Стар Трек - Звездный путь: старое, новое и всякое

[alisernestovna]

мы бы тогда, наверное, и не смотрели)))

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Mrs.Underhill

Плюс там Кирк сам с собой не только дерется, но и целуется.

Мне как-то резко интересно стало, как он до этого дошел То есть Керк Шатнеровский по крайней мере, всегда отличался неким эээ самолюбованием, но не до такой степени. Мне вообще Пайновский Керк больше нравиться, то есть он вот такой хулиган и безотцовщина с трудным детством ,(жаль Абрамс вырезал эпизод, где мерзкий дядя Джима на него и его брата орет, он очень хорошо объясняет почему вот он такой какой есть) и вечной тенью отца-героя за спиной , при этом за его удальством и упрямством скрывается неуверенность и одиночество. Он же после смерти Пайка вот вцепился прямо в Спока, как в единственную поддержку и опору, а когда тот начал ему читать нотации по поводу торпед, как-то даже очень мягко реагировал, пока Спок его доводить не стал.

Ага, там чуть что - тряска и взрыва на мостике, и в половине серий то корабль собирают по ниточке, то транспортер жутким образом барахлит и пр.

Ага и постоянно жизнь в опасности, враг превосходит по всем параметрам и вообще - хана всем

---------- Сообщение добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------

Сообщение от alisernestovna

в действиях Маркуса есть смысл, я только не понимаю, почему занимающий такой пост не дал приказ армии, а действовал втихаря, разморозив потенциально опасного мутанта...

А с какой статати его белопушистые адмиралы флота, вроде Пайка, стали слушать? С клингонцами был нейтралитет, зачем им лишний раз нервировать их наращивая военный потенциал и вообще Скотти четко высказал мысль, что ЗФ не военная организация - они иследователи, инженеры, авантюристы, но не разу не солдаты.

[Лора]

Сообщение от alisernestovna

интересное кино! может суд ему пострашнее наказание придумал

Придумать можно всё, что угодно, хоть то, что Хана гестапо пытало, или ему орден империи выдали, только это фанфикш, ибо в фильме ничего такого не показано. Хан устроил бардак и анархию - его заморозили. Оч. странно.

Сообщение от Mrs.Underhill

Странно такие вопросы слышать от тру-фанатов - ребяты, ну 6-й фильм-то! Новый Стар Трек в гораздо большей степени ребут 6-го фильма, а не 2-го. И главная сюжетная линия там предельно ясная, ИМХО, и она как раз об Маркусе, а не о Хане.

А не-тру фанатам остается довольствоваться тем, что логики в эти фильмы не заложили, и вообще, в ТОСе ее тоже нет?

Сообщение от Daria_pinkfish

Мне вообще Пайновский Керк больше нравиться, то есть он вот такой хулиган и безотцовщина с трудным детством ,(жаль Абрамс вырезал эпизод, где мерзкий дядя Джима на него и его брата орет, он очень хорошо объясняет почему вот он такой какой есть) и вечной тенью отца-героя за спиной , при этом за его удальством и упрямством скрывается неуверенность и одиночество.

А мне нет, потому что заколебали меня герои с трудным детством, на лицо ужасные, но добрые внутри, надо только до них достучаться, пожалеть и понять, воспитать, показать цель, верить в них, поддерживать и прочая, и прочая, и прочая К тому же Пайн меня не особо убеждает. А Шафнер - да, и мне нравится его спокойный самоуверенный самолюбовательный Кирк.

Сообщение от Daria_pinkfish

Русский перевод нормальный, и шутки вполне перевели и интонации по-возможности передали ( я смотрела с оригинальной озвучкой и с переводом), на меня тоже все где надо и как надо подействовало

завидую.
Потому что идет, например, трагичнейшая (по идее) сцена с Кирком за стеклом, а я скучаю, смотрю на часы и думаю, ну сколько можно тянуть, доставайте уже оттуда Кирка и вливайте в него ту самую пробирку.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

А не-тру фанатам остается довольствоваться тем, что логики в эти фильмы не заложили, и вообще, в ТОСе ее тоже нет?

Типа так. В ТОСе всегда главное было не логика, а чуйства. Если это для кого-то не работает, значит не работает. ТОС - это укур, красная трава в начале фильма лучше всего это символизировала. А чувства тут пробиваются определенные, я про них написала.

Забыла я, то ли в Naked Time, то ли в Enemy Within, то ли в обоих какой-то голимый ужас с техникой безопасности, когда транспортировавшиеся с другой планеты приносят какую-то заразу, снимают спецкостюмы и трогают ее руками и чуть ли не на язык пробуют.
Но смысл этих серий не в том, чтоб соблюсти логику космической экспедиции, а чтобы заглянуть в души экипажа, обкурить их или раздвоить на высокое и низкое и пр. и увидеть то, что они в себе скрывают. А космическая дрянь, которая на них действует - это предлог. А так ТОС это парад абсурда, но тем он мне и мил.

[Danainn]

Хе-хе, честно сознаюсь, я шестой фильм плохо помню))))
Будет повод пересмотреть, кстати.
до тру фаната мне далеко)))))))

Ну, и опять же ту нелогичность, которую можно простить в ТОСе, уже нельзя прощать сейчас, практически полвека спустя.


И вот "чуйств" от новой команды мне как раз и не хватает, один Урбан-Маккой за всех отдувается)

какой-то голимый ужас с техникой безопасности, когда транспортировавшиеся с другой планеты приносят какую-то заразу, снимают спецкостюмы и трогают ее руками и чуть ли не на язык пробуют.

Было дело)))) и последний фильмец с такими казусами как раз "Прометей" был, прям ода той тосовской серии по степени абсурдности и поведения на чужих планетах.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Лора

А мне нет, потому что заколебали меня герои с трудным детством, на лицо ужасные, но добрые внутри, надо только до них достучаться, пожалеть и понять, воспитать, показать цель, верить в них, поддерживать и прочая, и прочая, и прочая К тому же Пайн меня не особо убеждает.

О, ну камон, прям так много таких героев в кино в последнее время? Сплошные комиксные персонажи их непростые отношения с одеждой и своими супервозможностями. Всяческая рефлексия по поводу и без. Керк хоть и везучий, но человек, самый обыкновенный, без ярко выраженных способностей, которые делают его особенным.
А Пайновский Керк, к тому же практически тот же Торин (правда без фена), но чувством юмора и умением радоваться жизни.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Daria_pinkfish

Мне как-то резко интересно стало, как он до этого дошел То есть Керк Шатнеровский по крайней мере, всегда отличался неким эээ самолюбованием, но не до такой степени.

Он не нарочно. И там как раз в этом моменте его (именно Шатнера) стебут за самовлюбленность.
А я его люблю такого, это его фирменная фишка. Тем ценнее моменты рефлексии и смирения, а как раз ТОСовские фильмы Кирка через это проводят.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Mrs.Underhill

Типа так. В ТОСе всегда главное было не логика, а чуйства. Если это для кого-то не работает, значит не работает. ТОС - это укур, красная трава в начале фильма лучше всего это символизировала. А чувства тут пробиваются определенные, я про них написала.

Забыла я, то ли в Naked Time, то ли в Enemy Within, то ли в обоих какой-то голимый ужас с техникой безопасности, когда транспортировавшиеся с другой планеты приносят какую-то заразу, снимают спецкостюмы и трогают ее руками и чуть ли не на язык пробуют.
Но смысл этих серий не в том, чтоб соблюсти логику космической экспедиции, а чтобы заглянуть в души экипажа, обкурить их или раздвоить на высокое и низкое и пр. и увидеть то, что они в себе скрывают. А космическая дрянь, которая на них действует - это предлог. А так ТОС это парад абсурда, но тем он мне и мил.

Для меня работает, тут вообще чем хорош Трек - он же очень гуманистичный, он про людей и человеческие недостаки и достоинства, про умение/неумение находить общий язык.


Naked Time - так назваалась серия))

кстати, давайте не будем забывать, что когда снимался ТОС - люди еще только-только в космос слетали и многие вещи известные сейчас, тогда не были столь очевидны.

---------- Сообщение добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------

Сообщение от Danainn

Ну, и опять же ту нелогичность, которую можно простить в ТОСе, уже нельзя прощать сейчас, практически полвека спустя.

Хе-хе, вот Доктору Кто прощают, а Треку нет почему то)

И вот "чуйств" от новой команды мне как раз и не хватает, один Урбан-Маккой за всех отдувается)

Ну не знаю, по моему у них отличная химия, я когда их интервью совместные смотрю - умиляюсь

Было дело)))) и последний фильмец с такими казусами как раз "Прометей" был, прям ода той тосовской серии по степени абсурдности и поведения на чужих планетах.

Взлетающий корабль в виде бублика меня добил

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Danainn

Ну, и опять же ту нелогичность, которую можно простить в ТОСе, уже нельзя прощать сейчас, практически полвека спустя.

Ну дык, люди за эту нелогичность как раз ТОС и любят! До сих пор, через 50 лет. Если ее убрать, то это будет сайфай стандартного разлива. ТОС всегда был о human condition, о людской природе, на фоне космоса.
Я как раз больше всего пищала на моментах, близких к старому ТОСу. Доктор (почему доктор?!) на какой-то картонной планете хрясь! - и сует руку в бомбу, и рука хрясь! - и застревает. Ну дебилизм же, а приятно. Не знаю почему, логически это не объяснить.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Mrs.Underhill

Он не нарочно. И там как раз в этом моменте его (именно Шатнера) стебут за самовлюбленность.
А я его люблю такого, это его фирменная фишка. Тем ценнее моменты рефлексии и смирения, а как раз ТОСовские фильмы Кирка через это проводят.

Да-да, Гнев Хана, В поисках Спока - оно же отчасти про то, чтобы Керка "приземлить". Хотя Дэвида мне так жалко, ну чо они

[Чеснок]

Я как бы стелс-бомбардировщик: принесла вам ссылку на чужой замечательный пост о Стартреке и исчезаю

[Danainn]

Хе-хе, вот Доктору Кто прощают, а Треку нет почему то)

Доктора я не смотрела, не могу ничего сказать.

Но всё-таки под логичностью я понимаю и обоснуй для поступков персонажей, и их поведение. И тут надо сводить концы с концами, чтобы не возникало недоумений. Тем более в наше время, когда мы по сути смотрим всё коллективным разумом, обсуждая с десятками людьми увиденное. Там где один бы человек проморгал и не заметил, тут не проскочит ничего .
В прежние времена подобных возможностей не было, а сейчас сразу видны все нитки, торчащие наружу.

когда их интервью совместные смотрю - умиляюсь

Интервью - это всё прелестно, конечно, а вот в фильме лично меня не цепляют (но это мои личные субъективные тараканы), и ничего поделать с собой не могу.
Вот за что Кирка шатнеровского и люблю, он же любого на эмоции разведет, у Спока шансов не было.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Чеснок

Я как бы стелс-бомбардировщик: принесла вам ссылку на чужой замечательный пост о Стартреке и исчезаю

ААААААААА, Отставить метафоры - это приказ (с) как же я не люблю метафорическое истолкование пероснажей.
И сколько таких рецензий, благодаря Б. Камбербатчу, я начиталась в последнее время (ох, луше бы взяли Дель Торо)

[Чеснок]

Сообщение от Daria_pinkfish

ААААААААА, Отставить метафоры - это приказ (с) как же я не люблю метафорическое истолкование пероснажей.
И сколько таких рецензий, благодаря Б. Камбербатчу, я начиталась в последнее время (ох, луше бы взяли Дель Торо)

Гм. А почему не любишь? И я бы не сказала, что там метафорическое (раз) истолкование персонажей (два)

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Danainn

Но всё-таки под логичностью я понимаю и обоснуй для поступков персонажей, и их поведение.

Ну не знаю, в поступках команды Энтерпрайза обоснуй есть, к сюжету - есть конечно где придраться. Но в поступках экипажа нелогичности не вижу.

Интервью - это всё прелестно, конечно, а вот в фильме лично меня не цепляют (но это мои личные субъективные тараканы), и ничего поделать с собой не могу.
Вот за что Кирка шатнеровского и люблю, он же любого на эмоции разведет, у Спока шансов не было.

Ну не знаю, как-то странно предъявлять касту нового Трека, что у них не "та химия", что у старого. Это как придираться к тому, что у Пайна глаза голубые, а у Шатнера зеленые.

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------

Сообщение от Чеснок

Гм. А почему не любишь? И я бы не сказала, что там метафорическое (раз) истолкование персонажей (два)

А метафоры я не люблю в силу прямолинейности моего восприятия, искать какие-то тайные смыслы - увольте.
Это все сплошная отсебятина, типа "а вот все на самом деле не так, как нам показывается". Камон - это в простом как пять рублей Треке?

[Danainn]

Я и не предъявляю в этом плане претензию к ним, поэтому и подчеркнула, что тараканы мои)))

Но вот тут уже звучала мысль, что сцена за стеклом не сыграла, и у меня, к сожалению, тоже((((
Я отдаю себе отчёт в том, что всем не угодишь, но вот когда оказываешься по ту сторону, ужасно расстраивает.


Хотя опять же фильм мне понравился))) но просто в голове приходится осознанно некоторые вещи отключать, чтобы смотреть и получать удовольствие.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Danainn

Я отдаю себе отчёт в том, что всем не угодишь, но вот когда оказываешься по ту сторону, ужасно расстраивает.


Хотя опять же фильм мне понравился))) но просто в голове приходится осознанно некоторые вещи отключать, чтобы смотреть и получать удовольствие.

Ну может, когда они снимут третий фильм и, если получиться, то про Китов - все сработает?

Мне он как-то тоже очень понравился, хотя я не ждала от него ничего хорошего, а тут они с этой своей внезапной (трейлеры вот даже не намекали) ТОСовской атмосферой и купили меня с потрохами))

[Чеснок]

Сообщение от Daria_pinkfish

Это все сплошная отсебятина, типа "а вот все на самом деле не так, как нам показывается". Камон - это в простом как пять рублей Треке?

Этот пост вообще не о "на самом деле все не так" и даже не о "тайных смыслах". Он скорее об ассоциациях, об игре Камбербэтча, об образе, который он создает и который порождает эти самые ассоциации. Никто тебя не неволит их разделять и верить в них; просто автор, в силу своего специфического бэкграунда, "прочитал" в герое Камбербэтча именно это. И я, в общем, готова его прочтение разделить, как посмотрю )

[Лора]

Сообщение от Daria_pinkfish

О, ну камон, прям так много таких героев в кино в последнее время?

А я сказала, что в последнее время много?
Я сказала, что меня заколебали и Пайн не убеждает.

Сообщение от Danainn

И вот "чуйств" от новой команды мне как раз и не хватает, один Урбан-Маккой за всех отдувается)

И еще раз подпишусь под этим.

Сообщение от Daria_pinkfish

Ну не знаю, как-то странно предъявлять касту нового Трека, что у них не "та химия", что у старого.

Почему - не та?
Моя претензия, что ее просто нет, той химии, вместо нее недовольная стервозная р.. личико Ухуры.

Сообщение от Daria_pinkfish

Это как придираться к тому, что у Пайна глаза голубые, а у Шатнера зеленые.

*придирается*
Зеление глаза кра-си-ве-Е

Прочла пост: http://christa-eselin.livejournal.com/
Интересное вИденье

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Danainn

Но вот тут уже звучала мысль, что сцена за стеклом не сыграла, и у меня, к сожалению, тоже((((

И у меня не сыграла, так, как в "Гневе Хана" она все равно не могла сыграть. Но вот отсылкой к прошлому развлекла, тем более, что я ни на минуту не сомневалась, что Кирк останется жив.

Ну для меня линия Хана и "Гнева Хана" и не была главной, а Камбербатч был просто приятным бонусом к главному, очень олдскульному сюжету. Сыграл весело, задорно, хорошо развлек. Но для меня Стар Трек никогда не был о злодеях - они на один эпизод, приходят и уходят чтоб протестировать главных героев.

Вообще мне трудно этот фильм оценивать вне контекста, а если б я его первым увидела. Первый фильм здорово шарахнул Споком, и новым, и старым. После этого я подсела на старый ТОС и для меня теперь старые Спок и Кирк и команда - родные и любимые. Мне уже все равно, шарахает ли меня новая команда или нет, я просто вижу их, пищу и ностальгирую. Эксперимент потерял чистоту, субъект уже заражен, поэтому честно не могу оценить, лучше команда вытянула, чем в 1-м ребуте, или хуже. Они для меня свои и родные, и в новом воплощении. А вот то, что сюжет и дух стал ближе к олдскульному, чем в 1-м фильме - вот это я оценила и этому радуюсь.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Чеснок

Этот пост вообще не о "на самом деле все не так" и даже не о "тайных смыслах". Он скорее об ассоциациях, об игре Камбербэтча, об образе, который он создает и который порождает эти самые ассоциации. Никто тебя не неволит их разделять и верить в них; просто автор, в силу своего специфического бэкграунда, "прочитал" в герое Камбербэтча именно это. И я, в общем, готова его прочтение разделить, как посмотрю )

Ну вот видишь, "я увидел там чего хотел сам увидеть и приписал этому свою трактовку". Не люблю.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:23 ----------

Сообщение от Лора

А я сказала, что в последнее время много?
Я сказала, что меня заколебали и Пайн не убеждает.

Бедный Пайн и за что ему это

Почему - не та?
Моя претензия, что ее просто нет, той химии, вместо нее недовольная стервозная р.. личико Ухуры.

Ухура-то вам чем не угодила? Красивая современная девушка с мозгами.

*придирается*
Зеление глаза кра-си-ве-Е

Я сама считаю, что зеленые красивее, но Пайн, как актер - лучше Это Шатнер везде Шатнер

[Лора]

Сообщение от Daria_pinkfish

Бедный Пайн и за что ему это

Да, я понимаю, что Пайн уже обрыдался за то что он для Лоры неубедителен. Но тем не менее.

Сообщение от Daria_pinkfish

Ухура-то вам чем не угодила? Красивая современная девушка с мозгами.

*файспалм*

Сообщение от Daria_pinkfish

Я сама считаю, что зеленые красивее, но Пайн, как актер - лучше Это Шатнер везде Шатнер

Вполне возможно.
Зато Шафнеру роль больше подходит.

[Чеснок]

Сообщение от Daria_pinkfish

Ну вот видишь, "я увидел там чего хотел сам увидеть и приписал этому свою трактовку". Не люблю.

Да нет же.
Ладно, я поняла, что тебе отзывы такого формата не нравятся.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Лора

Вполне возможно.
Зато Шафнеру роль больше подходит

---------- Сообщение добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

Сообщение от Чеснок

Да нет же.
Ладно, я поняла, что тебе отзывы такого формата не нравятся.

Ага, раздражают дико.

[Danainn]

Я вообще не понимаю пары Спок-Ухура, ещё с предыдущего фильма, ну, кроме того, что нужна была "парочка" для галочки перед продюссерами.
Отношения с Ухурой никак не вяжутся с позицией Спока быть мегалогичным вулканцем без эмоций, а после наставлений прайм-Спока относительно принятия себя и своей человеческой половины, опять же никаких подвижек в её сторону.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Danainn

Я вообще не понимаю пары Спок-Ухура, ещё с предыдущего фильма, ну, кроме того, что нужна была "парочка" для галочки перед продюссерами.
Отношения с Ухурой никак не вяжутся с позицией Спока быть мегалогичным вулканцем без эмоций, а после наставлений прайм-Спока относительно принятия себя и своей человеческой половины, опять же никаких подвижек в сторону Ухуры.

Но-но-но, с какого перепугу Спок без эмоций-то? Если даже не брать во внимание полнометражки, в ТОСе четко проговаривалось, что эмоции у него есть и какие, просто он не показывает их.
И почему без подвижек, он бегать от нее перестал хотя бы. Во втором фильме, скорее про то как им нелегко притираться друг с другом, ну как в любых отношениях - первое время привыкают друг к другу, понятно, что возникают конфликты.

[Danainn]

Именно в ТОСе Спок пытался быть идеальным вулканцем и убеждал себя, что эмоции не для него (хотя как показала практика, обычные вулканцы вполне подвластны и страстям, и эмоциям, и вообще не особо на эту тему заморачиваются, один папенька Сарек чего стоит).

Тут тоже Спок мечется меж двух миров, и бац! вырисовывается Ухура.
От одной сцены, как она продавила своё назначение на Энтерпрайз не по себе становится.
Хорошо, допустим, в этой альтернативной вселенной Спок влюбляется в земную женщину, и не просто тайно воздыхает, а именно в официальные отношения вступает (а это означает, что он признаёт за собой право на проявление эмоций и т.п.), но тогда его поведение совсем странное и нелогичное.

[Лора]

Ну вот как-то да, Рабинович, вы либо крест снимите, либо трусы наденьте
А по поводу современных девушек...
Обожаю этих киношных героинь, которые входят замуж за пожарных, а потом обижаются, что от них гарью пахнет. И все это непременно с перекошенным лицом страдалицы за весь женский род.
Выбрала себе полувулканца. Повисла на нем. ОК, он не догадался снять и сдать в гардероб как пальто, так нет жеж, наша дама искренне возмущается, что он не проявляет чуйств! А то раньше проявлял?

[Mrs.Underhill]

Вот это для меня символизирует дух ТОС!


И это...

[Eyre]

Хорошо бы они в третьем фильме ( если он будет) не проталкивали бы опять линию с главгадом, а сняли бы уж действительно про китов Или еще про каких-нибудь зверушек. Или про идею. Или про ТОСовский дух. А главгадов на первые два фильма уже хватило.
Все-таки не понимаю я этого адмирала Маркуса. Он действовал один? Над ним кто-то стоял? Нет, мотивы-то его понятны. Не очень понятно другое: как он все это провернул и собирался проворачивать дальше? Над ним же не было условного Буша. Или был? В "Неоткрытой стране" все предельно ясно, что и почему. Кстати, вспоминается книга Нимоя, где он писал, что "Неоткрытая страна"- немного про "холодную войну".
Пойду в воскресенье посмотрю-таки фильм на русском наконец. Интересно, вот если посмотреть сначала два раза на английском, а потом на русском- это лучше, чем если было бы наоборот или нет?