24.09.2012, 00:28 | #5041 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Но ведь после доклада возможны вопросы из зала. А кстати по теме доклада - с чем именно в Хоббите может быть связана нумерология? С количеством 13+1+1 или еще с чем-то?
|
24.09.2012, 00:30 | #5042 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
|
24.09.2012, 00:31 | #5043 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ник Игнатченко (а кстати - короче никак нельзя?), на мой взгляд очень натянуто и притянуто, хотя, конечно, у каждого свои ассоциации.
|
24.09.2012, 00:33 | #5044 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
арве, думается мне, число "13" будет играть там немаловажную роль.
|
24.09.2012, 00:34 | #5045 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Цитата:
Про кольца ада — притянуто, да. Про девять героев — не соглашусь. Если мотив действительно был популярен в XIV веке, то это наверняка попадало в поле зрения Толкина-учёного. |
|
24.09.2012, 00:35 | #5046 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Числа 3, 7 и 9 традиционно сакральные в индоевропейской традиции (и многих других). Поэтому три богатыря (поросенка, медведя, сына у царя, головы у змея, тополя на Плющихе), семь гномов (и невест ефрейтора Збруева) и девять (три раза по три).
Вопрос о том, почему именно людям - девять, а гномам - семь (а не наоборот), требует дальнейших исследований. Возможно, число колец связано со временем создания рас - чем моложе, тем больше колец.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
24.09.2012, 00:50 | #5047 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Стоит отметить, что изначально когда все 19 колец, и меньшие работы (которые упоминались украдкой), были у Эльфов, и никому другому не планировалось их раздавать, просто когда Саурон отвоевал 7 и 9, колец, он решил 7 гномам отдать, возникает ассоциация с 7 праотцами, и оставшийся 9 людям, с чем не прогадал, и подчинил их воли.
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 24.09.2012 в 00:54. |
24.09.2012, 11:22 | #5048 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
По Кольцам для эльфов и гномов вспоминается количество народов/праотцов (3 и 7), а вот в части людских народов вроде никак не складывается математика - их получается больше.
|
24.09.2012, 11:39 | #5049 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Мне никто не поможет с эльфами?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
24.09.2012, 11:40 | #5050 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
|
24.09.2012, 11:49 | #5051 |
Молчун
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
|
По Кольцам можно еще выдвинуть предположение, что количество колец зависит от продолжительности жизни и многочисленности расы, но на вопрос, почему именно эти числа, ответа нет.
|
24.09.2012, 11:49 | #5052 | |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Цитата:
Ну...эльфам из Лотлориэна точно более 3 тысяч лет.
__________________
Мой контакт! |
|
24.09.2012, 11:56 | #5053 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Тю, ошибся в вопросе.
Сколько эльфов было в Лориэне? Несколько тысяч? Несколько сотен? Тот же вопрос про Ривенделл
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
24.09.2012, 11:59 | #5054 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Кол-во неизвестно, но в Лотлориэне их было достаточно, чтобы отразить 3 нападения, и разгромить Дол-Гулдур.
__________________
Мой контакт! |
24.09.2012, 12:04 | #5055 | |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Хотя, кое чего есть.
Цитата:
__________________
Мой контакт! |
|
24.09.2012, 12:07 | #5056 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Ну а в Минас-Тирите сколько было народу?
Ну чтобы отразить три нападения и разгромить Дол Гулдур нужно побольше чем пару сотен воинов, так ведь?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
24.09.2012, 12:11 | #5057 | |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Цитата:
Гарнизоны воинов были на стенах Раммас-Эхор (в башнях, фортах и при вратах), в Каир Андросе, в Осгилиате, в Хеннет Аннуне, Харлонде, ну и естественно в самом Минас-тирите тоже. Естественно больше пару сотен) там несколько тысяч точно.
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 24.09.2012 в 12:16. |
|
24.09.2012, 12:17 | #5058 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Тоесть это значит что в Лориэне, Ривенделле и Линдоне вместе взятых было меньше чем несколько тысяч?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
24.09.2012, 12:19 | #5059 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Не менее несколько тысяч, и больше)
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 24.09.2012 в 12:26. |
24.09.2012, 12:21 | #5060 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
И снова вернусь к кольцам, их общее кол-во равно всем пальцам Саурона. 20 колец.
Имхо, это играло основную роль контроля колец. т.к кольца были созданы для управления))
__________________
Мой контакт! |
Elvenstar получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.09.2012, 12:41 | #5061 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Я думаю, Профессор действительно следовал индоевропейской традиции, указанной Indefinite, ни больше, ни меньше. Соответствие количества эльфийских и гномьих колец количеству их праотцов является простым совпадением. Тем более, что понятие "праотцы эльфов", кажется, ранее не встречал (в отличии от "Перворожденных", что суть другое), да и сомнителен сам факт, что было их три. Потому что на три ветви эльфы разделились перед отплытием на Запад, а кроме них существовали и авари, например, которые в Истории Средиземья всегда играли весомую роль. Зародились же эльфы вообще единым народом (цитаты не привожу, поэтому допускаю неточность).
__________________
Дорога - это значит путь... |
24.09.2012, 13:02 | #5062 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Ну а вот чем эта инфа обоснована?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
24.09.2012, 13:05 | #5063 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
А как же Имин, Тата и Энель?
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
Форменэль получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.09.2012, 13:06 | #5064 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Кольца не были созданы Сауроном (за исключением Одного), и не были созданы для управления. Поэтому аналогия с пальцами не проходит.
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
24.09.2012, 13:08 | #5065 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Ты хочешь сказать, он и на ногах кольца носил?
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.09.2012, 13:19 | #5066 | |||
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 24.09.2012 в 13:23. |
|||
24.09.2012, 13:22 | #5067 | |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 24.09.2012 в 13:24. |
|
24.09.2012, 13:31 | #5068 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Смотря что считать каноном.
Если расширить дискуссию до черновых или ранних вариантов Профессора, описанных в Истории Средиземья, то хорошо, аргумент принят. Но мы ведь обсуждаем, своего рода, официальную версию истории Арды - и само название темы "Сильм и ВК" на это указывает.
__________________
Дорога - это значит путь... |
24.09.2012, 13:31 | #5069 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Цитата:
Вот тут любопытная статья с оценкой численности разных народов Средиземья, но это Майкл Мартинес, у него эльфы плодятся как кролики ("предположим, каждая эльфийская пара рожает по ребенку каждые пятьдесят лет..." - из другой его статьи).
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
|
24.09.2012, 13:43 | #5070 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,418
Лайки: 40
|
Цитата:
__________________
У каждого умного человека есть своя собственная тщательно лелеемая слабость к разного рода фигне. © Экс |
|