Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от GeorgePhoenix

О, ещё один свидетель секты отсутствия бороды, который не читал ВК.

О, докажите, пожалуйста, что я не читал ВК
А заодно, чтоб два раза не вставать, что «эльфы после округления потеряли возможность восстанавливать физическое тело и перестали получать удовольствие от секса» и что «Саурон устраивал оргии орков с женщинами и мужчин с орчихами»

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Vasya Gondorsky

О, докажите, пожалуйста, что я не читал ВК

Я уже доказал это раза три, причем один раз непосредственно в этой теме, можете поискать выше или ждите до вечера, когда я доберусь к своему компьютеру.

[Trawka]

*Ещё раз о реконструкции))*
to Lady Aragorn

«воссоздание чего-либо по сохранившимся остаткам»

«коренное переустройство, организация чего-то на новых основах»

Это разные значения слова "реконструкция", и ни одно из них текстам Толкина не подходит. Он не воссоздавал исторически существовавшее и не переустраивал что-то, требующее обновления. Он создал языки, описал сообщества, говорящие на них, придумал историю этих сообществ и создал мир, в котором могла бы протекать эта история. Как я и сказала на прошлой странице.



Это - ПРОИСХОЖДЕНИЕ мира Толкина. Называете вы это лингвистической реконструкцией - ну допустим, только в данном контексте, по-моему, термин неудачный

Понимаете, у каждого произведения своё происхождение. Но после того, как оно "произошло", оно становится явлением литературы, которое можно интерпретировать и экранизировать.

Смотрим теперь на тексты Толкина в том виде, в котором они существуют. Написанные на английском языке. Имеющие сюжет, композицию, персонажей и речевые характеристики этих персонажей. Глубоко эшелонированные в смысле внутренних ссылок, поэтому дающие эффект достоверности. Дающие, кроме того, вышесредний эффект присутствия из-за мастерства автора в области психологического пейзажа и из-за его фронтового опыта. Имеющие глубоко симпатичное мне идейное содержание.

А теперь об идейном содержании.

"По сути, в созданных им языках не должно быть ничего случайного и все смыслы должны передаваться максимально точно"

- упс. Но это же невозможно. Будучи лингвистом, вряд ли Толкин этого хотел. Любой живой язык принципиально избыточен.

Если, по-вашему, идейное содержание произведений Толкина "язык - это и есть мир", то ни одна экранизация с этим не справится, это чересчур идеально и абстрактно.

Язык - идейный фундамент? Ну, нет. Язык - начало, да. У Илуватара началось с музыки, у Толкина - с языков. У каждого свой язык. Идеи - это то, что на этом языке можно сформулировать.

Фундаментом мира Толкина - его художественного мира - является его понимание добра и зла, его безупречный нравственный компас, его добросовестность в непротиворечивом переплетении историй и его умение транслировать эмоциональное состояние, в том числе с помощью лирических (стихотворных) текстов. Питер Джексон строил именно на этом фундаменте. Вытяните фундамент - обрушится всё, это да.

Ну, как бы не получается пока у вас доказать какую-то специфическую идейную хрупкость произведений Толкина на основе того, что он лингвист.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Trawka

Фундаментом мира Толкина - его художественного мира - является его понимание добра и зла, его безупречный нравственный компас, его добросовестность в непротиворечивом переплетении историй и его умение транслировать эмоциональное состояние, в том числе с помощью лирических (стихотворных) текстов. Питер Джексон строил именно на этом фундаменте. Вытяните фундамент - обрушится всё, это да.

Подписываюсь под каждым словом, Амазон именно этот фундамент полностью разрушил, ибо вместо нравственного компаса у них флюгер, который поворачивается в зависимости от того, куда дует повесточка.

[Yar]

Сообщение от Lady Aragorn

И он не просто создавал новые сказания, дописывая или интерпретируя старые, а делал это «на новых основах», то есть на созданных с нуля языках.

Несмотря на то, что мне нравится ход Ваших мыслей, я не могу согласиться с "созданными с нуля" языками Толкина.

Даже в этом Толкин - подражатель в хорошем смысле слова: в создании языков Арды он подражает реальным естественным языкам, которые ему были знакомы и эстетически привлекательны. Это финский язык для квенья в первую очередь:

Wiki
Работать над этим языком Толкин начал в 1915 году. Основой для построения этого языка послужил финский; кроме того, Толкин частично позаимствовал фонетику и орфографию из латыни и греческого языка. Название «квенья», возможно, навеяно названием близкого к финскому языка квенов, распространённого в исторической области Квенландия (Каянская земля) в северной Скандинавии.

Толкин уделил много внимания построению языка. Грамматика квенья была пересмотрена четыре раза — до тех пор, пока не приобрела свою окончательную форму. Лексическая составляющая, в то же время, оставалась относительно устойчивой в течение всего процесса создания.

История языков противоречит Вашему утверждению, что грамматика незыблема, а лексика подвижна.Возможно, что грамматика относительно лексики - более стабильная система, бесспорно. Но она не незыблема. От себя добавлю (со своей китайской филологической колокольни), что языки меняют в ходе истории и дефолтный порядок слов (центральная типологическая характеристика языков на минуточку), свои глагольные системы (ср. судьбу аориста в истории нашего языка/языков), свои грамматические категории (регулярный пассивный залог в китайском языке появился под влиянием переводной западной литературы).

Да и "существительное" и "глагол", "подлежащее" и "сказуемое" - это терминология античных грамматик, которые хорошо описывают своё родное индоевропейское, но менее адекватно работают для других языков (и требуются новые теории языка): Вы ведь говорили о Языке с большой буквы, значит, нельзя игнорировать данные языков земли
 

По-моему, создатели сериала очень много времени уделяют языкам Толкина и английскому языку в своей адаптации. Кому-то лично могут не нравиться диалоги, это дело вкуса: что пафосно и топорно одному, то другого может оставить бездыханным и задеть за живое. Но факт остается фактом: диалектный коуч перекочевала от Джексона к МакПейнам и делает свою работу, каллиграф в фильмах Джексона работает в "Кольцах" и работает блестяще. Чего не было раньше, это работы в проекте Tolkien Estate и их участия в процессе подбора лингвистов и переводчиков для экранизации. Повторюсь, я больше смыслю в азиатских языках, но даже с моими ограниченными познаниями в толкиновских текстах и языках я доволен работой языковой команды.

Стилевое разграничение рас в "Кольцах" также ничем не уступает Джексону, тем более что мы говорим о сходных командах художников в обеих адаптациях, а некоторые большие имена руководителей производственных отделов - вообще одни и те же. Костюмами в "Кольцах" руководит та же дама, что в "Хоббите", и я лично не вижу никаких ряженых и никакого косплея, вижу не просто колоссальный труд сотен людей, а именно удачный результат этого труда.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

По-моему, создатели сериала очень много времени уделяют языкам Толкина и английскому языку в своей адаптации.

Может, тогда объяснишь, почему в сериале
1) эльфы между собой общаются на вестроне, лишь изредка вставляя фразочки на "родном" языке?
2) Почему изолированные и скрытные мохностопы между собой говорят на вестроне? Почему на вестроне говорят жители Мордора (Тирхарада)? Откуда его знают гномы? Такое распространение всеобщего языка в ВК объясняется тем, что его действие происходило в конце Третьей Эпохи в основном на териториях Арнора и Гондора, где этот язык и сформировался в ходе смешения адунаика и талиска.
3) Если в сериале английский заменяет не вестрон, то какому языку он соответствует? Это точно не кхуздул, не синдарин и не квенья.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от GeorgePhoenix

Я уже доказал это раза три, причем один раз непосредственно в этой теме, можете поискать выше или ждите до вечера, когда я доберусь к своему компьютеру.

Ок, вечером жду цитат с доказательствами того, что:
1. Я не читал ВК
2. Эльфы в Третью эпоху утратили возможность восстанавливать физические тела, которая была у них в Первую и Вторую эпохи
3. Саурон устраивал оргии как между женщинами и орками, так и между мужчинами и орчихами

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Может, тогда объяснишь, почему в сериале
1) эльфы между собой общаются на вестроне, лишь изредка вставляя фразочки на "родном" языке?
2) Почему изолированные и скрытные мохностопы между собой говорят на вестроне? Почему на вестроне говорят жители Мордора (Тирхарада)? Откуда его знают гномы? Такое распространение всеобщего языка в ВК объясняется тем, что его действие происходило в конце Третьей Эпохи в основном на териториях Арнора и Гондора, где этот язык и сформировался в ходе смешения адунаика и талиска.
3) Если в сериале английский заменяет не вестрон, то какому языку он соответствует? Это точно не кхуздул, не синдарин и не квенья.

Во-первых, я думаю, это банальная художественная условность и попытка охватить большую аудиторию, быть доступнее для большего числа зрителей. Не все любят смотреть фильмы с субтитрами, есть нации, которым привычнее дубляж. Если эльфы будут говорить только на эльфийском, просмотр превратится в чтение субтитров, и это отпугнет много зрителей.

Мел Гибсон в "Страстях Христовых" и "Апокалипсо" сделал фильмы, где персонажи не говорят по-английски. Это сделано круто, но это непопулярная в американском кино практика, скорее исключительная.

Во-вторых, Толкин создал языки, но писать диалоги, которые мы можем по-английски, не получится писать на квенья или синдарине, потому что корпус толкиновских текстов - крайне ограниченный, и лексически я не представляю, как можно писать сценарий для сериала в 21 веке на столь ограниченном словарном запасе. Обратите внимание, насколько просто написаны реплики у "Джексона" на эльфийском языке, в отличие от того, что говорят Арвен или Галадриэль на английском языке. Это обусловлено в том числе и скромным словарным объемом.

Да, можно придумывать "нео-кхуздул" и наяривать вместо Толкина, выдавая это за язык Профессора, но мы возвращаемся в пункт 1 - массовый зритель это не оценит.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от GeorgePhoenix

Так я и не спорю, что в каких-то ключевых аспектах повлияла, но это не значит, что раз повлияла в одних, значит можно и другие тупо перенести. Это так не работает, надо в первую очередь опираться на текст Толкина, мы вот знаем о том, что в Византии был развит институт евнухов, значит ли это, что при экранизациях в Гондоре тоже надо демонстрировать оскопления персонажей?

Логическая ошибка - никто не говорит, что нужно заимствовать из Византии всё. Но что-то может быть заимствовано. Напротив, часто утверждают, что, дескать, эдайн - это только север Европы, поэтому ничего не с севера Европы заимствоваться не должно. Это необоснованная крайность другого рода

[Entwife]

Сообщение от Yar

Стилевое разграничение рас в "Кольцах" также ничем не уступает Джексону

Именно поэтому главный эльф сериала лицом всё больше смахивает на пожилого хоббита. А покрой костюма словно позаимствовал у гномской принцессы: круглая кокетка, сборочки на животе... Но ещё смешнее выглядит, если сопоставить фото парочек Дурин-Диса и Элронд-Келебримбор. Комичное сходство костюмов налицо. И да, косплей я тоже ясно и чётко вижу, несмотря на огромную работу костюмеров. Все эти стриженные под машинку и а-ля Элвис Пресли эльфы...

[Lady Aragorn]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Lady Aragorn, Вы постулируете совершенно не очевидные вещи.

Конечно) А зачем бы нам столько времени обсуждать очевидные вещи)

Мир Средиземья - это не только и не столько мир языков Средиземья. Это вселенная художественного произведения, созданная, в первую и главную очередь, на английском языке, в которую включены и мифологические, и религиозные, да и просто литературные элементы. Языки можно считать максимум затравкой для воображения.

Согласна, - вот, в зависимости от того, что послужило для кого затравкой, мы и видим результат.

Сообщение от Trawka

Это разные значения слова "реконструкция", и ни одно из них текстам Толкина не подходит. Он не воссоздавал исторически существовавшее и не переустраивал что-то, требующее обновления. Он создал языки, описал сообщества, говорящие на них, придумал историю этих сообществ и создал мир, в котором могла бы протекать эта история. Как я и сказала на прошлой странице.

Не согласна, но спорить не буду, поскольку мы здесь объективно с Вами не придёт к общему знаменателю в силу разности профессиональной методологии. Вы исходите из данности произведения, а я из возможности создания таких произведений, как эти: как возможно их создавать, что для этого нужно. Я не навязываю Профессору собственное понимание художественных и научных целей, просто пытаюсь решить логическую задачу.

Любой живой язык принципиально избыточен.

Живой - да)

Если, по-вашему, идейное содержание произведений Толкина "язык - это и есть мир", то ни одна экранизация с этим не справится, это чересчур идеально и абстрактно.

Ну почему же - ПиДжей очень здорово с этим справился, хотя и у него есть недостатки.

Фундаментом мира Толкина - его художественного мира - является его понимание добра и зла, его безупречный нравственный компас, его добросовестность в непротиворечивом переплетении историй и его умение транслировать эмоциональное состояние, в том числе с помощью лирических (стихотворных) текстов. Питер Джексон строил именно на этом фундаменте. Вытяните фундамент - обрушится всё, это да.

Ну, вот видите, а в других ветках сайта говорилось, что сквозной идеей является идея возможности бессмертия... Я, кстати, больше к ней склоняюсь. Вот поэтому мне и интересно, как возможно, что Профессор сформулировал именно эти, а не другие идеи, почему он именно к ним пришёл, хотя мог бы и совершенно иначе построить свой мир - европейский фольклор даёт возможность пойти в совершенно ином направлении.

Ну, как бы не получается пока у вас доказать какую-то специфическую идейную хрупкость произведений Толкина на основе того, что он лингвист.

Ну, это ведь не защита диссертации, мы просто болтаем) Кроме того, в нестыковке мыслей всегда участвуют все стороны)

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Lady Aragorn

Конечно) А зачем бы нам столько времени обсуждать очевидные вещи)

Проблема в том, что Вы их объявляете очевидными, а потом строите на них свои рассуждения

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yar

История языков противоречит Вашему утверждению, что грамматика незыблема, а лексика подвижна. Возможно, что грамматика относительно лексики - более стабильная система, бесспорно. Но она не незыблема.

Yar, я написала так:

Постоянными остаются формальные признаки языка, прежде всего базовые принципы грамматики. А уж стилистика, фонетика и т.д. меняется...

Всё-таки постоянство не равнозначно незыблемости. Я имела в виду именно формальную устойчивость, которая при внутренней изменчивости позволяет сохраняться языку как языку. И ваши примеры из китайского тому подтверждение)

[Lady Aragorn]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Проблема в том, что Вы их объявляете очевидными, а потом строите на них свои рассуждения

Я честно пыталась)) Как ещё сказать - не знаю)

[Lady Aragorn]

Сообщение от Entwife

Именно поэтому главный эльф сериала лицом всё больше смахивает на пожилого хоббита. А покрой костюма словно позаимствовал у гномской принцессы: круглая кокетка, сборочки на животе... Но ещё смешнее выглядит, если сопоставить фото парочек Дурин-Диса и Элронд-Келебримбор. Комичное сходство костюмов налицо. И да, косплей я тоже ясно и чётко вижу, несмотря на огромную работу костюмеров. Все эти стриженные под машинку и а-ля Элвис Пресли эльфы...

А я ещё вижу некоторые нарочитые парики - у Фаразона вот прям лакированные пряди раскачиваются на ветру, и линия волос надо лбом чёткая, не как в жизни... Вообще очень много лака у мужских причёсок, у Келебримбора и Элронда при повороте голов это очень видно.
И сразу вспоминаются безупречно реалистичные головы Боромира и Арагорна, а грива Гэндальфа просто как прирождённая))

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Lady Aragorn

Я честно пыталась)) Как ещё сказать - не знаю)

Так методология-то хорошо известна, постулируются признанные истины, общеизвестные факты, вот это всё. Далее из них логически непротиворечивыми рассуждениями делаются выводы.
А не, условно говоря, «очевидно что Толкин относился к языку как к онтологическому основанию» (Кому, кроме автора высказывания это очевидно? Почему это очевидно? Что вообще значит в этом контексте «относился как к основанию»? И т.п. вопросы)
Из неясных оснований может получиться какое угодно построение, и чем больше в нём слов, тем больше растет недоумение

[Lady Aragorn]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Что вообще значит в этом контексте «относился как к основанию»?

Да в общем то же самое, что имел в виду Лейбниц, когда говорил: "Всё, что существует, имеет на то достаточное основание, и это закон") Но развивать здесь эту мысль будет оффтопом.

Из неясных оснований может получиться какое угодно построение, и чем больше в нём слов, тем больше растет недоумение

Возможно, потому, что Вам сейчас просто не нужно понимание этого. Вы занимаете позицию, которая Вам соответствует, поэтому моя для Вас лишняя.

[Стихия]

Хорошая дискуссия получилась. Очень показательная. Что даже толкинисты воспринимают произведения Толкина очень по разному, выделяя что кому ближе и интереснее, по разному расставляют акценты, толкуют нюансы, да и вообще понимают написанное.

Иначе говоря: у каждого - "свой" Толкин.

Вот и у создателей сериала тоже свой Толкин. И нельзя просто взять идеи и возможности съемочной группы и уложить в прокрустово ложе своего видения того, как надо снимать сериал. Просто не получится, нереально.
Где-то да, совпадёт. Но если нет - на это и суда нет (как говорится)

[Trawka]

Сообщение от Lady Aragorn

мы просто болтаем)

У меня бы язык не повернулся, Lady Aragorn, назвать ваши посты "просто болтовнёй" хотя подозрения были но раз уж вы сами...
За роскошь человеческого общения!

Сообщение от GeorgePhoenix

Подписываюсь под каждым словом, Амазон именно этот фундамент полностью разрушил, ибо вместо нравственного компаса у них флюгер, который поворачивается в зависимости от того, куда дует повесточка.

Очень приятно, Феникс. Не обрушьте теперь фундaмент нашего форума, когда будете живописать оргии. У нас тут рейтинг PG-13, эсли что.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Trawka

У меня бы язык не повернулся, Lady Aragorn, назвать ваши посты "просто болтовнёй" хотя подозрения были но раз уж вы сами...

А то, - не будем слишком серьёзными

За роскошь человеческого общения!

За него, родимого!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Trawka

Очень приятно, Феникс. Не обрушьте теперь фундaмент нашего форума, когда будете живописать оргии. У нас тут рейтинг PG-13, эсли что.

Фанфики не пишу, для этого есть Амазон с его сценаристами.

[Entwife]

Сообщение от GeorgePhoenix

Фанфики не пишу, для этого есть Амазон с его сценаристами.

Как почуют, что массовый зритель теряет интерес к пасторалям с мохноногами и вовсе не против очередного ИП, могут и раскрыть тему размножения некоторых. Пока что обещали женщин показать.

[Yar]

Группа актеров, поддерживающих сериал "Кольца Власти", пополнилась еще одним членом "оригинального" Братства - Орландо Блум (Леголас) в своем Инстраграмме опубликовал совместное фото с Кордовой (Арондир), написав одно слово - "mellon" (друг):

 

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Lady Aragorn

Да в общем то же самое, что имел в виду Лейбниц, когда говорил: "Всё, что существует, имеет на то достаточное основание, и это закон") Но развивать здесь эту мысль будет оффтопом.

Вот поэтому лучше не оффтопить, а приводить доводы, которые будут основаны на более-менее объективных основаниях, иначе смысла в них не будет никакого

Возможно, потому, что Вам сейчас просто не нужно понимание этого. Вы занимаете позицию, которая Вам соответствует, поэтому моя для Вас лишняя.

Совершенно верно. Именно этим отличаются рассуждения, которые можно отстоять, от индивидуальных полётов мысли, имеющих смысл только для их автора. Если смысл в научной дискуссии, конечно.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Ок, вечером жду цитат с доказательствами того, что:
1. Я не читал ВК

Если бы читал ВК, то знал бы, что в тексте романа (а именно его экранизировал Джексон, а не изданные посмертно противоречивые черновики и письма) у потомков Элроса бороды были.

Сообщение от Vasya Gondorsky

2. Эльфы в Третью эпоху утратили возможность восстанавливать физические тела, которая была у них в Первую и Вторую эпохи

Просто процитирую эссе Толкина под названием Фрагменты об эльфийской реинкарнации, причем возьму кусок побольше, чтобы было понятнее:

Был ли Аман вследствие Катастрофы «перемещен» или уничтожен? Он был физической реальностью, соответственно он не мог быть просто перемещен – иначе он остался бы видимой частью Арды, или стал бы ее новым спутником. Значит, он либо остался территорией, лишенной ее бывших обитателей, либо был уничтожен. Полагаю, что его физическая территория должна остаться (Америка!). Но, как Манве ранее говорил нуменорцам, - «Не сама земля здесь священна и избавлена от смерти, но она освящена присутствием обитателей ее» - т.е. Валаров. После Катастрофы она стала обычной землей, дополнением к Средиземью и его основному континентальному массиву – Евразии-Африке. Флора и фауна, пусть и отличные от остального Средиземья, стали обычными зверьми и растениями, подверженными смертности. Аман и Эрессеа - теперь лишь память Валаров и эльфов об их бывшей стране.
Катастрофа, без сомнения, нанесла огромный ущерб, изменив конфигурацию Амана. Часть его, особенно с западной стороны, погрузилась в море.

Но как же тогда сохранился бы телесный союз феа и хроа, если Аман стал только памятью? Ответ, я полагаю, таков.
Катастрофа определенно представляет собой вмешательство Эру – и, в этом смысле, изменение первоначального плана. Это – предощущение Конца Арды. Ситуация Катастрофы случилась намного позже «Беседы Финрода и Андрет» и не могла быть предвидена никем, даже Манве. В определенном смысле Эру ускорил Конец Арды в отношении эльфов. Их функция была выполнена – и мы приближаемся к эпохе «Владычества Людей». Отсюда – исключительная важность брачных союзов Берена и Туора: они обеспечивают продолжение эльфийского элемента! Легенды Сильмариллиона и особенно Нуменора и Колец Власти относятся к эпохе сумерек. Мы не осознаем их как катастрофический финал, но на фоне огромной протяженности времен сумеречный период Второй/Третьей эпохи на самом деле - короткий и резкий обрыв.

Эльфы умирают. В Амане или вне его, они станут феар, существующими только в памяти до истинного Конца Арды. Они обречены дожидаться исхода Войны – только тогда наступит их избавление, провиденное Финродом, и их истинное возвращение в Арду Восстановленную (телесное или в предоставленном Эру эквиваленте).

Сообщение от Vasya Gondorsky

3. Саурон устраивал оргии как между женщинами и орками, так и между мужчинами и орчихами

А вот это я опечатался, естественно, что это Саруман устраивал такие оргии, в результате которых рождались полуорки и орколюди.

[Sandal wood]

"По сути, в созданных им языках не должно быть ничего случайного и все смыслы должны передаваться максимально точно"

О как.
[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

Если бы читал ВК, то знал бы, что в тексте романа (а именно его экранизировал Джексон, а не изданные посмертно противоречивые черновики и письма

... процитирую эссе Толкина под названием Фрагменты об эльфийской реинкарнации

То есть когда выгодно, то Вы цитируете только прижизненный "ВК" и называете все последующие издания черновиков и писем "противоречивыми" и как бы не имеющими отношения к делу, но как только Вам нужно что-то доказать в другом месте, Вы не упускаете возможность процитировать эссе "Фрагменты об эльфийской реинкарнации", выпущенные в 2014 году...

Так далеко мы не уедем.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Во-первых, я думаю, это банальная художественная условность и попытка охватить большую аудиторию, быть доступнее для большего числа зрителей. Не все любят смотреть фильмы с субтитрами, есть нации, которым привычнее дубляж. Если эльфы будут говорить только на эльфийском, просмотр превратится в чтение субтитров, и это отпугнет много зрителей.

Так зачем писать о якобы мощном использовании языков в сериале? Сказал бы сразу, что это банальная поделка для детей и отсталых взрослых, которым лень читать (или они просто не умеют); признал бы, что создатели сериала потакают зрителю, что для них художественная условность является отговоркой, которой можно затыкать сюжетные дыры и внутренние противоречия. Причем формат стриминга гораздо больше подходит для просмотра с субтитрами, поскольку есть возможность остановить или перемотать назад, чего невозможно сделать при просмотре фильма в кинотеатре.

Сообщение от Yar

Мел Гибсон в "Страстях Христовых" и "Апокалипсо" сделал фильмы, где персонажи не говорят по-английски. Это сделано круто, но это непопулярная в американском кино практика, скорее исключительная. обусловлено в том числе и скромным словарным объемом.

Зачем так далеко ходить, если есть фильмы ПиДжея, в которые некоторые персонажи не говорят на английском, но это никому не мешало.

Сообщение от Yar

Обратите внимание, насколько просто написаны реплики у "Джексона" на эльфийском языке, в отличие от того, что говорят Арвен или Галадриэль на английском языке. Это обусловлено в том числе и скромным словарным объемом.

У Джексона замечательные диалоги, которые имеют внутреннюю драматургию и конфликт, они работают как на раскрытие персонажей, так и на историю в целом.

Сообщение от Yar

То есть когда выгодно, то Вы цитируете только прижизненный "ВК" и называете все последующие издания черновиков и писем "противоречивыми" и как бы не имеющими отношения к делу, но как только Вам нужно что-то доказать в другом месте, Вы не упускаете возможность процитировать эссе "Фрагменты об эльфийской реинкарнации", выпущенные в 2014 году...

А в каком месте процитированный отрывок противоречит опубликованному при жизни Толкина ВК?

[Путник]

Сообщение от Yar

Группа актеров, поддерживающих сериал "Кольца Власти", пополнилась еще одним членом "оригинального" Братства - Орландо Блум (Леголас) в своем Инстраграмме опубликовал совместное фото с Кордовой (Арондир), написав одно слово - "mellon" (друг)

Вот что освещение животворящее делает! Прям не отличить по цвету... эээ... бровей!

Сообщение от GeorgePhoenix

Сказал бы сразу, что это банальная поделка для детей и отсталых взрослых, которым лень читать (или они просто не умеют)

Как отсталый взрослый, умеющий впрочем читать вынужден заметить, что если я хочу читать, то беру в руки книгу. Ежели я сажусь смотреть фильм или сериал, то я хочу таки смотреть, а не заниматься чтением строчек внизу кадра, независимо от того кинотеатр это или диван перед стримингом. Поэтому вставки эльфийских, гномьих и прочих языков - это мило, но смотреть весь сериал с субтитрами- нет, спасибо.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Путник

Как отсталый взрослый, умеющий впрочем читать вынужден заметить, что если я хочу читать, то беру в руки книгу. Ежели я сажусь смотреть фильм или сериал, то я хочу таки смотреть, а не заниматься чтением строчек внизу кадра, независимо от того кинотеатр это или диван перед стримингом. Поэтому вставки эльфийских, гномьих и прочих языков - это мило, но смотреть весь сериал с субтитрами- нет, спасибо.

Но это исключительно твое мнение, в реальности же на всех приличных кинофестивалях фильмы показываются в оригинале с субтитрами, и я ни от кого никогда не слышал подобных предъяв.