21.04.2004, 07:55 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Между небом и землей
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Мураками, Кастанеда, Борхес и др.
Когда-то в моей жизни появилась забавная книжечка с странным именем на
обложке. Автор – не то японец, не то еще кто-то… Со временем книжная полка будто сама собой заполнилась такими вот томиками – узкими, со странными и на первый взгляд, непонятными картинками типа здоровой овцы со звездой во лбу. Потом появились и другие… Будто бы интернациональное собрание авторов: Борхес, Кастанеда, Кортасар, Коэльо, Бах, Фрай, Пелевин и некто Анхель де Куатьэ. Все эти книги очень разные. И впечатление, которые производят они на читателя, тоже разные. Вообще довольно странный набор получился: фантаст Лукьяненко соседствует с мудрецами Борхесом и Кастанедой… Но почему-то для меня/нас они чем-то объединены. Вот и стало нам интересно, кто и как относится к вышеперечисленным
__________________
В жизни есть только любовь и вино. (с) Омар Хаям Я буду спорить о том, что знаю и в чем твердо уверен, а то, о чем не знаю и в чем не уверен - догадаюсь и все равно буду спорить. Последний раз редактировалось Двое; 21.04.2004 в 07:57. |
27.04.2004, 09:37 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
Всех трёх вынесенных в заголовок поддерживаю полностью! И Баха тоже. Отсальных не читал. У меня часто на книжных полках такая же суета происходит.
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
27.04.2004, 09:39 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.10.2003
Адрес: москва
Сообщений: 1,773
Лайки: 0
|
Двое,у меня такой же набор Только к нему еще Доннер и Абеляр добавлены
__________________
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали(с) |
28.04.2004, 06:16 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Между небом и землей
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
hinotf
Почитай! того стоит.
__________________
В жизни есть только любовь и вино. (с) Омар Хаям Я буду спорить о том, что знаю и в чем твердо уверен, а то, о чем не знаю и в чем не уверен - догадаюсь и все равно буду спорить. |
28.04.2004, 06:18 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Между небом и землей
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
рианнон
не одна,з начит такая!!!А вот Доннера еще не читала... надо будет как-нибудь на досуге ознакомиться
__________________
В жизни есть только любовь и вино. (с) Омар Хаям Я буду спорить о том, что знаю и в чем твердо уверен, а то, о чем не знаю и в чем не уверен - догадаюсь и все равно буду спорить. |
29.04.2004, 22:23 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 838
Лайки: 0
|
Очень люблю Кастанеду (всего читала) и Баха. У последнего любимое - "Футурологический конгресс" и "Звёздные дневники...", конечно.
__________________
Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас... (c) Гэндальф |
30.04.2004, 14:49 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
У Баха есть книга под названием "Футурологический конгресс"? Вы абсолютно в этом уверены? Может, он и "Солярис" сочинил?
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. Последний раз редактировалось Feurio; 30.04.2004 в 14:52. |
30.04.2004, 20:12 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.02.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 838
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мы не выбираем времена. Мы можем только решать, как жить в те времена, которые выбрали нас... (c) Гэндальф |
|
01.05.2004, 05:29 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Многого из перечисленного не читала, хотя очень хочется... Вообще последнее время, а именно лет пять, приходится читать английскую/американскую литературу, а так люблю латиноамериканцев. И самый любимый - Кортасар, хотя его тоже читла не так много, как хотелось бы, в основном рассказы. "Лежа на спине лицом кверху", "Рукопись, найденная в кармане", "Все огни - огонь", "Шея черного котенка"...
__________________
"Angels don't fly, they have no wings" Lara Fabian, Part of me обморочная визитка ЖЖ |
03.05.2004, 14:55 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.04.2004
Адрес: Кемерово-сити
Сообщений: 17
Лайки: 0
|
Мураками? Да, неплохо! Даже очень неплохо. Прочитала "К югу от границы, на запад от солнца", грузилась долго. Сейчас читаю "Страну чудес без тормозов и конец. света". ИМХО, одна из самых крышесносных вещей, которые я когда-либо читала. Понравилось - не то слово.
__________________
Дрессировщик выпил - львы закусили. |
04.05.2004, 06:41 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2004
Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света...
Сообщений: 762
Лайки: 0
|
Все тоже самое на полочке. Плюс Стругацкие...
__________________
...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля... /Эрнесто Че Гевара |
04.05.2004, 07:43 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Между небом и землей
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Lady Oriana
У меня есть знакомая, взрощенная на классической литературе, после того как она прочитала всего Ремарка и жутко грузилась, я дала ей "Страну чудес..." , на следующий день с горящими глазами она сказала, что Ремарк - фигня, а "Страна.." самая сильная книга, к-рую она прочитала. Я, кстати, после этой книги жутко боялась взять и прочитать "Хроники Заводной птицы" (думала, что впечатление испорчу) ан нет!!! Хожу теперь довольная.
__________________
В жизни есть только любовь и вино. (с) Омар Хаям Я буду спорить о том, что знаю и в чем твердо уверен, а то, о чем не знаю и в чем не уверен - догадаюсь и все равно буду спорить. |
04.05.2004, 07:46 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Между небом и землей
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
ласточка
а мне еще такие вещи понравились: Южное шоссе, Остров в полдень. Я как-то еще за Кортасара основательно не бралась, а надо бы.
__________________
В жизни есть только любовь и вино. (с) Омар Хаям Я буду спорить о том, что знаю и в чем твердо уверен, а то, о чем не знаю и в чем не уверен - догадаюсь и все равно буду спорить. |
05.05.2004, 11:08 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.04.2004
Адрес: Кемерово-сити
Сообщений: 17
Лайки: 0
|
Двое, Ремарка я тоже читала. Но не всего. Честно признаться, меня хватило исключительно на "Черный обелиск", но он мне ужасно понравился. Вообще-то, классику в меня втюхивали и в школе и в универе (заканчиваю учиться на переводчика), так что после третьего курса я дико радовалась, что литературу можно забыть как страшный сон. Через три дня я поняла, что читать мне хочется, ну и пошло-поехало... И фантастика и просто хорошая художественная литература. А помимо "Страны чудес" есть ещё одна книжка, потрясающая по крышесносности. Это роман ирландского автора Шеймаса Дина "Чтение в темноте". Книжка на большого любителя, но мне она в своё время показалась просто замечательной.
__________________
Дрессировщик выпил - львы закусили. |
06.05.2004, 03:24 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Angels don't fly, they have no wings" Lara Fabian, Part of me обморочная визитка ЖЖ |
|
06.05.2004, 09:01 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Между небом и землей
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
ласточка
Непрерывность парков - Вещь!!! Я пищу! Великолепно! Пожалуй, я его тоже с собой носить буду.
__________________
В жизни есть только любовь и вино. (с) Омар Хаям Я буду спорить о том, что знаю и в чем твердо уверен, а то, о чем не знаю и в чем не уверен - догадаюсь и все равно буду спорить. |
06.05.2004, 09:05 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Между небом и землей
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Lady Oriana
Шеймаса Дина "Чтение в темноте" еще не читала. Стоит? А Борхеса вы не чиали?
__________________
В жизни есть только любовь и вино. (с) Омар Хаям Я буду спорить о том, что знаю и в чем твердо уверен, а то, о чем не знаю и в чем не уверен - догадаюсь и все равно буду спорить. |
12.05.2004, 11:14 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.04.2004
Адрес: Кемерово-сити
Сообщений: 17
Лайки: 0
|
Двое, всё порываюсь. И "Игру в классики" Кортасара тоже. Наверняка этим и займусь, когда свалившейся на меня работы станет поменьше.
"Чтение в темноте" рекомендую. Хотя ещё раз предупреждаю: на вкус и цвет фломастеры разные.
__________________
Дрессировщик выпил - львы закусили. |
12.05.2004, 15:43 | #19 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Такая вот имха. Вот эти писатели могут стоять на одной полке, конечно же, но никак не в одном треде на форуме.
"Борхес, Кастанеда, Кортасар, Коэльо, Бах, Фрай, Пелевин..." Кастанеда, Коэльо и Бах - скорее учителя, чем писатели. Кроме того, первый из них хороший писатель, а остальные так себе. Но это имха, кнчн. Вот их вполне можно обсуждать "вместе". К Борхесу и Кортасару, кажется, стоит добавить Маркеса и Бьой Касареса. Их тоже можно обсуждать вместе. Пелевин тут для меня стоит особняком, никакого отношения он не имеет к вышеперечисленным авторам. Как и Фрай, 6 томов которой я бы выкинул в мусоропровод, если бы не нашелся добрый человек, который забрал у меня эту макулатуру. Да, а для Кастанеды-Баха-Коэльо еще необходимо находиться во вполне определенном возрасте, как и для Ремарка, кстати. Слава Богу, я из этого возраста давно вышел.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
14.05.2004, 17:29 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.11.2003
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Мураками!!!!!!!! (читала не все, но от того, что прочитала - в свуууне!!!). надо будет чё-нить еще стрельнуть...
__________________
"мои футы-моя единственная каретка..." боб марли |
21.05.2004, 22:59 | #21 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Сноб-клаб :)
Маркес, Борхес, КортасАр
отвечают за базар! (С)народное творчество Поглядела на свои книжные полочки. Не на полочки, точней, а на прикроватную тумбочку, где скапливается обычно самое приятственное чтиво. И лежали там, снизу вверх по стопочке, Эко, Хайнс, Мерло-Понти (случайно затесался ), и снова Эко. А Джойс с Прустом большие шибко и потому на полочке стоят. Цитата:
Цитата:
А еще Борхеса часто - и небезосновательно - сравнивают с Кафкой. Цитата:
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
||||
22.05.2004, 12:07 | #22 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ну и постарел, да-с, май прешесс.
Удивительно было бы, если бы я сейчас перечитывал наилюбимейшего Карлсона и не менее наилюбимейшего Ш.Холмса, нес па? А кстати, что ты имеешь против постмодернизма? Хочешь об этом поговорить?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
22.05.2004, 13:21 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А вот кому статейку про Пелевина и постмодернизм?
СТОЛКНОВЕНИЕ ПУСТОТ: может ли постмодернизм быть русским и классическим? и еще вторая, того же автора: Кто и почему у нас не любит Пелевина (на странице несколько статей, в том числе и "Столкновение пустот", надо промотать до названия)
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.05.2004, 14:31 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Лайки: 0
|
Цитата:
2 Vasya А за статейки спасибо, спасибо. "Религии надо сделать upgrade" - хорошо звучит.
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие |
|
23.05.2004, 02:07 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
А я вот "Алису в Стране Чудес" после Делеза чуть не наизусть выучила. Рудневский Винни в сравнении с "Логикой смысла" или "To Stop a Bandersnatch" Марка Берштейна - "с живой картины список бледный" . Кстати, Wonderland - типично борхесовское местечко, тебе не кажется? Вот из так называемой сюжетной литературы - и здесь ты безоговорочно прав - вырасти можно, поскольку ничего принципиально нового ее перечитывание не принесет, а первое (и, как правило, яркое) впечатление смажет. Степень же зависимости от эзотериков определяется, на мой скромный взгляд, широтой читательского кругозора (с обретением последней вырастаешь и из них) и читательской же впечатлительностью (золотыми церковнославянскими буквами: ИМХО). Теперь о постмодернизме. Естественно, я хочу о нем поговорить! Редкая птица долетит до середины Днепра, не каркнув хоть разочек по этому животрепещущему поводу. А поскольку, благодаря Васиным ссылкам, у нас появился повод для полемики , сразу же хочу прояснить ситуацию. В отечественном литературоведении, по моим личным наблюдениям, отношение к постмодернизму колеблется от брезгливого к панибратскому с небольшой прослойкой благоговеющих по центру. Скептики (Зверев, Затонский и дры) оценивают его (постмодернизм, то есть) с железобетонных академических позиций, стоически выискивая в образчиках буржуинского творчества темы, идеи и моральные месседжи и не без удовольствия констатируя факт глубочайшего духовного кризиса западной культуры на том только основании, что ничего из вышеперечисленного в оном творчестве не обнаруживают. Впрочем, чрезмерное упрощение (в духе рудневского "постмодернизм есть кич" или корневской "игры на грани стеба") едва ли не хуже, свидетельством чему - стада доморощенных "постмодернистов", наивно полагающих высокий процент заимствований на квадратный сантиметр печатного текста достаточным условием для зачисления себя в когорту избранных . Между тем, "интертекстуальность, как открыл нам Бахтин" (С) Корнев и "интертекстуальность, как ее видят Кристева и Барт" далеко не одно и то же. Что касается немногочисленных благоговеющих (той же Скоропановой, к примеру), то, как правило, страшно далеки они от народа, ибо количество зубодробительных терминов в их весьма и весьма достойных статьях зачастую превосходит все допустимые рамки. Рецензии, любезно предоставленые Васей, как раз и отражают всю сложность ситуации, а фигура Пелевина в этих непростых условиях вырастает до поистине эпических масштабов. Парадокс же в том, что эпический масштаб и постмодернизм все равно что "творчество и трезвость - две вещи несовместны". Пелевин не нуждается в пьедестале, который столь активно сооружает для него в "Столкновении пустот" Сергей Корнев. Еще меньше нуждается он в одеянии пророка или профессорской мантии. А уж отдающие нафталином дифирамбы вроде "даже лучшие представители Запада, даже Умберто Эко кажется по сравнению с ним всего лишь скучным и надоедливым болтуном" ему, Пелевину, тем паче ни к чему, ибо местечковое чванство еще никого не красило. "Чапаев и Пустота" - вещь, несомненно, достойная и останется таковой без натужных попыток критика раскрыть "всю глубину наших глубин" в противовес порхающему и поверхностному постмодернизму западному. Убей бог, не вижу, чем пелевинский дзен-буддизм лучше средневековой схоластики Эко в том же "Имени розы". Впрочем, разгадка кроется в до неприличия пафосной фразе о вечно юном Востоке, "обрядившемся в ветхие одежды Запада, чтобы посрамить его убогую старческую мудрость". С такими, не побоюсь этого слова, залежавшимися клише к постмодернизму, в силу принципиальной космополитичности последнего, подходить нельзя, тем более что постулируемая Корневым уникальность Пелевина блекнет на фоне того же Хеллера, Митчелла или Уэльбека. И напоследок. Автор рецензии настойчиво прочит Пелевина в классики. Классической, если верить Хэмингуэю, называется та литература, о которой все говорят, но никто не читает. Аналогия - вещь ненадежная, но... вы можете не помнить, в чем соль ерофеевских "Петушков", зато едва ли забудете "слезу комсомолки". И в этом - высший пилотаж писателя-постмодерниста.
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
|
29.05.2004, 18:31 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2004
Адрес: Владивосток
Сообщений: 12
Лайки: 0
|
А как вам Рю Мураками? Вот его "Дети из камеры хранения" меня намного больше впечатлили чем все книги Харуки Мураками.
А вот из остального о чем говорите еще ничего не читала! |
30.05.2004, 15:44 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.01.2004
Адрес: Несмотря на патетику: вечные скитания по путям Добра и Света...
Сообщений: 762
Лайки: 0
|
Я сейчас читаю Пелевина "Generation "П" Очень впечатляет! Я теперь, когда с людьми разговариваю, мысленно добавляю: "Эээ, дорогой, это у тебя анальный вау-фактор"
А вот Сорокина я не уважаю. Маньяк какой-то...
__________________
...Я всегда любил мечтать и никогда не перестану, пока не остановит пуля... /Эрнесто Че Гевара |
31.05.2004, 12:22 | #28 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Даже не так. Вот: В каком смысле - маньяк? Он своих очаровательных дочек расчленяет и кушает по утрам?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
31.05.2004, 18:11 | #29 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
В таком случае, ВГСорокин всех победил.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
31.05.2004, 18:36 | #30 | |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Цитата:
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
|