))

Еще, сдается мне, Ходок чувствует к Одо уже не только симпатию, но и уважение - особенно после того, как видит, что "мальчишка" решил идти до конца и не отступит... даже зная, что "наверняка сгинет в этой авантюре" :-).
И я задаю себе вопрос: какую роль сыграл Одо в том, что Ходок принял именно такое решение? Мне кажется, немалую. Видя эту упрямую решимость в глазах мальчишки, который еще и пороху не нюхал :-) мог ли он встать, уйти и выбросить все из головы?
И еще я думаю теперь, что, когда Ходок устраивал Фродо свои "проверки", он, кроме всего прочего хотел еще и посмотреть, каков этот Фродо Бэггинс, из-за которого такой парень как Одо готов рисковать всем, и жизнью в том числе...

А вообще, вся сцена - по настроению, по звучанию - очень напомнила мне фильм ТТ (может, потому что я его недавно пересматривала?..). Ходок и Арагорн. "Рохан выстоит, я обещаю". "Значит, я погибну вместе с ними!" Собственно, кто ему были эти роханцы - даже не десятые родственники...
Может, Ходок и не слишком-то верит в успех Гэндальфова плана, но пойдет теперь до конца, как и эти двое...

***кружка горячего пива***
Какая, однако, гадость! :-) Что, прямо так и написано - горячего?!!

Ладно, не судите строго все вышепромямленное :-) (Tivien ;-))

[Анна]

Terri, совершенно согласна про редкость внутреннего монолога. Не просто не часто - почти совсем не прибегает... в последней редакции в отношении Фродо и - постепенно все чаще - Сэма. Что-то я не помню внутренних монологов ни Арагорна, ни кого-нибудь еще - максимум несколько слов, описывающих внутреннее состояние.

Мне уже давно кажется, что третья наиболее полифонична, масса точек зрения, ярких, неоднозначных, ситуация как бы рассматривается со всех сторон... а потом это уйдет, но можно будет это убрать именно потому, что уже проработано. Многое останется за кадром, в подтексте, намеком...

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?