Глава 1.1: A Long-Expected Party ("Долгожданное угощение")

[opalfruits]

Оказывается, что растущий у Бильбо в саду цветок, который в переводе обозначен, как львиный зев, в оригинале называется "snap-dragons" - "кусающий дракон"

[арве]

Интересно, как он выглядит? Это именно "львиный зев"?

[opalfruits]

А ещё это глава - первое появление Гэндальфа в обновленном Средиземье ВК. И в первых же строках его пребывания выясняется, что он, как всегда был в курсе основных событий. По крайней мере, он точно знал о плане Бильбо, о _всем_ плане (your wholе plan)

Да, это именно он. Я не поленилась и полезла гуглить Антирринум / Antirrhinum. Посадка, размножение, уход, сорта, фото на Supersadovnik.ru

[Krakodil]

Да, это именно львиный зев. Хотя в англоязычных странах торговцы семенами предпочитают пользоваться латинским названием Антирринум (Antirrhinum), но и обычное народное название тоже в ходу

примеры уберу под спойлер

 

Возможно, Профессор не хотел перегружать повествование латинским словом и выбрал обиходное английское.

[арве]

Интересненько. Значит у нас это ассоциируется со львом, а во всем латиноязычноалфавитном мире - с драконом. Однако...

[opalfruits]

Я думаю, что Профессор этот цветочек не без задней мысли в саду старого хоббита предусмотрел

[арве]

Ясное дело. Но... надо здОрово с оригиналом сверяться. Я так лоханулась, когда придумала вопрос (была у нас тут игра в вопросы и ответы - типа блиц-викторины), связанный с цветком-эквивалентом имени хоббитянки... А в оригинале цветочек-то другой оказался...

[Krakodil]

Сообщение от арве

Интересненько. Значит у нас это ассоциируется со львом, а во всем латиноязычноалфавитном мире - с драконом. Однако...

Не во всем. Вот я прошвырнулась быстренько по Вики:
португальцы - boca-de-leão или bocas-de-lobo ("львиная пасть" или "волчья пасть"),
французы - gueule-de-loup или gueule-de-lion (то же самое),
итальянцы - bocca di leone ("львиная пасть"),
немцы, голландцы финны, шведы и даже турки - львиный зев.

Только англичане и испанцы (boca de dragón) считают, что тут в дело замешан дракон.

[Krakodil]

Сообщение от opalfruits

Я думаю, что Профессор этот цветочек не без задней мысли в саду старого хоббита предусмотрел

Не обязательно. Львиный зев в Англии цветок весьма популярный у любителей садоводства, так что он тут, может, упомянут просто среди типового набора цветов английского палисадника. Ну как у нас астры - на каждой даче растут.

[opalfruits]

Сообщение от Krakodil

Не обязательно. Львиный зев в Англии цветок весьма популярный у любителей садоводства, так что он тут, может, упомянут просто среди типового набора цветов английского палисадника. Ну как у нас астры - на каждой даче растут.

А мне показалась, это маленькая шутка - отсылка к перипетиям "Хоббита", самоцитирование, если хотите

[арве]

Тем более интересно. Почему только там?

[Krakodil]

Сообщение от opalfruits

А мне показалась, это маленькая шутка - отсылка к перипетиям "Хоббита", самоцитирование, если хотите

Да, в "Хоббите" львиный зев тоже есть. В первой главе, где Бильбо говорит, вспоминая фейерверки Гэндальфа: "I remember those! Old Took used to have them on Midsummer's Eve. Splendid! They used to go up like great lilies and snapdragons and laburnums of fire and hang in the twilight all evening!"
Лилии, львиный зев и бобовник.

бобовник - это вот это

 

[Пламя Запада]

Сообщение от opalfruits

Я думаю, что Профессор этот цветочек не без задней мысли в саду старого хоббита предусмотрел

Какое совпадение, я тоже Где Бильбо, там и драконы

[opalfruits]

Сообщение от арве

Тем более интересно. Почему только там?

Прости, не поняла, что именно "только там"?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я только что подумала, что может быть он это сделал, чтобы смягчить шок от своего исчезновения?

Хорошенький способ смягчить шок - взять и раствориться в воздухе на глазах многочисленных зрителей! Хотел бы смягчить - оставил бы записку: уехал по делам, за меня в Бэг-Энде рулит Фродо, целую, Бильбо - никто и значения бы не придал, его всё равно чудаком считали.

[dlees]

Сообщение от Krakodil

Но кстати, вот теперь у меня вопрос возник юридического толка. Бильбо оставил завещание. Но завещание вступает в силу после смерти наследодателя, никак не раньше. А Бильбо же не умер, он попросту исчез при всем честном народе. То есть, требовалось же какое-то время, чтобы признать его умершим и т.д. (см. прецедент в "Хоббите"). То есть, Фродо не мог уже вот прям на следующий день в наследство вступить.

Аааа, я пропустила все обсуждение. Некрокомментарий. Может фишка в том, что Фродо официально усыновлен.

Otho would have been Bilbo’s heir, but for the adoption of Frodo.

Т.е. какая разница, что там с Бильбо, если наследник первой очереди в доме. Через год или сколько там положено у хоббитов, Бильбо признают умершим и Фродо вступит в наследство. А до тех пор наследник живет в доме просто потому, что имеет право. И сейчас седьмая вода на киселе не сунется за наследством, если остались наследники первой очереди.

[Пламя Запада]

Сообщение от Ursa Maior

Хорошенький способ смягчить шок - взять и раствориться в воздухе на глазах многочисленных зрителей! Хотел бы смягчить - оставил бы записку: уехал по делам, за меня в Бэг-Энде рулит Фродо, целую, Бильбо - никто и значения бы не придал, его всё равно чудаком считали.

Это было бы некрасиво и не круто. А Бильбо, он любит эпатаж

[арве]

opalfruits, только там - в Англии и Испании. В остальных - вполне себе лев, а не дракон.

[opalfruits]

Сообщение от dlees

Аааа, я пропустила все обсуждение. Некрокомментарий. Может фишка в том, что Фродо официально усыновлен.
Т.е. какая разница, что там с Бильбо, если наследник первой очереди в доме. Через год или сколько там положено у хоббитов, Бильбо признают умершим и Фродо вступит в наследство. А до тех пор наследник живет в доме просто потому, что имеет право. И сейчас седьмая вода на киселе не сунется за наследством, если остались наследники первой очереди.

Так наследник каждый год праздновал день рождения наследодателя так, как будто он ещё живой, и всех уверял, что дядя "живее всех живых". Вступление в наследство при таких обстоятельствах было бы весьма сомнительным действием и юридически невозможным. Наследодателем человек становится только послед смерти, ага...

[Imprevisibilite]

– Дорогие Бэггинсы и Боффины! – начал он снова. – А также уважаемые Тукки и Брендибэки, Груббы, Куббы, Барсукки, Дудельщики, Булджеры, Перестегинсы, Дебеллинги и Большеступы!
– Большестопы! – громогласно поправил пожилой хоббит с другого конца стола. Никому и в голову бы не пришло усомниться, что это самый настоящий Большеступ: ноги у него были соответствующего размера, на редкость косматые и обе возлежали на скатерти.
– И Большеступы, – повторил Бильбо как ни в чем не бывало.
(КК)

My dear Bagginses and Boffins, he began again; and my dear Tooks and Brandybucks, and Grubbs, and Chubbs, and Burrowses, and Hornblowers, and Bolgers, Bracegirdles, Goodbodies and Proudfoots. 'Proudfeet!' shouted an elderly hobbit from the back of the pavilion. His name, of course, was Proudfoot, and well merited; his feet were large, exceptionally furry, and both were on the table.
Proudfoots, repeated Bilbo.

Получается, Бильбо упрекнули якобы в неграмотности? В переводе как будто просто ошибка в фамилии, а в оригинале упор на грамматику.

[opalfruits]

А я видела перевод с "Шерстолапами" и "Шерстопалами", то есть буквальное воспроизведение оригинала Только не помню, чей он был...

[dlees]

Сообщение от opalfruits

Так наследник каждый год праздновал день рождения наследодателя так, как будто он ещё живой, и всех уверял, что дядя "живее всех живых". Вступление в наследство при таких обстоятельствах было бы весьма сомнительным действием и юридически невозможным. Наследодателем человек становится только послед смерти, ага...

У хоббитов, как я понимаю, процедура признания умершим сильно упрощена в сравнении с нашей. Отсутствует в течение какого-то времени - значит умер. В принципе, у нас так же, только срок более долгий и процедура сложнее. Только у нас этот процесс кто-то должен инициировать, а у них, может, автоматически.

В любом случае, вот жил человек с приемным сыном, потом уехал. Никто же не сунется за наследством, пока сын в квартире норе. И какая разница что там наследник себе фантазирует. Ну, инициируют дальние родственники признание ушедшего умершим, им-то все равно ничего не обломится, пока жив прямой наследник. Что с точки зрения нашего, что хоббитского закона, Саквиль-Бэггинсы курят бамбук.

[Imprevisibilite]

Сообщение от opalfruits

А я видела перевод с "Шерстолапами" и "Шерстопалами", то есть буквальное воспроизведение оригинала Только не помню, чей он был...

Это КистяМур, но здесь, на мой взгляд, тоже дело не в грамматике, а в корнях.

[opalfruits]

dlees, так и есть...

[Пламя Запада]

В переводе как будто просто ошибка в фамилии, а в оригинале упор на грамматику.

Я про это читала, что это был единственный непереводимый момент в книге. В английском множественное число от foot - feet. Но поскольку это фамилия, тут действуют другие правила

[Вирра]

А я еще не помню где, умную штуку вычитала про стоодиннадцтилетие Бильбо. Что Профессор специально выделил дату нехарактерным для англ языка числительным:" Bilbo was going to be eleventy-one, 111, a rather curios number..."
У меня в переводе просто обошлись использованием цифр для обозначения сей знаменательной даты и не стали прописывать буквами.

[dlees]

Дубль.

[dlees]

Сообщение от opalfruits

dlees, так и есть...

У нас в подобных обстоятельствах, наверное, еще и уголовное дело возбудили бы, на предмет, а не грохнул ли наследник наследодателя. Все-таки, в случае пропажи человека без вести, близкие родственники - первые подозреваемые. Особенно когда наследник так настойчиво утверждает, что наследодатель жив, просто уехал.

[Imprevisibilite]

Сообщение от Пламя Запада

Я про это читала, что это был единственный непереводимый момент в книге. В английском множественное число от foot - feet. Но поскольку это фамилия, тут действуют другие правила

Да, я об этом и говорю Любопытный момент - когда впервые читала, даже не задумалась над тем, как он выглядит в оригинале, а тут решила посмотреть.

[Мроя]

Сообщение от Imprevisibilite

My dear Bagginses and Boffins, he began again; and my dear Tooks and Brandybucks, and Grubbs, and Chubbs, and Burrowses, and Hornblowers, and Bolgers, Bracegirdles, Goodbodies and Proudfoots. 'Proudfeet!' shouted an elderly hobbit from the back of the pavilion. His name, of course, was Proudfoot, and well merited; his feet were large, exceptionally furry, and both were on the table.
Proudfoots, repeated Bilbo.

Получается, Бильбо упрекнули якобы в неграмотности? В переводе как будто просто ошибка в фамилии, а в оригинале упор на грамматику.

Давным-давно один отважный человек Sergey_SV начал на этом форуме переводить ВК. Потом забросил... Но до этого места добрался. И коллективный разум предложил ему такой вариант:

А если рассмотреть этот эпизод так: Бильбо толкает речь, доходит до фамилии Proudfoots, и тут счастливый её обладатель В ШУТКУ ПОПРАВЛЯЕТ Бильбо: Proudfeet.

Если оставить такой вариант перевода: ... и многоуважаемые Праудфуты!
— Ногоуважаемые... — громко исправил пожилой хоббит из дальнего угла шатра. Это, конечно же, был Праудфут; и ноги его, действительно огромные и на редкость мохнатые, покоились прямёхонько на столе.