Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям" - Страница 22

Milady · 30.12.2003, 05:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от alexbel
Если я не ошибаюсь, был такой вопрос, и на него вроде отвечали так: Саурон вывел новую породу троллей, солнцестойких

Спасибо!

Значит у Сарумана Уруки сонценепробиваемые, а у Саурона Тролли!

Павел · 30.12.2003, 17:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от alexbel
Если я не ошибаюсь, был такой вопрос, и на него вроде отвечали так: Саурон вывел новую породу троллей, солнцестойких

Они по-моему олог-хаи называются. Или это меня глючит после энциклопедии Королева?:-)

FrodoFM · 08.01.2004, 03:06

пардон, я тут прочитал, вроде бы вы это не обсуждали...(а если обсуждали - пусть модератор потрет это сообщение).
Просто этот вопрос очень часто возникал среди моих друзей... Что-то вначале было...
Был вопрос касательно того, что отряд Фарамира на копья налетает. Да и вообще, любят они все во время битвы на копья налетать.
Так вот насколько я знаю из курса истории, такое очень возможно и магическая сила Гэндальфа и невозможность сопротивления тут не причем (как мне кажется). Ну, может, причем, но не совсем. Не глобально. Копья можно просто отклонить (как делал Арагорн) или перескочить. Против этого в войске Александра Македонского было три ряда, отклонить копья было уже нельзя, но зато первые ряды просто были лишены передвижения, потому что третьи должны были держать копья где-то метров 3-4 длиной. Непросто. Так что думаю что все реально, а Гэндальф просто всех орков ослепил (к чему, полагаю все и пришли в обсуждении данного вопроса).
Вообще-то моему сабжу больше места в "военной тактике", получается... Но все же влезу еще. Хочется похвалить создателей, за орков, прикрывающихся щитами при осаде ворот. Это действительно имело место быть в истории. Кажется викинги в Англии так крепости штурмовали... Вот.
Все. Извини, если не к месту, больше написать некуда. =)

Маэглин · 08.01.2004, 11:49

Не понимаю один момент: Арагорн в ХП собщает эльфам по-эльфийски: "Pendraid! (Ladders!)", на что Гимли радуется, что сейчас покоцает орков: "Good!"
Но ведь он не понимает эльфийского, как же он мог отреагировать на слова Арагорна?

Geralt · 08.01.2004, 12:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Milady
Но ведь тролли, по идее, ночные существа и при первых лучах солнца имеют свойство становиться каменными. Вспомниете Бильбо и его троллей. Так как быть с открыванием ворот после рассвета? Растолкуйте вразумительно?

А мне кажется, дело в том, что над Мордором солнце не светило вовсе. Над ним все время тучи нависали. Вот в сцене у ворот приглядитесь к небу - мне кажется там день в полном разгаре, а солнца не видно, такая плотная пелена.

romx · 08.01.2004, 12:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин
Не понимаю один момент: Арагорн в ХП собщает эльфам по-эльфийски: "Pendraid! (Ladders!)", на что Гимли радуется, что сейчас покоцает орков: "Good!"
Но ведь он не понимает эльфийского, как же он мог отреагировать на слова Арагорна?

1. Гномы обычно хорошо знали и Синдарин (с древних времен) и Вестрон. Поскольку из принципиальных соображений не говорили при чужаках на своем языке. См. соответствующие тексты в S.
2. В данной ситуации контекстно легко понять смысл и не зная языка.

Маэглин · 08.01.2004, 13:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx

1. Гномы обычно хорошо знали и Синдарин (с древних времен) и Вестрон. Поскольку из принципиальных соображений не говорили при чужаках на своем языке. См. соответствующие тексты в S.

Мы говорим о фильме, а в нём Гимли не знал Синдарина (см. FotR SEE).

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx
2. В данной ситуации контекстно легко понять смысл и не зная языка.

Не думаю, т.к. Гимли не знал Синдарина, то он мог подумать, что Арагорн отдал эльфам какой-то приказ.

Dinka · 08.01.2004, 13:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин
Но ведь он не понимает эльфийского, как же он мог отреагировать на слова Арагорна?

Да его Леголас научил. Думаешь не мог?

Маэглин · 08.01.2004, 13:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dinka
Да его Леголас научил. Думаешь не мог?

Мог, но сомневаюсь.

romx · 08.01.2004, 15:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин

Мы говорим о фильме, а в нём Гимли не знал Синдарина (см. FotR SEE).

Ну и где мне это см. ?

Цитата:

Не думаю, т.к. Гимли не знал Синдарина, то он мог подумать, что Арагорн отдал эльфам какой-то приказ.

Конечно-же, он решил что Арагорн скомандовал "Вольно, оправиться".
Зачем ты задаешь вопрос если сам знаешь все ответы?

Маэглин · 08.01.2004, 15:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx
Ну и где мне это см. ?

Халдир приветствует Братство на флете:

Haldir: Mae govannen, Legolas Thranduilion. (Welcome Legolas, son of Thranduil.)
Legolas: Govannas vîn gwennen le, Haldir o Lórien. (Our Fellowship stands in your debt, Haldir of Lórien.)
Haldir: A, Aragorn in Dúnedain istannen le ammen. (Oh, Aragorn of the Dúnedain, you are known to us.)
Aragorn: Haldir.
Gimli: So much for the legendary courtesy of the Elves! Speak words we can also understand!

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx
Конечно-же, он решил что Арагорн скомандовал "Вольно, оправиться".

Нет, но может он сказал "Цельтесь прямо под стену" или что-то в этом духе

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx
Зачем ты задаешь вопрос если сам знаешь все ответы?

romx, если бы я знал ответ, я бы не задавал вопрос

romx · 08.01.2004, 16:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин
Gimli: So much for the legendary courtesy of the Elves! Speak words we can also understand!

Вот именно. Кроме эльфа, человека, воспитанного эльфами и гнома там были еще пятеро, кто в самом деле не знали по эльфийски.

Цитата:

Нет, но может он сказал "Цельтесь прямо под стену" или что-то в этом духе

Нравится бессмысленный спор на пустом месте? Хочешь об этом поговорить?

Маэглин · 08.01.2004, 16:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx

Вот именно. Кроме эльфа, человека, воспитанного эльфами и гнома там были еще пятеро, кто в самом деле не знали по эльфийски.

Но он сказал "we can also understand", а не "others can also understand"

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx

Нравится бессмысленный спор на пустом месте? Хочешь об этом поговорить?

Нет. Но я останусь при своём мнении, что он не мог, не зная Синдарина, понять это слово. Контекст тут не поможет.

romx · 08.01.2004, 17:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин
Нет. Но я останусь при своём мнении, что он не мог, не зная Синдарина, понять это слово. Контекст тут не поможет.

Спрощу еще раз, а зачем ты задаешь вопрос если "останешься при своем мнении"? Хочется рассказать всем о этом своем мнении? Замечательно, мы его узнали. Но почему здесь? Создай тему "Мнения Маэглина" и пиши туда. Тут задают вопросы и ищут ответы. Тебе-же они не нужны.

Маэглин · 08.01.2004, 20:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx

Спрощу еще раз, а зачем ты задаешь вопрос если "останешься при своем мнении"?

Потому что это, ИМХО, ошибка в фильме, и я думал, что меня кто-то может переубедить.

Цитата:

Первоначальное сообщение от alexbel
Speak words we can all understand.

"Говори так, чтобы всем нам было понятно".
"Говори так, чтобы всем остальным было понятно".

Есть разница?

Павел · 08.01.2004, 20:33

Понял/не понял Гимли Арагорна не имеет значения. Он и без него знал, что сейчас будут лестницы (не идиот). Определил по звуку и эльфам которые стали стрелять под стену. И раз что-то Арагорн всем громко крикнул, значит нужно готовиться к штурму.

Маэглин · 08.01.2004, 20:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
Определил по звуку и эльфам которые стали стрелять под стену. И раз что-то Арагорн всем громко крикнул, значит нужно готовиться к штурму.

Верю

Спасибо, Павел.

Маэглин · 09.01.2004, 10:32

Ладно, что уж там. Остановимся на версии Павла или Динки

Маэглин · 13.01.2004, 20:54

А монолог Фарамира над южанином есть в книге? А то что-то никак не могу найти.

Маэглин · 13.01.2004, 21:24

Да, да, нашёл

Только не слова, а мысли

Маэглин · 13.01.2004, 21:31

alexbel, это не подколка. Просто если в фильме это монолог, что вполне естественно, то в книге только мысли Сэма, он не произносил их вслух.

Маэглин · 13.01.2004, 22:03

Пусть так, просто когда я слышу "слова", то думаю, что персонаж именно говорит их.

falk · 13.02.2004, 10:57

Напомню что в оригинале книге Хадир не появлялся в Хельмовой пади. Так какого черта Халдир делал в Хельмовой Пади?

JMie · 13.02.2004, 11:16

Задай этот вопрос на www.lordoftherings.net Питеру Джексону.

TheHutt · 13.02.2004, 12:11

falk, в оригинале Арагорн не носил штанов. Какого черта такая отсебятина Джексона?

Маэглин · 13.02.2004, 16:34

Хатт, а что он носил?

Lady Vaako · 08.08.2004, 12:07

Не знаю, сюда не сюда...

Но вот помнится мне, что во время похода, когда Арагорн спрашивает Леголаса, что тот видит, он отвечает, что орки повренули на северо-восток. Это как так они могли повернуть? Они, что, по всем степям петляли? Или это Леголас просто оговорился?

Ilana · 08.08.2004, 12:27

AFAIK, имелось в виду, что они повернули несколько севернее и восточнее своего предыдущего направления.
Понятно выражаюсь?

Lady Vaako · 08.08.2004, 15:36

Да, спасибо

Ezh · 08.08.2004, 17:21

М-м.., а если бы, скажем, орки на юго-запад бежали, то северо-восточнее, это куда? Левее, правее, или, вообще, в обратную сторону?

Все ж,таки, IMO, Леголас оговорился (бежал целый день, умаялся): он имел в виду северо-запад. (Если, конечно, дороги к Саруману не очень извилистые

08.01.2004, 03:06	#633
FrodoFM Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.02.2003 Адрес: телом и душой в Питере, а сердцем - в Питере Сообщений: 57 Лайки: 0	пардон, я тут прочитал, вроде бы вы это не обсуждали...(а если обсуждали - пусть модератор потрет это сообщение). Просто этот вопрос очень часто возникал среди моих друзей... Что-то вначале было... Был вопрос касательно того, что отряд Фарамира на копья налетает. Да и вообще, любят они все во время битвы на копья налетать. Так вот насколько я знаю из курса истории, такое очень возможно и магическая сила Гэндальфа и невозможность сопротивления тут не причем (как мне кажется). Ну, может, причем, но не совсем. Не глобально. Копья можно просто отклонить (как делал Арагорн) или перескочить. Против этого в войске Александра Македонского было три ряда, отклонить копья было уже нельзя, но зато первые ряды просто были лишены передвижения, потому что третьи должны были держать копья где-то метров 3-4 длиной. Непросто. Так что думаю что все реально, а Гэндальф просто всех орков ослепил (к чему, полагаю все и пришли в обсуждении данного вопроса). Вообще-то моему сабжу больше места в "военной тактике", получается... Но все же влезу еще. Хочется похвалить создателей, за орков, прикрывающихся щитами при осаде ворот. Это действительно имело место быть в истории. Кажется викинги в Англии так крепости штурмовали... Вот. Все. Извини, если не к месту, больше написать некуда. =) __________________ All shall be revealed...

08.01.2004, 11:49	#634
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Не понимаю один момент: Арагорн в ХП собщает эльфам по-эльфийски: "Pendraid! (Ladders!)", на что Гимли радуется, что сейчас покоцает орков: "Good!" Но ведь он не понимает эльфийского, как же он мог отреагировать на слова Арагорна? __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

08.01.2004, 20:33	#646
Павел Легенда форума Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Владивосток Сообщений: 5,877 Лайки: 1,863	Понял/не понял Гимли Арагорна не имеет значения. Он и без него знал, что сейчас будут лестницы (не идиот). Определил по звуку и эльфам которые стали стрелять под стену. И раз что-то Арагорн всем громко крикнул, значит нужно готовиться к штурму. __________________ White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

09.01.2004, 10:32	#648
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Ладно, что уж там. Остановимся на версии Павла или Динки __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

13.01.2004, 20:54	#649
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	А монолог Фарамира над южанином есть в книге? А то что-то никак не могу найти. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

13.01.2004, 21:24	#650
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Да, да, нашёл Только не слова, а мысли __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

13.01.2004, 21:31	#651
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	alexbel, это не подколка. Просто если в фильме это монолог, что вполне естественно, то в книге только мысли Сэма, он не произносил их вслух. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

13.01.2004, 22:03	#652
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Пусть так, просто когда я слышу "слова", то думаю, что персонаж именно говорит их. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

13.02.2004, 10:57	#653
falk Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.02.2004 Адрес: Где попало, а попадает везде. Сообщений: 15 Лайки: 0	«Какого черта Халдир делал в Хельмовой Пади?» Напомню что в оригинале книге Хадир не появлялся в Хельмовой пади. Так какого черта Халдир делал в Хельмовой Пади? __________________ Если вы встретили в лесу эльфа, то либо он, либо вы в последней стадии отолкиенения...

13.02.2004, 11:16	#654
JMie Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками Сообщений: 3,532 Лайки: 0	Задай этот вопрос на www.lordoftherings.net Питеру Джексону.

13.02.2004, 12:11	#655
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	falk, в оригинале Арагорн не носил штанов. Какого черта такая отсебятина Джексона? __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

13.02.2004, 16:34	#656
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Хатт, а что он носил? __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

08.08.2004, 12:07	#657
Lady Vaako Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.04.2003 Сообщений: 2,115 Лайки: 0	Не знаю, сюда не сюда... Но вот помнится мне, что во время похода, когда Арагорн спрашивает Леголаса, что тот видит, он отвечает, что орки повренули на северо-восток. Это как так они могли повернуть? Они, что, по всем степям петляли? Или это Леголас просто оговорился? __________________ I will go anywhere as long as it's with you (c) Последний раз редактировалось Lady Vaako; 08.08.2004 в 19:06.

08.08.2004, 12:27	#658
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	AFAIK, имелось в виду, что они повернули несколько севернее и восточнее своего предыдущего направления. Понятно выражаюсь? __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

08.08.2004, 15:36	#659
Lady Vaako Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.04.2003 Сообщений: 2,115 Лайки: 0	Да, спасибо __________________ I will go anywhere as long as it's with you (c)

08.08.2004, 17:21	#660
Ezh Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: Lo real maravilloso Сообщений: 1,492 Лайки: 1	М-м.., а если бы, скажем, орки на юго-запад бежали, то северо-восточнее, это куда? Левее, правее, или, вообще, в обратную сторону? Все ж,таки, IMO, Леголас оговорился (бежал целый день, умаялся): он имел в виду северо-запад. (Если, конечно, дороги к Саруману не очень извилистые __________________ When ever you open your big mouth you put your foot in it...