Приют антислэшера

[Ирэн Адлер]

А! Ясно Ну, это вполне безобидная штуковина Сама нечто подобное писала, когда битломанила! А вот к любимым произведениям, мы с братом восновном карикатуры рисуем - тоже своего рода фанфики. Как-то намалевали целый цикл, где изображали Гимли и Леголаса - как бы они выглядели в различных национальных костюмах с соотвествующими сим национальностям физиономиями. Надо же было как-то на лекциях в институте развлекаться

[Rohirrimka]

Ага... значит просто фанфик - это ничего. Я к чему спросила - ведь слэш - это лишь один из жанров фанфиков. Значит против просто использования героев любимых не возражаем.
На этом месте следует задать второй вопрос. Потому что эти два вопроса обычно объясняют мотивы где-то двух третей антислэшеров. Но вот беда - этот второй вопрос здесь под запретом
Имеется ввиду отношение к однополым отношениям как таковым, безотносительно героев.
Потому как если отншение отрицательное - то это не антислэшерство, а более широкий вопрос. И обсуждение можно прекращать.

[Ойлоссэ]

Я в принципе не против однополой любви - пусть любят как умеют, лишь бы со мной не сталкивались . Да и вообще в нарушениях нормального функционирования половой системы виновата мать-природа, а не люди, так что их бить не за что. А вот авторов слэша - есть за что. ИМХО, конечно.

[Ирэн Адлер]

Rohirrimka! Я понимаю о чем ты говоришь К однополой любви, в данном случае, у меня нет претензий. Просто в морально-этичекой системе любого из нас - есть понятие УМЕСТНОСТИ. Так вот, в моей морально-этической системе - однополая любовь, есть явление УМЕСТНОЕ дома у поклонника подобной любви, но не уместно по отношению к персонажам произведения. В общем-то понятие "интимная тема" не с неба упало. Точно так же, я считаю, что справить нужду не только уместно, но и необходимо в специально отведенном для этого месте, а не посреди дорогого ресторана. Последний вариант - таки может шокировать окружающих. А кому-то еще и тошно станет. В принципе, в слеше хорошо только то, что его можно и не читать.

[Mavka]

Первоначальное сообщение от Ирэн Адлер
[Самое смешное, что я вообще ни разу в жизни не читала слэша! Ну, я просто по разговорам поняла - что это такое))) [/B]

Вот те-нате хрен в томате это типа того: я не пробовал апельсинов но знаю что это фигня...
А к чему тогда вообще эти все дискуссии? И как вообще можно одобрять/не одобрять то, чего не читал??? А может начнем с треда "читал ли я слэш" ?

[Ilana]

В принципе, случай классический: "Пастернака не читал, но осуждаю". Но ведь слэш, на мой взгляд, хоть и разный бывает (наверное), но суть-то у него одна. И если эта суть не интересна или, тем паче, неприятна - какой смысл читать?
Я вот, допустим, не читала некий конкретный слэш по Евангелию. И не буду, увольте. Но знания а) жанра, б) первоисточника, в) пейринга мне вполне достаточно, чтоб наточить вооооот такенный деревянный меч для автора. И мне совершенно пофиг, каким языком и насколько вдохновенно и талантливо оно написано, чесслово. Ф топку. Автора.

[Rohirrimka]

Хм... Ирэн, я вобщем-то могла бы поспорить с тем, что поцелуй Арагорна с Эовин в фанфике уместен, а его же поцелуй с Леголасом - нет.

Хотя для полноты картины на этом месте стоит задать третий вопрос. Как вы относитесь к описанию в фанфиках вообще интимных отношений, безотносительно пола "участников". Под этим понимается описание чувств, взглядов, поцелуев, объятий...и т.д. вплоть до жесткого порно Где должна лежать граница?

[Ойлоссэ]

Мм. Моя бы воля, я бы и из фильмов, и из книг повырезала бы все поцелуи, всю лирику и т.п. Вот что действительно ненавижу так ненавижу. Толкиен тем и хорош, что у него лирика вообще на лирику не похожа: вспомним разговор Фарамира и Эовин на крепостной стене. Так что любые такие "лирические" подвиги меня просто бесят. Но это мое ИМХО, я его никому не навязываю. Если из двух зол, то лучше пусть Арагорн с Эовин, чем он же с Леголасом.

[LaReina del Sur]

Н-да ... кто-то минирует океан, а кто-то вот-вот родит (с)Алиса
Rohirrimka
Ну, нравится Вам читать и представлять себе подобные сцены. А многим - не нравится. И вовсе не обязательно вываливаться в литературном дерьме по самые уши, чтобы это понять.
У меня например, один знакомый в юности умер от винта. Это не значит, что я сама должна сделать то же самое, чтобы понять - а плохо ли это. (Это к вопросу - не читал, но знаю. Да, вполне возможно это знать и не читая).

Mavka
Ага, а еще давайте откроем тред: а пил ли я тройной одеколон.

[Ayrinny]

Ilana полный ППКС!
Ло, почему, собственно, ты считаешь, что лирика Толкиена не похожа на лирику как таковую?
То есть чувства Финрода и Амариэ, любовь Финвэ и его сомнения, да те же Фарамир и Эовин, все это по-твоему не похоже на лирику? Почему?

[Ойлоссэ]

Кажется, я снова неправильно сформулировала. Нет, это, безусловно, лирика, но настолько своеобразная и такого высокого качества... да позволят мне так выразиться!.. что хочется только в безмолвии снять перед автором шляпу.
А слэшеры... В общем, я бы на них тоже меч наточила. И не один. И не деревянный. Вот уж у них точно - "лирика"...

[Мидж]

Мда. Не встречала слэшера умершего от слэша. Найдёте, обязательно покажите.

/И куда я лезу? Уже 250 страниц ясно, что логика тут не ночевала, сплошные эмоции. Их лечить беееееесполезно./

[Ilana]

Мидж, а можно без наездов, плз? Тебе уже много раз предлагали - не нравится этот тред, заведи отдельный и ругай антислэшеров на здоровье.. Заманало, чесслово.

По части содержания полностью согласна с Ойлоссэ. Толкин о любви говорит как о высоком и чистом чувстве, у него нет и быть не может описаний поцелуев, постельных сцен и пр. Бо сакральное это для него. (Что, безусловно, не отменяет самого факта существования секса в Средиземье.) Поэтому слэш (да и гет, впрочем) по Толкину вызывает у меня больше недоумения и возмущения, чем, скажем, то же самое по ГП.

[Rohirrimka]

*пожимает плечами*
Я никогда не считала, что фанфик должен быть нписан обязательно в стиле оригинала. У Толкина нет особых описаний романтических чувств, почти нет внутренних монологов, мало описаний одежды, но много - природы. Жанр обязывает. Но почему же в фанфиках не может быть всего этого? Существует столько стилей и жанров...

[LaReina del Sur]

Вот тут-то и наступает волнующий момент "объяснения слепому, что такое розовый слон" (с) Ирэн Адлер.

[Rohirrimka]

Нет, тут как раз наступает момент признать, что всем нравятся разные фанфики, кому-то эпические, кому-то приключенческие, кому-то бытовые, а кому-то романтические. Точно так же как и оригинальные книги могут нравиться разные. Так что стоит признать, что о вкусах не спорят и мирно разойтись.
Ведь все дискуссии в этом треде вызваны вовсе не тем, что вам не нравится слэш, а вашей агрессивносью и стремлением уничтожить как жанр, так и его авторов.

[Ойлоссэ]

Это правда. Ну что ж, стало быть, прощай, Приют антислэшера.

[Мидж]

Оставить вас в покое - скатитесь в обычный флуд. Извини уж, не верю, что сюда писать перестанут. Людям всё равно где флудить. А так, глядишь у кого-нибудь появится что-нибудь интересное. На мысль не расчитываю, уже всё пережёвано, но хоть афоризм. И то хлеб.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Мидж
Айлана, ты зачем на свой счёт записываешь? Конечно, осознание, что он именно такой, должно радовать, но писалось не тебе.

Не поверишь, наверное, но меня возмущают не только наезды, относящиеся ко мне лично. Они мне _в принципе_ кажутся чем-то неверным.

2Ро: А можно мне ссылку какую-нибудь на результат антислэшерских нападений на слэшеров, избиениях, массовых расстрелах и пр.? Или весь сыр бор из-за того, что одни люди пишут, что им не нравится, что пишут другие люди?

[Мидж]

Остаётся удивляться, почему ты смотришь на наезды только с одной стороны. Да ещё и принимаешь за наезд констатацию факта.

[Ilana]

Ну, Мидж.. Приведи тогда, пожалуйста, критерии определения логичности чего-либо. А также объективные доказательства невозможности (а заодно - чтоб два раза не вставать - и необходимости) "лечения эмоций".

[Мидж]

Для данного случая подойдёт "беспристрастное мышление". А эмоции лечить бесполезно, поскольку они противоречат беспристрастности и не воспринимают доводы логики. Откуда пошла речь о необходимости их лечения? Как может быть необходимой бесполезная вещь? Вот логику подлечить можно... но только если абстрагироваться от эмоций.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Мидж
Для данного случая подойдёт "беспристрастное мышление".

Это ты про себя что ли - "беспристрастное мышление"? 3 ха!

[LaReina del Sur]

А я считаю неправильными призывы закрыть тред. Нет уж, пусть остается как свидетельство. Того, что еще не "все любят слэш беспробудно" (с). У антислэшеров должен быть уж по-крайней мере Приют.

Теперь об "агрессивности". Факт неприятия чего-либо еще не означает агрессии. Из всех, кто сюда писал в последнее время в агрессивности можно обвинить пожалуй только меня, так что разговоры об "уничтожении слэшеров" это явное преувеличение. Передергивание, я бы сказала.

Тем, кто обожает слэш, совершенно не обязательно заходить в тред, где его не любят.

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Ilana
2Ро: А можно мне ссылку какую-нибудь на результат антислэшерских нападений на слэшеров, избиениях, массовых расстрелах и пр.? Или весь сыр бор из-за того, что одни люди пишут, что им не нравится, что пишут другие люди?

Я ведь сказала,нравится-не нравится это дело вкуса... о вкусах не спорят, они у всех разные. Другое дело - агрессивность.
А ты под агрессивностью понимаешь только физические действия? Призывы же точить мечи и вешать сама-знаешь-за-что считаются хорошим тоном? И разве не заявлялось здесь желание уничтожить слэш как жанр? И (провокационный вопрос, ага ) если вам дать такую возможность - вы его таки не уничтожите?

[Мидж]

Чмоки, Айлана.

[Registred]

Мои пять копеек.
Я читаю слэш с определенным интересом. Обдумывая эту тему, обнаружила, что есть одна книга, слэш по которой я НЕ ХОЧУ читать никакой, слишком глубокое впечатление она на меня произвела.
Так что слэш - это понятие относительное, даже в рамках одного индивидуума. Мысль, понимаю, не нова. 256 страниц, все-таки. Но мне вдруг пришло в голову - если у меня возник такой феномен, может у антислэшеров иногда возникает обратный? То есть, когда у антислэшера изредка появляются произведения, слэш по которым он будет приветствовать.

[Bete Noire]

надо же - этак этот трэд всех нас еще переживет

интересно, а как защитники слэша отнеслись бы к фанфикам с пейрингом Тингол/Лутиэн или (прости, Господи) Хуан/Лутиэн? при условии их достаточной литературности...

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka

если вам дать такую возможность - вы его таки не уничтожите?

Какой ужас! Как ты могла такое подумать! А с чем тогда бороться?

Я тут подумала такую мысль: слэшерам не нравится то, что пишут в этом треде, по той же причине, по которой антислэшерам не нравится слэш - не для них написанное предназаначено. Есть такая фигня - целевая аудитория. Так вот (следите за рукой!) про Леголаса, влюблённого в Арагорна, пишут для тех, кому это нравится; а про "мочить слэшеров иби задолбали" © - для тех, кому не нравится.
Поэтому предлагаю конструктивный выход из ситуации: слэшеры продолжают писать/читать слэш, а антислэшеры - писать/читать о вреде слэша. И всем хорошо.

[Rohirrimka]

Неее, Айлана, так не пойдет. Вот если бы антислэшеры призывали мочить Леголаса ибо задолбал.... или слэшеры написали слэш про двух антислэшеров - вот тогда бы сравнеие было равнозначным
А пока - я не вижу среди антислэшеров ни одного героя слэш-фанфиков.