Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Сообщение от NatrMur

так поступок Бильбо, только ускорил развитие событий к войне..(ну, в фильме, по крайней мере).

Знаешь (ничего что я на "ты", ведь можно? ), а мне кажется, что он не повлиял. Именно в фильме не повлиял. Потому что Трандуил с самого начала шёл воевать, и если нужно, пройти к своему ожерелью по 13-ти трупам... Если бы не было заминки с Аркенстоном, он бы сразу, без лишних слов, дал войску команду идти на приступ ворот, да и всё. А тут и Даин бы подоспел, и пошло-поехало. Наоборот, сцена на стене дала им возможность продержаться без пролития крови до подхода орков.

Трандуил, конечно, понимал, что Торин ничего не станет у них выменивать. Он достаточно для этого его знал, и сам себя знал, и что в чём в чём, а в упрямстве они похожи...)) Это только Бард по наивности мог надеяться. И Бильбо...
"И тогда не нужно будет воевать" Мне каждый раз заплакать хочется на этих словах(

Возвращаясь к Кольцу. Как сформулировать? Если в том смысле, что Кольцо (неосознанно для самого Бильбо) подтолкнуло его к такому поступку, в надежде, что в конечном итоге это приведёт к войне - то, в принципе, можно такое предположить. Хотя сомнительно, конечно, что это имелось в виду. Но не в том смысле, что Бильбо "затемнился" из-за Кольца (как Смеагол) и поэтому так поступил. Потому что в его мотивах нет никакой корысти и прочих "тёмных" устремлений, а как раз наоборот...

---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:55 ----------

А я завтра снова иду на утренний сеанс...
От предвкушения внутри всё дрожит

[KrokoBill]

*выпив пива и повторно упоровшись*

Копаюсь туточки в старых днявозаписях и впадаю в ступор: рисунок, сделанный ДО Пустоши Смауга?! Что вы, разве в то время уже существовала разумная жизнь?!!!
Следовательно, во времена до Нежданного Путешествия планета была пуста, незаселена, и даже инфузорий-сапогов на ней не водилось.
Стойте... Мы реально когда-то жили вне Хббт-фандома? 0___________о
Мы не знали о Торине? (мне кажется, что о Торине мы знали и раньше, просто увидели его въяве только в 2012-м и привыкли к нему таким)
Мы действительно дожили до финала истории? Мы вправду видели ЭТО?!!!! Передачу Аркенстона, мысль о которой заставила меня возрыдать в первый раз, еще до слез по поводу #Торин_помрэ?! Первый показ состоялся?
И последний показ тоже состоялся? Кро, ты сходила на последний показ.... уже.
Когда все успело миновать?!?!

Двойственное ощущение: то ли тыщща лет прошла, то ли вчера все было....

***
Сашка, ангсть!! У тебя в любом модусе крутые стихи выходят.
А я помогу раскурить все, что угодно.

---------- Сообщение добавлено в 07:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:03 ----------

Оля, я зависла и выключилась... Торин в последней гифке за-во-рожил....

---------- Сообщение добавлено в 07:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:05 ----------

Все равно.... Как будто в самом первом "Хббт" дали напиться пряного вина, а потом раз за разом разбавляли его талой водой. И к БПВ вина не осталось, на выходе была ледяная талая вода. Чистая и ясная. Жестокая, правдивая.
Но все-таки охота выпить еще вина и упороться...

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

А во-вторых, он не сбежал сам, его Бофур подтолкнул. Помог подняться и вручил верёвку, и сказал что-то вроде, "скорей, скорей". По-моему, Бильбо был слишком оглушён произошедшим, чтобы ясно соображать. Сказали - бери верёвку и спускайся, он так и сделал...

Бофур сказал "Go, go". Бильбо ничего другого сделать не мог, кроме как уйти. мне кажется. Торин не услышал бы в тот момент никого, особенно Бильбо. "Тебе не место среди нас", вот именно в этом случае.

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Знаешь (ничего что я на "ты", ведь можно? ), а мне кажется, что он не повлиял. Именно в фильме не повлиял. Потому что Трандуил с самого начала шёл воевать, и если нужно, пройти к своему ожерелью по 13-ти трупам...
[/COLOR]А я завтра снова иду на утренний сеанс...
От предвкушения внутри всё дрожит

Конечно на "ты"!
В общем, с самого начала ясно, что так и так война будет
А что заставило Бильбо не отдать Аркенстон Торину сразу? В фильме несколько замяли этот вопрос- только ли слова Смауга на него так подействовали? Насколько я помню по книге- ему банально камень очень понравился. Не слишком светлый мотив.. А потом уже стал переживать за Торина..
Сейчас перечитываю книгу на английском- уже подбираюсь к этому моменту, скоро все вспомню

А отдавал уж он камень из лучших побуждений, да.. Но для Торина это было как внезапный удар ножом в спину..

Ой, очень хочу посмотреть еще раз.. Но только голоса актеров хочется слышать (хотя справедливости ради- дубляж на редкость хорош- Властелина колец дублированный я просто не смогла смотреть) ,а в оригинале уже не идет нигде.. Дочь скачала экранку, пока держусь- не смотрю . Оч не люблю плохое качество фильмов- мы смотрим дома на проекторе..
Читаю книгу - а в голове идет озвучка диалогов голосами актеров- Торин , Бильбо, Смауг- ух здорово .


Когда Бэрд подкидывает Аркенстон, так и хочется бросить в него чем-нибудь тяжелым

UPD
Ой, еще вспомнила- когда смотрела первый раз БПВ - надеялась до последнего момента. Двалин где-то недалеко, Леголас, орлы, ну ранен, ну тяжело, ацелас, эльфийское искусство врачевания.. "останется одно, последнее.. а вдруг".
При этом, если бы закончилось по другому- я бы первая возмущалась громче всех, потому что на самом деле крайне не люблю отступления от канона.. и все равно надеялась.. Наверное это не лечится

[Машутунечка]

Доброе утро всем!







Опять Байкал. Он перестал для меня быть прежним... навсегда. Спасибо, ПиДжей.

У меня снова молчанка. Но сейчас я постараюсь что - нибудь из себя - таки выдавить, иначе опять приснится нечто такое, за что стыдно будет потом. Не буду больше рисковать.

Сообщение от Ithrilyann

М.б., будет слишком упрощённым так сказать, но по сути – бургомистр с Альфридом нужны для «оправдания» Торина.

Необычная мысль. Но я так глубоко не копаю. Мне Алфрид в фильме не мешал. Понимаю, что он скорее такое же клише, как и любовная линия, но меня не раздражал, а скорее даже наоборот - разбавлял.

Сообщение от ~Olive~

Мдя… Что-то у меня амбивалентные какие-то чувства в связи с этим смакованием изощренных способов убиения…
Эк ПиДжею, бедняге, на горло себе наступать приходилось. -)

Ой, а я сейчас вспомнила, что читала где - то недавно, что их команда там придумывала множество способов "убивания" орков, но из - за рейтинга они не смогли включить это в фильм, а вот в режиссёрку хотят чего - нибудь эдакого дабавить.
ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!!

Сообщение от Ithrilyann

Ну тогда мне ничего не остаётся, кроме как продолжать
Мне самой интересно...

Продолжай, конечно! Я тут не всегда говорю "спасибо", но знай, что мне очень интересно всё это читать и рассматривать!

Сообщение от Сельва

Ах, да! Всем вот такого Фили

http://fc09.deviantart.net/fs70/f/20...pf-d6ul4t6.jpg

Да... Вот бы так научится. Ничего замысловатого, но это ведь Фили! Губы особенно похожи...(блин, извиняюсь... я опять)

Сообщение от Ithrilyann

Но я перевойду. Соберусь с силами и обязательно перевойду.

А я.. даже не знаю... пока и представить не могу, что почувствую. Сказать, что я "не могу" смотреть - нет, "не хочу" - нет. Просто, наверное, не тот момент сейчас что ли... Не то время...

Всё! Мне пора бежать.

Ещё только добавлю, что очень рада, Оль, за вас с подругой. Помню, как ты переживала, что не сможешь пойти с ней на БПВ, но теперь всё в порядке и это замечательно!

Сельва, и спасибо тебе за стих!

*убежала*

*возвращаясь*

Лютиэн, NatrMur, очень рада вам!

*точно убежала*

[Ithrilyann]

*заскочила на секундочку*

Смотрите, какая прикольная штука нашлась



"Те двое, чьи имена ты найдёшь первыми - твои лучшие друзья в Средиземье, а третий - злейший враг"

Оказалось, что я дружу с Гримой и с Элрондом. А враждую с Гимли О____О Ничего себе))
А Торина там нет.... Наверно, это старый, ещё до-хоббитовский прикол))

Маш,

Помню, как ты переживала, что не сможешь пойти с ней на БПВ, но теперь всё в порядке и это замечательно!

Ага)) Но это тоже из разряда, а была ли жизнь до БПВ?... Так много всего представлялось по-другому. И так всё изменилось...

Замёрзший Байкал, ОМГ.....

***
Крокодильчик, гиииииииииииифка с Торином, да....
Едущий крышей Торин в Эреборе - это совершенно особый, невозможный свун

*попозже остальное догоню и отвечу ещё что-нибудь))
сейчас пошла сочинять многобуковок на серьёзную тему
как раз на работе свободное время есть, чем ещё заняться *

[Erato]

Итриль, у меня в друзьях получились Элронд и Леголас, а враг - Саруман)

Такой вот арт нашла - не знаю, был или нет.



И вот еще Торин, Фрерин и Дис в детстве)

[Krakodil]

О боже! Мои лучшие друзья Денетор и Смеагол, а враг - Арвен!

Я протестую!! Денетор просто написал сразу под заголовком!!11расрас.

[KrokoBill]

Ууууууух ё! В друзьях у меня Гэндальф и Борн (там есть такой, дада, я его ненарочно увидела!). Враждую с Бомбадилом. Вопрос на засыпку: это как я умудрилась?
Прям интересно стало, хоть обоснуй придумывай...

[Serena]

Хихикс. Мои друганы - Гендальф и Леголас. Ну а с врагом.. Не ищу я легких путей. Саурон - ни больше, ни меньше.

[NatrMur]

Грима, Теоден и .. Саурон )

[Ithrilyann]

Ух ты, классную развлекалочку я для всех придумала!))

Сообщение от Krakodil

Я протестую!! Денетор просто написал сразу под заголовком!!11расрас.

А я Денетора увидела не сразу! Сначала приняла последние буквы его имени, thor, угадайте за начало чьего другого Долго искала, где там дальше in, может снизу вверх или по диагонали, не нашла

***
*многобуковок mode on*

Давно собиралась поговорить на эту тему, наконец созрела))
Тема Дома и любви к Дому в «Хоббите».

***
Торин хочет вернуть дом своему народу. Это его цель, его мечта, смысл идти вперёд. Важнее личного благополучия – вернее, он не делает разницы между собственным благополучием и счастьем народа, в этом он с ними един – важнее налаженной жизни в Синих Горах. Синие Горы стали передышкой, приютом в годы скитаний, но они – не дом. Он помнит, что такое дом, и как внезапно и страшно его отняли у них. Тоску по нему не заглушить. И он готов умереть, если потребуется, в попытке вернуть его.

Первый раз, когда Торин посмотрел на Бильбо не как на лишнюю обузу, на непонятного на-кой-чёрт-Гэндальф-его-навязал-теперь-нянькайся-с-ним-случись-что-себе-не-простишь полурослика – когда Бильбо сказал ему о доме. Я знаю, что такое дом, я люблю свой дом и скучаю по нему, и я понимаю, что ты чувствуешь, потеряв его. Я хочу помочь тебе его вернуть, поэтому я остался и пойду с тобой.
Этими словами Бильбо пробрался ему в душу, они стали началом их по-настоящему совместного пути.

И в сцене прощания…. Когда битва выиграна, и заплачена страшная цена, и – Эребор отвоёван, но не для меня, и осталось несколько последних вздохов, и сил только на то, чтобы сказать самое важное – Торин не просто отпускает, не просто прощает и просит прощения (я подверг тебя стольким опасностям, прости за это, я не должен был, ты не заслужил их ). Он говорит – живи… Вспомни свой дом. Я шёл к моему всю жизнь, и так и не смог вернуться, а ты можешь. Пусть это удастся только одному из нас, но я не буду жалеть. Возвращайся домой…

…Дом – это не только стены и крыша, или своды Горы, не только точка на карте, к которой тянется твой путь. Это маяк впереди, это символ, это мечта. Но как часто бывает, мечта идеальна издалека. Парящая на горизонте Гора в лучах восхода. Холмы и речушки Шира под солнечным небом. Мечта о том, как вступишь в величественные и прекрасные чертоги отцов и вдохнёшь воздух твоего детства, или как закуришь трубочку летним вечером, сидя на скамейке у себя в саду…

Но когда путь окончен, ниточка-дорога привела тебя домой, таков ли оказался итог, как тебе мечталось? Убитый драконом Эребор пуст и холоден, это призрак былого дома. В покрытых пылью заброшенных залах, среди теней умерших, в грудах проклятого золота притаился наследный ужас, он только и ждёт, чтобы просочиться внутрь тебя и начать разъедать тебе душу драконьим ядом. А когда ты победишь его – окажется, что это был лишь первый круг ада, и самое страшное ждёт впереди.

Пустой разорённый Бэг-Энд и добрые соседи-хоббиты, набросившиеся на чужое как стервятники на добычу. Сцена аукциона – единственная в шести фильмах, когда зритель смотрит на этот улыбчивый круглолицый народец и начинает презирать их. Дом дождался хозяина… Но дом ли это? Тот самый дом, о котором тебе думалось так часто? Твои воспоминания, и всё, что ты пережил и что осталось позади, непоправимо изменило тебя, отделило от твоих соплеменников и от незамысловатой прежней жизни вернее, чем сотни лиг пройденной дороги.

Хорошо если есть куда вернуться. Но не всегда можно вернуться. Потому что изменился ты сам.

И это так несправедливо и горько.

[KrokoBill]

Итриль, да, блин, дааааааааа!!!! Самое оно, от чего плакать хочется.

…Дом – это не только стены и крыша, или своды Горы, не только точка на карте, к которой тянется твой путь. Это маяк впереди, это символ, это мечта. Но как часто бывает, мечта идеальна издалека. Парящая на горизонте Гора в лучах восхода. Холмы и речушки Шира под солнечным небом. Мечта о том, как вступишь в величественные и прекрасные чертоги отцов и вдохнёшь воздух твоего детства, или как закуришь трубочку летним вечером, сидя на скамейке у себя в саду…

Но когда путь окончен, ниточка-дорога привела тебя домой, таков ли оказался итог, как тебе мечталось?

Но какой был Путь! Ради таких дорог стоит искать себе цели.

[Сельва]

Всем привет!

Итриль, классная развлекалочка!))) У меня получились в друзьях Келегорм (О_о) и Бомбадил. Враждую с Саруманом

К вашим с Таней рассуждениям о Доме и Пути к нему, любимое моё:
Кажется, я его уже когда-то приносила, но пусть будет

Когда задумаешь отправиться к Итаке,
молись, чтоб долгим оказался путь,
путь приключений, путь чудес и знаний.
Гневливый Посейдон, циклопы, лестригоны
страшить тебя нисколько не должны,
они не встанут на твоей дороге,
когда душой и телом будешь верен
высоким помыслам и благородным чувствам.
Свирепый Посейдон, циклопы, лестрнгоны
тебе не встретятся, когда ты сам
в душе с собою их не понесешь
и на пути собственноручно не поставишь.

Молись, чтоб долгим оказался путь.
Пусть много-много раз тебе случится
с восторгом нетерпенья летним утром
в неведомые гавани входить;
у финикийцев добрых погости
и накупи у них товаров ценных -
черное дерево, кораллы, перламутр, янтарь
и всевозможных благовоний сладострастных,
как можно больше благовоний сладострастных;
потом объезди города Египта,
ученой мудрости внимая жадно.

Пусть в помыслах твоих Итака будет
конечной целью длинного пути.
И не старайся сократить его, напротив,
на много лет дорогу растяни,
чтоб к острову причалить старцем -
обогащенным тем, что приобрел в пути,
богатств не ожидая от Итаки.

Какое плаванье она тебе дала!
Не будь Итаки, ты не двинулся бы в путь.
Других даров она уже не даст.

И если ты найдешь ее убогой,
обманутым себя не почитай.
Теперь ты мудр, ты много повидал
и верно понял, что Итаки означают.

К.П.Кавафис, 1911.
 

Не совсем тот посыл, конечно, но всё-таки. В ваших словах посыл получился похожим
Да и вообще, хорошее стихотворение)

NatrMur, велкам ту аур клаб!
Надеюсь, агнст от Вас под спойлер прятать не надо?

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Чорд, люди, не могу не притащить - второй день ржу до слёз)) Окнчтлн УПРТ ТРНДЛ!

 

[KrokoBill]

вот трандуил весь упоролся
из дома желтого привет
несет он, радугу на длани
и бред

Сашур, стих в точку. В точищщу. Вот разве что Торин еще народ туда вел, и потому не мог тянуть до седой бороды и окончательного обмудрения всех частей головы.

[NatrMur]

Сообщение от Сельва

NatrMur, велкам ту аур клаб!
Надеюсь, агнст от Вас под спойлер прятать не надо?

Спасибо! прятать не надо и можно на ты

[Ithrilyann]

Девчонки,

Но какой был Путь! Ради таких дорог стоит искать себе цели.

стих в точку. В точищщу.

Крокодильчик, ты вчера спрашивала про жёлуди, не закончились ли...
Нет, они не могут закончится, они теперь просто есть. Неотменяемая константа мироздания))

 

***
От нашей упртсти вашей упртсти

 

мимими Или я уже приносила, не помню?

...говорил я тебе, сынок, не водись с гномами, они научат тебя нехорошему! Где твои манеры?



Хотяяяяя......если учесть манеры лихолесских стражников - а было ли чему учить?

[Erato]

Сообщение от Ithrilyann

А я Денетора увидела не сразу! Сначала приняла последние буквы его имени, thor, угадайте за начало чьего другого Долго искала, где там дальше in, может снизу вверх или по диагонали, не нашла

Не ты одна)) Я тоже с первого же взгляда выцепила как раз это сочетание "thor" Не, ну а чего еще от Торинозависимых ожидать?

…Дом – это не только стены и крыша, или своды Горы, не только точка на карте, к которой тянется твой путь. Это маяк впереди, это символ, это мечта. Но как часто бывает, мечта идеальна издалека. Парящая на горизонте Гора в лучах восхода. Холмы и речушки Шира под солнечным небом. Мечта о том, как вступишь в величественные и прекрасные чертоги отцов и вдохнёшь воздух твоего детства, или как закуришь трубочку летним вечером, сидя на скамейке у себя в саду…

Какие прекрасные слова... Можно в подпись утащить?

[Krakodil]

Сообщение от Erato

Не ты одна)) Я тоже с первого же взгляда выцепила как раз это сочетание "thor"

А я выцепила nethor... Чо уж, сразу все понятно стало.

[Ithrilyann]

Сообщение от KrokoBill

рисунок, сделанный ДО Пустоши Смауга?! Что вы, разве в то время уже существовала разумная жизнь?!!!
Следовательно, во времена до Нежданного Путешествия планета была пуста, незаселена, и даже инфузорий-сапогов на ней не водилось.

....земля была безвидна и пуста, и только в глубинах первобытного моря дальние предки первых фандомных трилобитов лениво шевелили усиками...
есть у трилобитов усики? А, неважно

АПД.
Погуглила, таки есть))

 

Но если серьёзно, то

(мне кажется, что о Торине мы знали и раньше, просто увидели его въяве только в 2012-м и привыкли к нему таким)

...я верю, что где-то это всё существует. Ноосфера, иная реальность, платоновский мир идей, как бы его не называть. Иногда вспышками он прорывается к нам. Туда, по неведомым каналам, подключается разум и душа художника, который творит - художника в широком смысле, композитора, писателя, режиссёра, актёра... Не творец нового, а проводник, приподнявший завесу совершенной реальности для нас. Ричард стал проводником Торина в нашем мире.

Сообщение от NatrMur

А что заставило Бильбо не отдать Аркенстон Торину сразу? В фильме несколько замяли этот вопрос- только ли слова Смауга на него так подействовали? Насколько я помню по книге- ему банально камень очень понравился. Не слишком светлый мотив.. А потом уже стал переживать за Торина..

Не замяли, в фильме изменили мотивацию Бильбо по сравнению с книгой. Совсем убрали мотив зачарованности камнем.
Да, началом стали слова дракона. Видно, что Бильбо уже тогда испугался, а вдруг это окажется правдой. И почти сразу - сцена с мечом на выходе из сокровищницы - помнишь её? Торин угрожает ему оружием, ведёт себя пугающе и странно, не похож на себя нормального - и это только подтвердило слова Смауга. А в третьем фильме ещё разговор с Балином.

Только я бы не сказала, что в книге он переживал именно за Торина. Он там, мне показалось, к Торину не особо привязан, больше к Балину. Там скорее общие соображения о том, чтобы не было войны. И просто - надоело ему всё это "приключение", устал, хочется поскорее закончить и обратно, к полной кладовке и чайнику на плите))

"In any case he felt that the adventure was, properly speaking, over with the death of the dragon and he would have given most of his share of the profits for the peaceful winding up of these affairs."

“Really you know,” Bilbo was saying in his best business manner, “things are impossible. Personally I am tired of the whole affair. I wish I was back in the West in my own home, where folk are more reasonable."

***

Сообщение от Машутунечка

Мне Алфрид в фильме не мешал. Понимаю, что он скорее такое же клише, как и любовная линия, но меня не раздражал, а скорее даже наоборот - разбавлял.

А я не воспринимаю их как клише, ни Альфрида, ни Кили/Тау. И не верю (есть такое мнение), что любовную историю добавили по требованию студии. ПиДжей слишком независим и дерзок, в хорошем смысле, для этого. Все его герои так или иначе важны для сюжета.

...Килиэльный оффтоп Утащено у соседей. Маш, ты их не любишь, не смотри! А мне почему-то от этого арта стало хорошо...))

 

А я.. даже не знаю... пока и представить не могу, что почувствую. Сказать, что я "не могу" смотреть - нет, "не хочу" - нет. Просто, наверное, не тот момент сейчас что ли... Не то время...

Да, вот и у меня так же.
Пока смотрю на кадры из первых двух фильмов только в гифко-параллелях к БПВ))







***
Была сегодня в кино.
В следующий раз смогу пойти только во вторник утром.
Выйдя из кинотеатра, уже начала мечтать о вторнике
Тооооооорин. На большом экране

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------

Эрато, конечно можно в подпись))

[~Olive~]

Я пожирафлю маненько…
NatrMur, приветствую и добро пожаловать!

Сообщение от NatrMur

Прощения в конце фильма то надо было не Торину просить.. Ну, или как минимум, не только Торину..

Да. Абсолютно согласна.
Причем самое удручающее даже не то, что Бильбо не попросил прощения у Торина. Не так уж тому это было нужно – все равно свою вину перед Бильбо он числил неизмеримо более значительной, чем вину Бильбо перед собой. Мало того, что "втянул в свои злоключения", так еще нехорошим поведением и умолчанием про Даина невольно толкнул на предательство. (Это я точку зрения Торина излагаю -)).
Самое грустное, что Бильбо внутри себя так ничего и не понял и ни в чем не раскаялся. И любое приписывание ему чего-то подобного – к сожалению, не более чем выдача желаемого за действительное.
Да, к моменту своего прибытия на Воронью высоту он уже не держал на Торина обид и ни в чем его не винил – но и себя не винил тоже.

Что все таки имел ввиду Смауг когда говорил "А может быть отдать камень тебе?" Что Бильбо не отдаст его Торину? И Торин...ну далее по тексту?

Мне кажется, что именно это. Оно, может, и закрученно, но, во-первых, я бы не стала отказывать сценаристам в способности к таким финтам, во-вторых, иногда истории пишут себя сами.
Как бы там ни было, а факты неумолимы: камень оказался у Бильбо, и все стало в точности так, как предсказал дракон.

С драконом вообще интересно получается. Всем, понимаете ли, очевидно, что он воплотился в Торине. И никто не обращает внимания на другое.
На то, как дракон окопался в бильбином сердце. Как Бильбо продолжает слушать его даже после его гибели и действовать по его указке. Как Балин подписывается под его словами.
А самое главное: Торин даже в "драконьем" модусе никому не причинил никакого вреда. В отличие от.

может быть, отчасти, кольцо толкает Бильбо на предательство, ему (кольцу) не впервой?

Я склоняюсь к тому, что некоторую роль Кольцо все же сыграло. Только не заставило отнести Аркенстон врагам, а просто повлияло на эмоциональное состояние Бильбо.
Во всяком случае, это дополнительное объяснение резкого падения у него уровня эмпатии по отношению к Торину и полного отсутствия сострадания к нему (подчеркиваю: именно сострадания, а не, гм, заботы и не горя из-за его смерти).
Хотя, разумеется, это Бильбо не оправдывает, ибо такому влиянию можно и нужно сопротивляться.

Насколько я помню по книге- ему банально камень очень понравился. Не слишком светлый мотив.. А потом уже стал переживать за Торина..

А потом ему захотелось миротворческих лавров и всеобщего восхищения. За Торина он не переживал ни одним местом.
"Этот дурак заслуживает голодной смерти", сказал Бард. "Совершенно верно", ответствовал Бильбо. (Сцена передачи Аркенстона).

Сообщение от Ithrilyann

Никаких "датских денег" от Торина не требовали, на сокровища его народа не покушались, Бард хотел получить только то, что сам Торин обещал. А Трандуилу одни бусики были нужны.

Э… Ты в этом уверена? А я как-то не вижу для такой уверенности ни малейших оснований. Плюнь Торин на королевский престиж (коль уж дело только в нем) и открой доступ к сокровищам, что остановило бы новоиспеченных союзников от банального грабежа? Твердые моральные принципы? Хм…
Ну, Торин не обязан верить в этакое благородство, так что да, он думал именно о своем народе.

Но иногда (цитирую одного умного человека) прощения просишь не потому, что виноват, а потому что так тебе кажется правильным.

Да. Согласна. А еще есть объективная вина и субъективное чувство вины, и они не всегда совпадают.
А еще, бывает, просят прощения (и прощают) не за то, за что кажется на первый взгляд.

Сообщение от Ithrilyann

Пустой разорённый Бэг-Энд и добрые соседи-хоббиты, набросившиеся на чужое как стервятники на добычу.

Но драконья болезнь и алчность все равно у Торина, ага. -))

Но не всегда можно вернуться. Потому что изменился ты сам.
И это так несправедливо и горько.

Ну… почему несправедливо? Внутренние перемены же не независимо от человека случаются. Чего в себе наваял – с тем и жить.
А Бильбо таки счастливец, по сравнению с Бубликовым. Вот где несправедливость и горечь колосятся.
Бильбо думал, что Торин не сможет отказаться от Аркенстона…
А тот смог отказаться от Эребора, от себя-в-Эреборе. Чтобы его спасти…

***
Ужасно милая килиэлька, утащила.
Интересно, уже вторую вижу с такой композицией. Это случайность, или авторы таки вдохновляются кимберлиными "Снами Бильбо"?
А любимая у меня та, где они звезды считают…

 

Эрато, очень красивый арт с Торином на фоне Горы и с иероглифами. -)

[Ithrilyann]

Ты в этом уверена? А я как-то не вижу для такой уверенности ни малейших оснований. Плюнь Торин на королевский престиж (коль уж дело только в нем) и открой доступ к сокровищам, что остановило бы новоиспеченных союзников от банального грабежа?

Это всё из области додумывания... Неоспоримых доказательств в киноне нет ни в ту, ни в другую сторону, поэтому - полный простор для фантазии и спекуляций на тему))

Но я так не считаю.
Фильмовский Бард. Вот этот самый Бард с бровками домиком и наивным "Чтобы избежать войны - да!" и "Мы возьмём лишь то, что нам обещано!" (причём заметьте, он это сказал ещё не зная, что гномы выжили и у сокровищ есть хозяин, и всё равно не собирался брать чужое бесхозное золото). Этот Бард - и грабёж? Не верю. Он может ничего не смыслить в королевском престиже, национальных святынях и большой политике, но он честен. И благороден, по-своему, не побоюсь сказать.

Короче говоря, в случае Барда, ИМХО, такой взгляд прямо противоречит кинону.

А насчёт Трандуила - да просто (в отличие от книги) нам нигде ни разу не сказали, что он имеет страсть к сокровищам, кроме своих бусиков, и в поведении и словах его ничто не указывает на это. И судя по виду его армии, у себя в лесу они явно не бедствуют. Да может, ему просто нафиг не сдались эти сокровища? Зачем усложнять на ровном месте и домысливать то, чего нет?
Если персонаж раскрыт для нас с каких-то плохих своих сторон, это не значит, что он негодяй во всём.

Но драконья болезнь и алчность все равно у Торина, ага.

Почему? Разве то, каким образом показаны эти хоббиты на аукционе, не свидетельствует о намерении режиссёра вызвать у зрителя к ним презрение и прочие нехорошие чувства? ПиДжей этого добился и не используя никаких громких определений (да и "драконья болезнь" этой мелочной мещанской жадности великовата будет). Презрение.... Вот именно, в отличие от Торина. Которому, глядя на его крышесъезд, сострадаешь и чувствуешь боль за него. Который истинно по-королевски велик даже в безумии...

А Бильбо таки счастливец, по сравнению с Бубликовым. Вот где несправедливость и горечь колосятся.

Сейчас выскажу ещё одну имху. Она странная для многих, я понимаю. Не ради дискуссии.
Я всегда больше жалею оставшихся, чем ушедших. Им тяжелее, потому что с грузом того, что произошло, приходится жить. А Торин в Чертогах Махала - кто знает, может быть обрёл покой.
Но это взгляд с позиции верующего (хотя и не "правоверного" ни в каком смысле)), человеку с материалистическим мировоззрением это наверно, дико...

Интересно, уже вторую вижу с такой композицией. Это случайность, или авторы таки вдохновляются кимберлиными "Снами Бильбо"?

Ага, я тоже заметила Не думаю, что случайность...

[Krakodil]

Сообщение от Ithrilyann

Фильмовский Бард. Вот этот самый Бард с бровками домиком и наивным "Чтобы избежать войны - да!" и "Мы возьмём лишь то, что нам обещано!" (причём заметьте, он это сказал ещё не зная, что гномы выжили и у сокровищ есть хозяин, и всё равно не собирался брать чужое бесхозное золото). Этот Бард - и грабёж? Не верю. Он может ничего не смыслить в королевском престиже, национальных святынях и большой политике, но он честен. И благороден, по-своему, не побоюсь сказать.

возможно, это может показаться ядовитым

Мнэээ... хоть обсуждений фильмовых персонажей, их побуждений и взаимоотношений я сторонюсь (ибо фильм решительно не люблю, и вы все это знаете), но тут вот имею таки заметить: это все хорошо, все правильно, да. Но только сцена, когда Бард подбрасывает Аркенстон на ладони - тут в нем на мой взгляд проглядывает что-то от нашего окраинного гопника, выёживающегося от безнаказанности, что как-то не очень вяжется с благородством, опять-таки на мой взгляд. Без этой сцены все было бы пучком и не придерешься, а с ней... Ну или Бард поступает так по причине своей фантастической глупости, не понимая, что одно неосторожное движение - и это не Аркенстон разобьется, это деньги охрененные разобьются, те самые, которые он, типа, для народа требует. Но Бард-дурак - это, по-моему, еще хуже, чем Бард-гопник.
 

[KrokoBill]

Сообщение от Ithrilyann

Но если серьёзно, то

...я верю, что где-то это всё существует. Ноосфера, иная реальность, платоновский мир идей, как бы его не называть. Иногда вспышками он прорывается к нам. Туда, по неведомым каналам, подключается разум и душа художника, который творит - художника в широком смысле, композитора, писателя, режиссёра, актёра... Не творец нового, а проводник, приподнявший завесу совершенной реальности для нас. Ричард стал проводником Торина в нашем мире.

Раздобудем позитива,
И с карманом желудей
Прем по горкам и по кочкам
Прямо в светлый мир идей))



Да, о том, что Ричард процентов на шисят-семьдесят выразитель-медиатор, я давно думаю. Субъективно, конечно, но Торин для меня на уровне иногда сваливающихся ощущений автономен от фильма и реально существующ.) Гиде-то...
Интересно, а если он есть, то про Ричарда он знает? Такое взаимодействие односторонним не бывает...

Почему? Разве то, каким образом показаны эти хоббиты на аукционе, не свидетельствует о намерении режиссёра вызвать у зрителя к ним презрение и прочие нехорошие чувства? ПиДжей этого добился и не используя никаких громких определений (да и "драконья болезнь" этой мелочной мещанской жадности великовата будет). Презрение....

Сородичи Бильбо на заметно неприятными были показаны. Кстати, не супротив буквы канона: в текстах хоббиты явно заслуживают авторского фейспалма за свое мещанство, недалекость и мелочность. Другое дело, что в годину бедствий хоббиты менялись, и даже Лобелия С-Б показала себя с другой стороны...

[Ithrilyann]

Сообщение от Krakodil

что как-то не очень вяжется с благородством, опять-таки на мой взгляд.

Возможно... Но того, что он не удовольствовался бы обещанной долей, а пошёл грабить, из этого тоже не следует))

Может быть, в этом жесте с подкидыванием камня и проявилось намерение ПиДжея "испачкать золой от пожара подол его белого плаща", которое (если кто помнит) мне так хотелось узреть в фильме.

Короче, возвращаясь к тому, о чём с момента выхода БПВ я твержу до хрипоты - чисто белых и беспросветно чёрных здесь нет. И ни к чему их искать...

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:01 ----------

Крокодильчик, ага)))))))

[Машутунечка]

Доброго дня, обитатели Дома!



Я сегодня жутко упахавшаяся и мозги в отключке.
Всех целую и просто оставлю это здесь.

[Serena]

Дамы, а разве Аркенстон так легко бьется? Вроде он из рук дедули Трора вылетел по дуге и упал, но не разбился.

[Krakodil]

Аркенстон алмаз, а они таки хоть и твердые, но весьма хрупкие. У деда Трора Аркенстон свалился в груды золота, а Бард на камушках гарцует. И главное, проверять таким образом - это тоже очень глупо: если он не разобьется, ничего не приобретешь, а если таки разобьется, то потеряешь очень много.

[Serena]

Он же ж вроде на ступеньке упал, подпрыгнул и отскочил спокойно, прежде чем упасть на груды золота.

Кажется, в обсуждении на СМ кто то высказал мысль, и я с ней согласна, что возможно этим жестом Бард ответил за своем унижение у стены, когда вынужден был клянчить у Торина законно им обещанное. А Бард хоть и хороший человек, но все-таки не святой.
И в этом жесте, по-моему, не больше гопнического, чем ториновом кидалове " Я слово дал, я его и назад взял". ( это если по фильму)

[Krakodil]

Значит, спишем на еще один ляп в фильме.

пример ляпа на ту же тему

В дополнительных материалах нас уверяли, что талисман Кили - это пробирный камень, чего тоже быть не может, потому что пробирные камни по определению черные, без переливов.
 

В любом случае, Бард об этом понятия не имел, и обращаться так с предметом несусветной ценности по меньшей мере безответственно. Да мало ли что! Мошка неожиданно в глаз залетит, лошадь копытом переступит, и привет.