Глава 2.4: A Journey in the Dark ("Путешествие во тьме")

[Krakodil]

Но папа Эру, создавая бессмертных эльфов, наверное, должен же был как-то учесть эту проблему. В конце концов, он господь всеведущий.

[Krakodil]

Сообщение от lelik

так и пик его деяний на Третью эпоху пришелся. может он до эого силы экономил?=)

Так мог бы и особенностями входа в Морию поинтересоваться тогда.

[Лотиэн]

че то рано Леголаса( а он там один из эльфов в компании) вы в старики то записываете...он еще покажет себя!!

[lelik]

Сообщение от Krakodil

Но папа Эру, создавая бессмертных эльфов, наверное, должен же был как-то учесть эту проблему. В конце концов, он господь всеведущий.

так они же из-за искажения Арды стали уставать от мира, так же, как и люди начали бояться смерти. видимо Злу удалось поиздеваться над дарами Эру для каждого народа.

[lelik]

Сообщение от Лотиэн

че то рано Леголаса( а он там один из эльфов в компании) вы в старики то записываете...он еще покажет себя!!

так он еще совсем молод! хотя и говорил, что до встречи с Фарнгорном чувствовал себя как в детском саду

[Пламя Запада]

Зато в Эрегионе долго обитала мадам Галадриэль, его теща.

В любом случае Элронд в делах эльфов должен лучше других разбираться.

Кто замыкал шествие, должен был иметь железные нервы.

Вот поэтому Арагорн и шел сзади. Я еще думала, что по идее, последним должен идти Леголас, ибо лучше всех видит во тьме.

Скажем так, образ безупречного существа, который я некогда выстроила в своём воображении, слегка видоизменился

Поздновато он у тебя изменился. Мнем уже ПС все впечатление изгадила навсегда.
 

я за Боромира душой и сердцем пока.

В нашем прочтении я сама посмотрела на Боромира по-новому. Увидела в нем много положительного, чего не замечала раньше. Во-первых, он на внешность должен быть интереснее, чем в кино. Во-вторых, у него своя голова на плечах и он не торопится поддакивать Гендальфу и прочей шайке лиге мудрецов. Теперь мне понятно, почему Денетор Боромира ценил больше, чем Фарамира. Тот то Гендальфу в рот глядел, и перед Арагорном сразу склонился.

Мне тоже кажется, что это совпадение.

И мне. Вряд ли там их ждали в засаде, а кроме них в Мории никто не ходил, от кого можно было караулить. Да и раз в колодце вода, значит, он далеко от залов.

может быть никто никого не хотел накручивать?

Да, им было настолько тяжко и они так устали, что им было не до чего, а лишь бы найти выход.
Я еще задумалась. В подземном царстве гномов должна быть кромешная темнота. Но при этом в темноте они не видят, значит, там постоянно работает освещение. Электричества у них не было, значит не переставая горел огонь. Это какая вентиляция должна быть? На верхних жилых этажах она была, но и то этого мало. А глубоко в подземельях должен был царить такой чад и угар, что они бы задохнулись.

[lelik]

Сообщение от Пламя Запада

Я еще задумалась. В подземном царстве гномов должна быть кромешная темнота. Но при этом в темноте они не видят, значит, там постоянно работает освещение. Электричества у них не было, значит не переставая горел огонь. Это какая вентиляция должна быть? На верхних жилых этажах она была, но и то этого мало. А глубоко в подземельях должен был царить такой чад и угар, что они бы задохнулись.

1. вентиляция была хорошей, т.к. братство иногда ощущало дуновения ветра.
2. в подгорном царстве Дурина были известны светильники, которые работали не от огня (а как то еще) + в центральных залах было и так светло днем в чем наша компания и убедилась утром.

[Эринэль]

Сообщение от lelik

2. в подгорном царстве Дурина были известны светильники, которые работали не от огня (а как то еще) + в центральных залах было и так светло днем в чем наша компания и убедилась утром.

Скорее всего, светящиеся кристаллы, изобретённые эльфами ещё в Предначальную Эпоху.

[lelik]

Сообщение от Эринэль

Скорее всего, светящиеся кристаллы, изобретённые эльфами ещё в Предначальную Эпоху.

может быть и они, а может гномы что-нибудь свое сварганили.

[Пламя Запада]

Бедный, но везучий Билл. Как вы думаете, Гендальф и вправду прочитал над ним заклятие, или просто так сделал вид, чтобы успокоить Сэма?
Стихи Гимли - еще одни из тех, которые рука не поднимется испортить

[dlees]

Сообщение от Пламя Запада

Бедный, но везучий Билл. Как вы думаете, Гендальф и вправду прочитал над ним заклятие, или просто так сделал вид, чтобы успокоить Сэма?

Сколько раз читала, столько и думала об этом.

[lelik]

Сообщение от Пламя Запада

Бедный, но везучий Билл. Как вы думаете, Гендальф и вправду прочитал над ним заклятие, или просто так сделал вид, чтобы успокоить Сэма?

как по мне, он просто поговорил с ним на его языке и сказал что сделать. Вряд ли это заклинание, больше похоже на команду вроде "сидеть" и т.д.

[Лотиэн]

Сообщение от Пламя Запада

Бедный, но везучий Билл. Как вы думаете, Гендальф и вправду прочитал над ним заклятие, или просто так сделал вид, чтобы успокоить Сэма?
Стихи Гимли - еще одни из тех, которые рука не поднимется испортить

моя имха по поводу Билла - Гэндальф явно что то сказал лошадке на лошадином языке а не заклинание и не заговор.
А Сэм ну такой Сэм - после прекрасного сказания о великом гномьем короле, брякнул -а че там насчет алмазов? у бедного Гимли сразу дар речи пропал, подумал, наверно -и перед кем бисер мечу?

[Nora]

Ага, а как вам Сэм, говорящий "я теперь выбрал сударь, я с вами пойду"
Это он всмысле выбирал? Между Фродо и пони?!!! Убил наповал.
Могу это списать только на то, что он со страху не соображает, что говорит.

[Лотиэн]

Сообщение от Nora

Ага, а как вам Сэм, говорящий "я теперь выбрал сударь, я с вами пойду"
Это он всмысле выбирал? Между Фродо и пони?!!! Убил наповал.
Могу это списать только на то, что он со страху не соображает, что говорит.

ну это он мм выбирал скорее не между Биллом и Фродо, а между возвращением домой и Фродо. но как то коряво это показано конечно, переводчики наверно опять постарались.
У меня еще вопрос -а вот с чего это Балин объявил себя государем Мории? жалко конечно его до слез, да и всех остальных, погибших с ним, но по моему это смехотворно выглядит со стороны - пришла горстка гномов восстанавливать королевство (которое где то около 40 лиг тянется- ну нехило такое царство), как он собирался вообще объять необъятное? даже если бы там не было никакой нечисти, я уж про нее вообще молчу. Это же просто нереально, а уж заявить себя королем Мории -у него хоть юридически права на это были? или каждый гном, туда заявившийся мог объявить себя государем?

[Лассэланта]

Сообщение от Nora

Ага, а как вам Сэм, говорящий "я теперь выбрал сударь, я с вами пойду"
Это он всмысле выбирал? Между Фродо и пони?!!! Убил наповал.
Могу это списать только на то, что он со страху не соображает, что говорит.

О... Это очередной легкий отжиг переводчиков. В оригинале: I had to choose, Mr. Frodo. I had to come with you. ("Мне пришлось выбирать, мистер Фродо. Я должен был пойти с вами.") То есть - да, тоже о выборе, но ракурс другой: Сэм в конкретный момент кризиса должен был выбирать, к кому броситься (не в том смысле, что рассмотреть два варианта и выбрать, а в том, что к обоим сразу - заведомо невозможно).

[Лассэланта]

Сообщение от Лотиэн

У меня еще вопрос -а вот с чего это Балин объявил себя государем Мории? (...) как он собирался вообще объять необъятное? даже если бы там не было никакой нечисти, я уж про нее вообще молчу. Это же просто нереально, а уж заявить себя королем Мории -у него хоть юридически права на это были? или каждый гном, туда заявившийся мог объявить себя государем?

Вообще, в оригинале Балин, как мне кажется, объявляет себя не королем, а скорее правителем (Lord of Moria). "Узбад", правда, переводится и как "вождь", и как "король", но учитывая, что на Вестроне/английском дан вариант Lord, а не King, получается, что Балин не претендовал ни на что, кроме того, что фактически имел: статус лидера группы, обживающей территорию.

[Ursa Maior]

Но Голлум не знал, что ворота изнутри открываются простым нажатием, и скитался где-то там вблизи, и положение его было безнадежным. Еще немного, и он бы там загнулся окончательно, но тут как раз вовремя подоспел Отряд и фактически спас ему жизнь.

Интересно, а что он кушал, пока шлялся по Мории и шёл за отрядом?

Сперва-то в Валиноре и тебе письменность, и тебе палантиры, и тебе сильмариллы, а чем дальше, тем все хуже и хуже.

Ага, сначала сделали сильмариллы, а потом, когда валары прохлопали свои светоносные деревья - отдавайте камешки обратно. Эльфы и решили - если из-за каждого достижения такая заварушка начнётся, то ну их совсем, лучше жить тихо, мирно, в рамках устоявшихся традиций.

(хотя как это так?! Река течет через все Средиземье, плодородные долины и пойма - и никого?!)

Тот же вопрос мы задавали себе, пока отряд шёл к Ривенделлу.

меня тоже этот факт удивил=) может быть никто никого не хотел накручивать? ну или всем было лень на разведку идти смотреть кто там шлепает по ступеням за ними и все решили забить на это дело=)

Пока шли по поверхности - от каждой тени шарахались. Но вот вошли в стрррашшную и ужжжасссную Морию и кто-то упорно идёт вслед за отрядом. Ну, идёт и идёт, чёрт с ним, наше дело маленькое.

[Nora]

Спасибо, Лассэланта. А то я чуть инфаркт не получила
Что касается Балина, ведь так и делалось. Если кто-то отвоевывает территорию или крепость, провозглашает себя правителем. А там народ подтянется, вот и станет он королем. Думаю, если- бы врата Мории снова открылись, многие гномы пришли бы в туда.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Интересно, а что он кушал, пока шлялся по Мории и шёл за отрядом?

Вот в этом облаце вода очень темна есть. Мы знаем, что на своем прежнем месте жительства он ел рыбу и орков, но здесь поблизости нет воды, и орков поблизости нет тоже: они все с той стороны Мории. Мало того, орки здесь не живут (чтобы случайно зазеваться и дать возможность себя поймать врасплох), а в военном походе, т.е. вооружены и постоянно настороже. И чтобы в таких условиях орка поймать, это очень постараться надо.

Конечно, может, Голлуму удалось обчистить обоз с фуражом этого орочьего регимента? И этим сухим пайком он и питался?

Тот же вопрос мы задавали себе, пока отряд шёл к Ривенделлу.

Ну там ладно, ну север, ну холодно, ну никому неохота в Воркуту. А здесь тепло, юг, орошение - живи не хочу...

[Krakodil]

Сообщение от Лотиэн

А Сэм ну такой Сэм - после прекрасного сказания о великом гномьем короле, брякнул -а че там насчет алмазов? у бедного Гимли сразу дар речи пропал, подумал, наверно -и перед кем бисер мечу?

Или подумал: и это гномов называют жадными!

[Sincerita]

удалось обчистить обоз с фуражом этого орочьего регимента?

где-то читала, что он как раз и воровал еду у орков. Не то в "Охоте за кольцом", не то еще где.

[lelik]

Сообщение от Лотиэн

У меня еще вопрос -а вот с чего это Балин объявил себя государем Мории? жалко конечно его до слез, да и всех остальных, погибших с ним, но по моему это смехотворно выглядит со стороны - пришла горстка гномов восстанавливать королевство (которое где то около 40 лиг тянется- ну нехило такое царство), как он собирался вообще объять необъятное? даже если бы там не было никакой нечисти, я уж про нее вообще молчу. Это же просто нереально, а уж заявить себя королем Мории -у него хоть юридически права на это были? или каждый гном, туда заявившийся мог объявить себя государем?

Вроде же как Балин тоже из рода Дурина (только видимо более далекий по сравнению с Ториной и Даином). И мы точно не знаем сколько гномов уло в Морию. Глоин говорит что немало (из-за горстки гномов, даже очень знатных, не сильно бы переживали. видимо ушло несколько сотен. вед у них даже бои с орками были, значит сил хватало)

[Krakodil]

А это отдельной строкой.

Описание, как Фродо слышит шаги Отряда: There was no sound but the sound of their own feet; the dull stump of Gimli's dwarf-boots; the heavy tread of Boromir; the light step of Legolas; the soft, scarce-heard patter of hobbit-feet; and in the rear the slow firm footfalls of Aragorn with his long stride.

Как написано, а!

[nebula]

А какой чудесный штрих к описанию характера и темперамента Сэма в момент прощания с Биллом:

Sam stood sullenly by the pony and returned no answer. Bill, seeming to understand well what was going on, nuzzled up to him, putting his nose to Sam's ear. Sam burst into tears, and fumbled with the straps, unlading all the pony's packs and throwing them on the ground.

Перевод КК:

Сэм, надувшись, стоял рядом с пони и не отвечал. Билл, казалось, прекрасно понимал, о чем речь: он потерся о Сэма мордой и ткнулся губами ему в ухо. Сэм вдруг разрыдался и принялся возиться с веревками, отвязывая вьюки и швыряя их на землю.

 

И помрачнел, и замолчал, и в слёзы, и мешками начал швыряться. Сэм чудесен! Реакция на то, что заставили бросить того, за кого в ответе. Маленький эпизод, но как много всего в нём!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мы знаем, что на своем прежнем месте жительства он ел рыбу и орков,

Не будем забывать так же, что там у него было Кольцо, он мог подкрадываться к зазевавшимся оркам, оставаясь абсолютно незамеченным, а сейчас его положение в разы сложнее.

Сообщение от Krakodil

Ну там ладно, ну север, ну холодно, ну никому неохота в Воркуту. А здесь тепло, юг, орошение - живи не хочу...

Вот и мне непонятно такое дело - такая земля, и гуляет невостребованной. Неужели, в Гондоре не было безземельных крестьян или разорившейся знати, младших сыновей в роду, раз никто не двинулся на освоение этой ничьей земли?

[Nora]

А Голлуму-то как повезло, вот сидит он, кукует в Мории, питается святым духом, не иначе. И тут является наше братство. Мало того, что два его лучших друга Гендальф и Арагорн ( даже три, если он был знаком с Леголасом ) так еще и м-р Бэггинс младший, собственной персоной, с прелестью на шее. Так только раз в жизни повезти может и то не всем!

[Лотиэн]

Сообщение от Nora

А Голлуму-то как повезло

просто чудо что в соседних пещерах совершенно случайно не проходили рядом Саурон с Саруманом если бы все разом встретились, вот эт была бы встрееееечааа..

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но папа Эру, создавая бессмертных эльфов, наверное, должен же был как-то учесть эту проблему. В конце концов, он господь всеведущий.

Папа Эру походу многого не учёл. В частности, если существо наделено свободой воли, его нельзя заставлять беспрекословно плясать под чью-то дудку без разумного объяснения, просто "если я тебя придумал, стань таким, как я хочу". Это я про Мелькора, если что. Поначалу-то он не хотел зла, хотел просто проявить самостоятельность. И ещё следовало учесть, что если человека ну, пусть валара триста лет продержали в заточении, то добрее он от этого точно не станет.
 

[Krakodil]

Опять далеко вперед забегаю, но мысль пришла сейчас, а когда дотуда доберемся, я, чего доброго, забуду. А так хоть запишу на всякий случай.

Так вот. А если бы все кончилось несколько иным образом, и Кольцо бы уничтожили, а Голлум остался бы жив, он бы потом тоже уехал в Валинор?