Жаль Келеборна. А заодно поговорим о Мартоне Цокасе

[Jardakiss]

Первоначальное сообщение от Ойлоссэ
А что ему Альквалондэ? Он же не тэлэри.

Мне почему-то всегда казалось, что тэлери... Вель Толкин отчетливо пишет в Сильме, что Галадриэль перебралась в Дориат, где жил Кэлеборн, родич Тингола и тд и тп. Тингол-то не синдар!

[Jardakiss]

Первоначальное сообщение от Тали
Я-то его глубоко уважаю, я просто немного сомневаюсь, уважала ли его Галадриэль. Просто у меня сложилось впечатление, что на встрече с Хранителями она его пару раз одёрнула как мальчишку. Да и этот её подарок Гимли... Впрочем, об этом я уже писала. И то, что уехала в Валинор одна... Может, я что-то не так понимаю, но не сочетается это всё в моём представлении с понятием уважения к супругу.

Тяжко конечно Кэлеборну. Ну ведь в конце концов она не кричала ему "Заткнись, Тэлепорно!" - она его мягко так поправила Нее.. не затыкала она его..
Мне кажется, что Кэлеборн больше любил Средиземье нежели Валинор, который никогда не видел. Так что в этом тоже можно искать причину того что он сразу не уплыл, а потусовался маленько с сыновьями Элронда. Помнишь, когда на пиру у Арагорна Кэлеборн говорил ему что-то вроде "не потеряй свое сокровище как я"? Мне кажется, что единственное, тчо их разделяло - это то, что Кэлеборн больше любил Средиземье, а Галадриэль - Валинор свой распрекрасный. Она-то ничего не теряла, уплывая домой - без Колец эльфам в Средиземье жить тяжко, и у Кэлеборна оставалось 2 выхода - либо умереть там, либо со временем уплыть за женой. Хитрая она была.

[Тали]

Первоначальное сообщение от Jardakiss

Ну ведь в конце концов она не кричала ему "Заткнись, Тэлепорно!" - она его мягко так поправила Нее.. не затыкала она его..

"Заткнись, Тэлепорно!" - это было бы грубо и некрасиво. Не орки, всё-таки. Она его утончённо, по-нолдорски унизила, мягко так. Ненавязчиво продемонстрировала, что ей открыто куда больше, чем ему и вообще, ей, как Хранительнице кольца, виднее. Кстати, после первого приёма они общаются с Братством раздельно, обратила внимание?

Мне кажется, что Кэлеборн больше любил Средиземье нежели Валинор, который никогда не видел. Так что в этом тоже можно искать причину того что он сразу не уплыл, а потусовался маленько с сыновьями Элронда. Помнишь, когда на пиру у Арагорна Кэлеборн говорил ему что-то вроде "не потеряй свое сокровище как я"? Мне кажется, что единственное, тчо их разделяло - это то, что Кэлеборн больше любил Средиземье, а Галадриэль - Валинор свой распрекрасный. Она-то ничего не теряла, уплывая домой - без Колец эльфам в Средиземье жить тяжко, и у Кэлеборна оставалось 2 выхода - либо умереть там, либо со временем уплыть за женой. Хитрая она была.

Возможно, хотя Галадриэли не привыкать бросать Келеборна. И что-то не сильно он наслаждался любовью к Средиземью, ведь почти сразу начал тосковать, мучиться, Лориен, где всё было пропитано памятью о ней, очень быстро ему опостылел, но не ехал! Все эльфы, никогда не видевшие Валинор, рвутся туда, а Келеборна будто держит что-то, будто знает, что он ей там не нужен. И ведь так и неизвестно точно, отплыл он или нет - "Ни в каких записях не сохранилось упоминаний о том дне, когда он наконец отправился в Серые Гавани, а вместе с ним ушла последняя живая память о древних днях".
Мне кажется, что он просто боится ехать.

[Jardakiss]

Первоначальное сообщение от Тали

Мне кажется, что он просто боится ехать.

что же вы все из него труса-то делаете, товарисчи дорогие... Кого ему в Валиноре бояться-то? Галадриэли что ли? :lol
Если бы боялся, он бы не был Мудрым и ее мужем и ребенка бы ей не сделал и с ней не жил бы.

[Тали]

Там он снова столкнётся с Келебримбором. Может, этого и боится, кто знает, что теперь решит Галадриэль. А может, она и дала понять, что не хочет его там видеть, что ничего ему там не светит. Потому и не едет.
Насчёт ребёнка и совместной жизни - вы уверены, что он решал и его слово было последним?

[Selevrene]

Ну с Келебримбором ему столкнуться трудно - тот уже больше эпохи мёртв. В остальном , Тали , ППКС !! И при этом считаю Келеборна безмерно сильным и смелым - ради любимой женщины не побоялся проклятия Мандоса, её родни , а также непростого характера...

[Ойлоссэ]

Первоначальное сообщение от Jardakiss
Тингол-то не синдар!

Ну, проясним все до конца.
Эльвэ, действительно, брат Ольвэ - вождя тэлэри. Но имя "тэлэри" народ мориквенди, решившийся отплыть на Запад, обрел только после того, как решился, следовательно, тэлэри можно с некоторой натяжкой - жили же они все-таки не в Валиноре - назвать калаквенди, то есть "эльфами света", видевшими сиянье Амана. А они его видели (времени нет, не могу привести полную цитату, но в Сильме очень подробно написано, что остров Тол Эрессэа был избран ими именно потому, что оттуда и Валинор видать, и Средиземье все еще недалеко. ). Но так как Эльвэ - позднее Элу Тингол - из Средиземья не отплывал, калаквенди и, следовательно, тэлэри его счесть нельзя. Так как Келерборн родич именно Тингола, он тоже не может быть тэлэри. Имя у него могло быть какое угодно - хоть на языке Ольвэ и его народа, хоть на синдарине, хоть на любом другом: тэлэри это его не сделает...
А в остальном - Тали, ППКС!

[Тали]

Selevrene, Ойлоссэ спасибо за поддержку

Относительно Келебримбора - так разве он не возродился в Амане? Не думаю, что он до сих пор в палатах Мандоса или Ирмо.

Относительно тэлэри и романтической истории с кораблём, а также всего прочего - это изложено в "Истории Галадриэли и Келеборна, а также Амрота, короля Лориэна" (кстати, опять же по одной из версий, их сына). Если кто незнаком - вам сюда

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi.../galadrie.html

(надеюсь, я никаких правил не нарушила)

[Тали]

Первоначальное сообщение от Selevrene
И при этом считаю Келеборна безмерно сильным и смелым - ради любимой женщины не побоялся проклятия Мандоса, её родни , а также непростого характера...

Точно! Тем более нелепым выглядит объяснение, что он не последовал за Галадриэлью из Эрегиона потому что не захотел пройти через Морию. Как по мне, так чушь полнейшая! Он не последовал бы за ней в одном случае - если б она сама этого не хотела, имхо. И похоже, оба раза мы имеем именно такой случай.

[Jardakiss]

2 Тали:

ОГРОМНОЕ РОХАНСКОЕ СПАСИБО ЗА САЙТИК ПРО ИСТОРИЮ МОЕГО КЭЛЕБОРНА!!!

[Тали]

Jardakiss, пожалуйста!

Мне кажется, что отношение Галадриэли к Келеборну изменилось как раз после Эрегиона. Она покинула Валинор потому что всегда мечтала иметь собственное королевство, ради этого отвергла прощение Валар, добилась, наконец, своего, и тут всё это потеряла. И кто отнял? - Отвергнутый Келебримбор (кстати, не исключено, что среди его мотивов было и продемонстрировать Галадриэли, насколько она ошиблась в выборе). А Келеборн не сумел удержать трон. Дальше происходит нечто непонятное - Галадриэль с детьми уходит в Лоринанд, а Келеборн остаётся в Эрегионе, где Келебримбор с ним абсолютно не считается, да и другие тоже, раз так легко согласились со сменой правителя. Ну не странно ли? Отпустить неизвестно куда жену с детьми, самому остаться и глотать унижения из-за того, что якобы не хотел пройти через жилища гномов. А если уж так не хотел, то были и ведь другие пути - через горы, через Изенгард. Так может, дело в другом - или не отпустил Келебримбор, или не захотела видеть Галадриэль. Я склоняюсь к последнему, в первом случае он наверняка попробовал бы бежать. Но нет, сидит в Эрегионе, пока супруга советуется с наезжающим к нй Келебримбором и принимает от него подарки (если не совсем ясно, когда по времени был создан Элессар, то Нэнья - точно после мятежа).
Мне попадались мнение, что Галадриэль сама договорилась с Келебримбором за спиной Келеборна. Это мне кажется маловероятным, на такую подлость она бы не пошла, да и повода до этого ещё не было. После гибели Келебримбора, войны с Сауроном и его поражения (чему, кстати, немало поспособствовали гномы )Келеборн ушёл к Элронду в Раздол и сидел там, до тех пор, пока Галадриэль сама не пришла к нему. Возможно, она действительно хотела всё забыть и начать сначала. Но получилось ли? Нолдор, вообще-то, злопамятны. А в Средиземье больше нет никого, равного ей по происхождению и положению, и готового вместе с ней создавать очередное королевство. Да и он всё-таки отец её детей, и Законы эльдар никто не отменял. Но раздражение, похоже, осталось и периодически прорывалось, как при встрече с Хранителями Кольца.
Что она сказала ему при отъезде в Валинор, неизвестно, но судя по состоянию Келеборна, ничего хорошего.

[Ойлоссэ]

Тали, спасибо за ссылку.

[Selevrene]

Насчёт возраждения Келебримбора - очень маловероятно , это было особой привилегией Финрода...

И ещё..Меня очень интересует обстоятельства женитьбы Келеборна на Артанис. Была ли она уже знакома с Келебримбором? И как к этому отнёсся Финрод? Я как раз на эту тему начила писать...Что выйдет - пока не знаю.

[Alba]

Сообщение от Ойлоссэ

Но так как Эльвэ - позднее Элу Тингол - из Средиземья не отплывал, калаквенди и, следовательно, тэлэри его счесть нельзя.

Позвольте... *нервничает*
Всё-таки Эльвэ был послом в Валинор, видел свет дерев и был "причислен к Эльфам Света", а изначально был одним из вождей тэлери в переселении эльфов Великом Походе, так, кажется?.. Тингол - тэлери раньше, чем синда, получается... нинада..

Путаете только, дамы и господа...
*ушла учить матчасть - ибо за незнание так больно бьют...*

[Drew]

Преамбула: о судьбе Келеборна сильно не переживаю, Мартона не фанат, тему не читал, но шел мимо - и глазик задергался.
Амбула: простите, пожалуйста, а можно заголовок темы как-то исправить? Чокаш он, Мартон Чокаш, ибо венгр. Неприлично коверкать имена любимых актеров