|
Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде | |||
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы. | 143 | 36.20% | |
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы. | 185 | 46.84% | |
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было. | 63 | 15.95% | |
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает). | 40 | 10.13% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
02.04.2003, 15:35 | #211 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
02.04.2003, 15:41 | #212 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Voronezh
Сообщений: 187
Лайки: 0
|
Ой, дискуссия в разгаре, а я еще на первых страницах. Но все же позвольте..
Начав читать тред, сразу же согласилась с Роньей «Феанор творил во имя свое, а не во имя Творца». И если не развивать возвышенную тему служения другим, то на возражения, что, мол, он никому ничего не должен, замечу: «… он все реже вспоминал, что свет, заключенный в Сильмариллях, не его собственность» Вообще, это ноу-хау Йаванны, так что уж ей –то что-нибудь да должен Цитата:
Цитата:
Цитата:
«Он не боится валар, кем бы они ни были.» Да они его, вроде, и не запугивали. Не уважает он их тоже, хоть и живет в мире, ими спетом. Это достойно?
__________________
[size=0.5].. to my surprise, with half-closed eyes things looked even better than when they were open (с) DM[/size] Последний раз редактировалось Zireael; 03.04.2003 в 18:14. |
|||
02.04.2003, 15:46 | #213 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
А, может, действительно не хотел... Всё-таки юольше склоняюсь, что хотел, не пустили. (Валар, наверное, плохо бы стало при мысли, что ещё Феанор может натворить на свободе, а быть тихим и мирным он, вряд ли собирался. )
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
02.04.2003, 16:08 | #214 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
А можно я снова Второе пророчество Мандоса припомню?
"Проклятие" и "пророчество" в Сильме идут вперемешку, но если это проклятие, то словосочетание теряет всякий смысл - потому что ну никак ВПМ на проклятие не тянет
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
02.04.2003, 16:18 | #215 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.10.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Цитата:
Я так думаю, сказал Винни-Пух.
__________________
My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again Sure as the dust that floats high and true, when movin' through Kashmir... |
|
02.04.2003, 16:24 | #216 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
02.04.2003, 16:30 | #217 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.10.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Вайсс, боюсь, тебе не удастся долго отбиваться этой фразой . Вот в А-н-К есть, например, FAQ по Толкину; хорош он или плох - другой вопрос, но вот тех вопросов, что задает Кейл (сорри, что русскими буквами ), там точно нет... Может стоит и нам озаботиться? Что тут у нас, меньше умного народу, чем там? Кэтрин Кинн, опять же, поможет
__________________
My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again Sure as the dust that floats high and true, when movin' through Kashmir... |
02.04.2003, 16:31 | #218 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Все мы пристрастны. Просто дискуссию надо вести цивилизованными методами. С другой стороны, навязать дискуссию довольно сложно, должно быть обоюдное желание.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
02.04.2003, 16:39 | #219 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.10.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Ну, за цивилизованные методы!
__________________
My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again Sure as the dust that floats high and true, when movin' through Kashmir... |
02.04.2003, 16:53 | #220 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Voronezh
Сообщений: 187
Лайки: 0
|
Еще, Кейл, о прощении..
А ведь началось все с Феанора, нарушителя закона, впервые поднявшего меч на другого, и ничуть не раскаявшегося, заметьте. Наоборот, оскорбленного (!) А прощения у Валар, может, и стоило попросить – за моральный ущерб, им причиненный Ну еще бы, стараешься тут, стараешься, а тебе потом.. за все хорошее А если чуть серьезней… в "Утраченный сказаниях" Манвэ говорит такие слова: «Если бы не боги (к слову – что за боги? Валар? О себе, любимых ), что привели вас к свету и наделили вас всем потребным для работы, научая вас в дни былого вашего неведения, ничто из тех чудесных творений, что ныне любите вы столь сильно, никогда бы не было создано; а единожды сотворенное может быть воссоздано вновь, ибо могущество Валар неизменно. Но всей славы Валинора … дороже мир, счастье и мудрость, каковые вернуть гораздо труднее, единожды их утратив» Так вот, имхо здесь подразумевается мир с самим собой, которого Нолдор лишились. В сердцах их (большинства из них) поселилось чувство вины, неуверенности и пр. И прощенье им надо было просить в первую очередь друг у друга и у себя, попытаться вернуть себе это ощущение внутреннего света и покоя. Раскаяться не перед Валар - перед самим собой. Покинуть Валинор – воля ваша, но уходить с ожесточенным сердцем и привнести это в Средиземье – верный способ навлечь на себя проклятье. Мандос только озвучил то, что витало в воздухе. Любопытен пламенный спич Феанора о свободе. Вначале этой вдохновенной речи он призывает «вернуться на милую родину», но в конце неизбежно проговаривается об истинной цели похода – Камни, конечно же И ведь в порыве красноречия даже говорит «МЫ будет владеть Светом», начисто забыв очевидно, что накануне отказал ИМ в этом. Вопрос – что это? минутная слабость или сознательная спекуляция? Клятва сразу же начала его предавать, ибо с момента ее произнесения Феанор предал это МЫ Цитата:
__________________
[size=0.5].. to my surprise, with half-closed eyes things looked even better than when they were open (с) DM[/size] |
|
02.04.2003, 16:57 | #221 | |||||||||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
"Для этих рас Валар были скорее их старейшинами и вождями, чем хозяевами." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Гнев Валар лежит на доме Феанора от запада вплоть до крайнего востока. И на всех, кто последует за ним, также ляжет этот гнев. " Кроме того, Валар не бездействовали. "И ухо Ульмо всегда было открыто для тех, кто заблудился во тьме или скитался далеко от света Валар. Он никогда не отворачивался от Среднеземелья, и какие бы там не происходили разрушения и изменения, Ульмо не переставал заботиться о нем и не перестанет до конца дней." Цитата:
2. Они создали звезды. 3. Они создали Деревья. 4. Они создали Солнце и Луну.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|||||||||
02.04.2003, 20:01 | #222 | |
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
Не многие способны сделать это в одиночку - все равно следовать своему пути, как бы тяжело и больно это не было. Кто знает, что у него было на сердце? Все это не оправдывает Феанора в моих глазах. Я не за и не против. Я пытаюсь рассмотреть 'проблему' с разных сторон. Мне жалко его в чем-то, но жалость не означает прощение, ведь так? Cath, верно. Цель треда - отнюдь не в подсчете голосов. Почему Валар не помогали Средиземью? Ну, во-первых, некоторые иногда помогали -вспомните спасение Маэдроса. Во-вторых, у меня на этот счет вдруг появилась ма-алнькая теория. Валар всегда любили эльфов некой, я бы сказала, в чем-то родительской любовью. Они оберегали их, заботились о них. Теперь представьте, что ребенок сделал родителю что-то очень плохое. За что трудно простить. Родители могут злиться, мучиться, но редко бывает, чтобы в глубине души они не ждали бы шага навстречу, не были бы готовы простить ВСЕ. А упрямый ребенок (*уже кусает локти за это сравнение*) стоит на своем.
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. Последний раз редактировалось Gal; 02.04.2003 в 20:15. |
|
02.04.2003, 23:38 | #223 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|||||
02.04.2003, 23:47 | #224 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Сначала Феанор не отдает Валар Сильмарилы - они-де, уникальное его творение, второго такого ему не сделать. Никто у него силой ничего не отбирает, хотя Сильмариллы нужны позарез
Дальше Феанору нужны корабли - он идет к телери. Те говорят - извини, Феанор, но корабли - наши уникальные творения, нам вторых таких не сделать. Что дальше делает Феанор - всем известно. Это как, нормально по-вашему? Имхо, двойной стандарт.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
02.04.2003, 23:50 | #225 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчёт Ульмо: за это я и люблю Ульмо больше всех валар, что он «никогда не отворачивался от них [эльфов и людей] – даже когда над ними тяготел гнев валаров». Цитата:
Почему они не пошли войной на Мелькора, когда появились люди и стало известно о том, где они живут, а пошли лишь когда Эарендиль попросил прощения от имени людей и эльфов, хотя они должны были исправлять искажения Арды и они знали, что людям и эльфам самим с Мелькором не справиться? Здесь я опять другое имела ввиду : «И говорят, что как некогда валары пошли войной на Мелькора во имя квенди, так теперь отказались от неё во имя хильдоров. … не открыто Манвэ, где явятся люди…». Так вот, люди-то явились, а войны нет. Почему люди должны были страдать из-за гнева валар на нолдор? Валар боялись навредить людям, так потом же всё равно пошли «Войной Гнева», так зачем было столько тянуть? Надо было дождаться «послания от эльфов и людей, что склонит их сердца к состраданию бедам Средиземья». Неужели они им не сострадали до этого. И опять же люди и пожелавшие остаться в Средиземье авари не должны были страдать от гнева валар на нолдор, отбиваться от врага, с которым могли лишь валар совладать. (Может, я что-то не знаю, была невнимательна, я просто хочу узнать объяснения, что-то здесь не сходится. Валар мудры и у них были причины, хочется узнать эти причины.) И ещё почему валар, закрыв «Благословенный Край … для нолдоров», закрыли его и для всех остальных? Средиземье же не только нолдор населяли. (Понимаю, они боялись его разрушения, но люди тут причём?) «Валары сидели теперь спокойно за своими горами; дав Средиземью свет, они надолго оставили его, и власть Моргота не оспаривалась никем, кроме нолдоров». Morgana, я это тоже не принимаю, один из самых моих нелюбимых эпизодов. (Только наряду с телери жалею Феанора (правда, он бы жалости не обрадовался), вспоминаются слова Сони Раскольникову: "Что вы с собой сделали?" (что-то в этом роде - точно не помню.)
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион Последний раз редактировалось Keil; 02.04.2003 в 23:57. |
||||
03.04.2003, 00:58 | #226 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Извиняюсь, что по-дурацки вылезаю, когда дискуссия закончена, да и Вася с Индефинитом все уже замечательно сказали. Но я одного не понимаю: с каких пор Веллер у нас ходит в духовных авторитетах? Средней руки литератор с бойким стилем и моральными установками на уровне "надо быть настоящим мужиком, а остальное приложится". Супер. Давайте в следующий раз сразу из Марининой цитатами бросаться или из Бушкова. Там тоже сентенций будь здоров. И их с тем же успехом можно "анализировать с точки зрения семантической окраски употребляемых выражений".
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
03.04.2003, 03:13 | #227 | ||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Это, кстати, и другие клятвы объясняет. Цитата:
О Феаноре слагают песни. "И дорого будут оплачены эти песни..."(с) - это и о нем тоже. Имхо, вообще смысл всего - в песнях. В том, что они появились. (кстати, про Данко я что-то песен не слышала... не напомниш? )
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 04.04.2003 в 02:05. |
||
03.04.2003, 11:16 | #228 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Товарищи, да о чем спор, все деяния эльдар предопределены Музыкой Айнур, так шта-а-а-а, Феанор не виноват. За него все пропели.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.04.2003, 11:43 | #229 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Вась, ты бредишь, свобода воли - основа основ. Или это типа - я пас, дискутировать не о чем?
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
03.04.2003, 13:28 | #230 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Voronezh
Сообщений: 104
Лайки: 0
|
До того как начала читать этот тред, мое отношение к Феанору было довольно ровным.
После прочтения треда, чем больше я о нем думаю, тем больше он мне не нравится
__________________
[size=1.5]Каждый делает то, что в его силах. Один - революцию, другой - свистульку. А. и Б. Стругацкие.[/size] |
03.04.2003, 13:48 | #231 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Voronezh
Сообщений: 187
Лайки: 0
|
Цитата:
Но вот если развивать эту мысль - что первопричина существовала вне их, то напрашивается сравнение: тогда и Мэлько – тоже жертва, зарвавшееся дитя Эру, но ведь не получившее от него хорошей порки (хоть и не помогло бы, наверное) и предоставленное самому себе. Но мне почему-то восхищаться им не хочется потому, что впоследствии он превратился в Моргота, и все то прекрасное, что было в нем, умерло бесповоротно. Не превратился бы Феанор в этакую уменьшенную копию Врага (с гораздо более скромными возможностями, но со столь же непомерными амбициями)? Феанор хотел лишь свои Камни, свое творение? Ну, и Мелькор желал для себя Средиземье, в сотворении которого он принимал участие. И вполне был согласен ограничится куском – на Валинор-то он не претендовал (а вот Феанор не смог пожертвовать ни одним Камнем). Разумеется, Мелькор - не единственный творец, но и Сильмарилли не были бы столь драгоценны, не будь они наполнены Светом. Масштаб разный, но суть-то одна. Разве нет?
__________________
[size=0.5].. to my surprise, with half-closed eyes things looked even better than when they were open (с) DM[/size] Последний раз редактировалось Zireael; 03.04.2003 в 13:51. |
|
03.04.2003, 14:15 | #232 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет того, что Феанор должен был отдать Сильмариллы Валар: Могу привести пример из жизни: учась в худ. школе, я страшно не хотела отдавать сои работы в фонд школы. Когда работы были по-проще - они отдавались по-легче. Но в последний год обучения работы пытались вырвать у меня с руками, а я не отдавала. Я бы не сказала, что это эгоизм, т.к. в работы ты вкладываешь часть души. Когда у тебя их забирают - забирают эту часть. Леонардо да Винчи отдал свою "Джоконду" только после смерти, а до етого он с этой какртиной, "рукотворным сокровищем", буквально не расставался. Можно его назвать эгоистом? Сомневаюсь. ЗЫ: Итиль!!! Какая у тебя сигнатура прелесссная |
|
Eriwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.04.2003, 14:41 | #233 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Voronezh
Сообщений: 187
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
[size=0.5].. to my surprise, with half-closed eyes things looked even better than when they were open (с) DM[/size] |
||||
03.04.2003, 14:46 | #234 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Voronezh
Сообщений: 187
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[size=0.5].. to my surprise, with half-closed eyes things looked even better than when they were open (с) DM[/size] |
|
03.04.2003, 14:48 | #235 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.10.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Цитата:
Так вот, сударыня. Вы, видимо, Веллера толком не читали. [Переход на личности удален]. /Как явно не поняли поста Indefinite и моего ему ответа, иначе увидели бы, что он вовсе не "замечательно высказался" по-поводу цитаты, а попросту изложил свою гражданскую позицию - кою я всячески уважаю - попросту "вчитав" ее от противного в обсуждаемый текст. Прием стар, как мир/ Иначе бы не называли "средней руки литератором" /кстати, почему не "литераторишка"?/. Поскольку _на_самом_деле_ он является одним из лучших русских литераторов XX века. Да-да, наряду с Булгаковым и Стругацкими . Хоть он и еврей, и живет в Таллинне. А _Вам_, кстати, я его в авторитеты не навязываю. И попросил бы не навязывать мне Ваши ярлыки. История рассудит нас (с) З.Ы. У меня дурное предчувствие... И почему уже третий человек видит не написанный текст, а черт-знает-что? Хоть голосование устраивай.
__________________
My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again Sure as the dust that floats high and true, when movin' through Kashmir... Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 03.04.2003 в 15:11. |
|
03.04.2003, 15:10 | #236 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Странная какая ситуация, действительно.. Я в компании с Сирин и Индефинитом упорно "вчитываю" в текст то же самое. Осанвэ у нас, не иначе.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
03.04.2003, 15:12 | #237 | |
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Оффтоп - разбираем цитату по костям
Цитата:
Почему - не знаю. Могу только сказать, что я там увидела. ИМХО, конечно. "Ты обязан отдавать себе абсолютный отчет во всех мотивах своих поступков. В своих истинных чувствах." Другими словами, быть честным с самим собой. Нет возражений. "Не бойся казаться себе чудовищем - бойся быть им, не зная этого." Здесь соглашаюсь с Васей. Как можно не бояться казаться себе чудовищем? Я не могу. "И не думай, что другие лучше тебя. Они такие же!" Жить с мыслью, что другие лучше тебя - не совсем 'нормальное' состояние. Я не имею в виду общее ментальное состояние, а чувство комфорта. По-моему, человек должен ценить себя, но настолько, чтобы было к чему стремиться. "Не обольщайся - и не обижайся. Тогда ты _поймешь_, что в каждом человеке есть все. Все чувства и мотивы, и святость и злодейство." (с) Теоретически - есть. Но какие шансы, что потенциал реализуется? "Делай что должно, и будь что будет" Вроде "все способы хороши"? Все-таки существуют некие рамки. Есть вещи, которые, например, я [надеюсь] никогда не сделаю. Edit: Да, osanwe, не иначе
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. |
|
03.04.2003, 17:16 | #238 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
03.04.2003, 17:25 | #239 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
03.04.2003, 17:35 | #240 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|