10.12.2015, 15:05 | #91 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Hellga, А я уже настроилась...
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
11.12.2015, 22:45 | #92 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Чего-то и где-то точно будет, в итоге...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
30.01.2016, 13:15 | #93 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
После того, как поднятая было пыль давно и прочно осела, представитель еретиков имеет заявить, что с 1 февраля сего года небольшой и скромный еретический коллектив тихо и спокойно, не выясняя предварительно на многих страницах, как именно следует ходить строем, начинает перечитывание Сильма в своем гнездилище (для тех, кто еще не в курсе, это тут: http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...tok-mirov.html ). Присоединиться может любой желающий: будучи отъявленными и нераскаянными еретиками, мы не имеем ограничений кроме общефорумных правил, а также у нас не только нет Пап Римских и матерей-настоятельниц, но даже и вакансии на эти должности в принципе отсутствуют.
Последний раз редактировалось Krakodil; 30.01.2016 в 13:34. |
30.01.2016, 21:15 | #94 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
31.01.2016, 20:02 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
О, интересно! Спасибо за инициативу.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
16.10.2019, 20:11 | #96 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
Жаль, что чтение Сильма по главам не состоялось:-(, Перекрёсток закрыт, да и читать там неудобно, очень уж длинная тема.
|
16.10.2019, 21:54 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 2
Лайки: 0
|
мне тоже жалко, даже грустно
|
16.10.2019, 21:59 | #98 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Ахахахаха ))
Первая тема, что глянулась после викэнда. И ведь сами, всё сами.
__________________
Ну, за Профессора! |
18.10.2019, 02:07 | #99 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
За эти 4 неполных года ситуация с текстами (я подразумеваю русские переводы) Толкина изменилась к лучшему. Сильм в переводе Лихачёвой переиздан бюджетно, есть и другие переводы (ГриГру, Немирова, Эстель), появились массовые издания "Неоконченных преданий", начали издавать "Историю Средиземья", вышли отдельной книгой "Берен и Лутиэн". А в сети есть переводы 10 и 11 томов ИС, как раз с поздними версиями Сильма. Я думаю, можно потихоньку обсуждать Сильм и в этой теме.
Лично я буду использовать перевод С.Лихачёвой. Последний раз редактировалось Вероника73; 18.10.2019 в 23:07. |
18.10.2019, 15:46 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
__________________
Ну, за Профессора! |
21.10.2019, 18:38 | #101 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Это какой же для вас не бюджетный? Если, конечно, мы об одном и том же издании на меловке с рисунками Нэйсмита.
Самого "бюджетного" Толкина здесь нашел https://www.tolkienbookshelf.com/pag...custom-leather
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
21.10.2019, 23:22 | #102 | |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
Цитата:
Кстати, издание с лихачёвским переводом снабжено фрагментом письма Толкина, где он как раз описывает, что есмь Сильмариллион, и кучей генеалогий (в начале 90-х генеалогии я сама рисовала, по словарику). Словарь тоже расширен, иллюстрации Несмита радуют. Короче, перечитывать интересно. |
|
21.10.2019, 23:39 | #103 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
Собственно, по тексту: то, что Профессору не давали покоя лавры Моисея, понятно. "Почему Книгу Бытия написал не я?" И написал свой вариант, "Айнулиндалэ". ИМХО, очень даже годная штука. Особенно порадовала творение мира музыкой.
(Если кто уверен, что музыка - чисто акустический феномен и в Пустоте её нет и быть не может, рекомендую работу А.Ф.Лосева "Музыка как предмет логики", можно узнать много нового.) Насчёт предыдущих обсуждений, откуда Валар узнали про мужской и женский пол. Тут всё понятно: они же в Видении увидели Детей Илуватара - вот и узнали про гендер. А дальше принимали облик согласно своим вкусам. Почему одни валар друг другу родственники, а другие нет - ну, блин-компот, вот так их создал Эру. Феантури вот родичи, все душами эрухини занимаются. Хотя братья и сёстры применительно к валар, это, естественно, метафора. |
22.10.2019, 01:15 | #104 | |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Покажите трёхяблочный, или это секрет?
Цитата:
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) Последний раз редактировалось Gaer Muil; 22.10.2019 в 01:22. |
|
22.10.2019, 01:23 | #105 | |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
Да это же самый древний покет, 1992 год, переводчик всё же не цозёл. У всех этот покет есть (или когда-то был).
Просто поздние издания Сильма я уже в покетах не брала. Только хардкор, иллюстрации и новые переводы. Цитата:
Вы лучше напишите, что имеете сказать по этой части текста. |
|
22.10.2019, 01:48 | #106 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Да ерунда, если честно, ритма нет. Валар друг другу не родственники. Поздний Толкин лучше раннего Толкина.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
22.10.2019, 18:49 | #107 | |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
Цитата:
Что ещё очевидного. Мелькор... Содран с Люцифера чуть более, чем полностью, гордыня - источник всех остальных грехов, всё ясно. В отличии от Ветхого Завета Арда искажена сразу, при сотворении, грехопадение людей тут не глобальное событие, а так, мелочи жизни. Но о людях будет позже. |
|
22.10.2019, 21:03 | #108 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
22.10.2019, 21:27 | #109 | |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
Цитата:
|
|
22.10.2019, 23:27 | #110 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
"But Ilúvatar knew that Men, being set amid the turmoils of the powers of the world, would stray often, and would not use their gifts in harmony; and he said: 'These too in their time shall find that all that they do redounds at the end only to the glory of my work.' Yet the Elves believe that Men are often a grief to Manwë, who knows most of the mind of Ilúvatar; for it seems to the Elves that Men resemble Melkor most of all the Ainur, although he has ever feared and hated them, even those that served him." Chapter 1, Of the Beginning of Days
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 22.10.2019 в 23:30. |
22.10.2019, 23:50 | #111 | ||
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
Цитата:
Я процитирую этот фрагмент в переводе С.Лихачёвой, и дополню предыдущим абзацем. Цитата:
Да, Мелькор, встретив людей, постарался их исказить, насколько мог. Но в момент сотворения люди искажены не были. |
||
22.10.2019, 23:57 | #112 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
Кстати, мы перескакиваем, я пока про Айнулиндалэ писала, ещё Валаквэнта впереди, а потом уже Квэнта Сильмариллион.
|
22.10.2019, 23:59 | #113 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитировать предпочитаю оригинал, ибо переводов много и все разного качества.
Так вот первый абзац и есть констатация того самого, во что нужно ткнуть пальцем. Люди такие же беспокойные, как Мелькор, откуда все проблемы. Ни о каком искажении - последующем или изначальном - речь не идёт вообще. Люди просто сами выбирали кому служить.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
23.10.2019, 00:06 | #114 | |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
Цитата:
Переводов много, я буду пользоваться переводом С.Лихачёвой, как наиболее профессиональным. |
|
23.10.2019, 00:12 | #115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Мелькор - сильнейший и крутейший (таким его создал Верховный), а значит и любимый наместник Единого в Эа. Он таков, каким его сотворил Всеведущий Эру - и никакой другой.
Он один противостоит самочинной ораве валар - и загоняет их в валинорское гетто. И всё, что он учинил и сотворил - к вящей славе Единого.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.10.2019 в 00:16. |
23.10.2019, 00:21 | #116 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Это Саурон хотел установить свой порядок и всех себе подчинить, а Мелькор - непризнанный гений, который требовал к себе внимания с настойчивостью капризного ребёнка. Однако, используя силу разрушения, он одновременно творил новое, противоречащее общему мотиву, но в итоге угодное Эру (ибо не был выше него).
"...устремятся искания людей за грань мира, в мире же не будет людям покоя; и смогут они сами направлять свой жизненный путь среди стихий и случайностей мироздания; и нет им предела в Музыке Айнур, которая что предначертанный рок для всего прочего; и через поступки их все обретет свое завершение, в очертаниях и деяниях, и исполнится судьба мира вплоть до последней мелочи". Разве это не про Мелькора?
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
23.10.2019, 00:26 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
"Правоверные" в наивности своей полагают, что Всеведущий и Всемогущий Эру чаял иного исхода, нежели тот, что устроил Мелькор. Вседержитель, которому аки Таносу достаточно было щёлкнуть перстами, чтобы Мелькор решительно и разом канул в небытие...
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.10.2019 в 00:28. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.10.2019, 00:31 | #118 | ||
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
Цитата:
Цитата:
Ладно, можете дальше обсуждать Мелькора, а мне он уже надоел, я буду читать дальше. Доброй ночи. |
||
23.10.2019, 00:37 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Самочинные валары, заручившиеся поддержкой гопника Тулкаса. Эру Мелькора пальцем не тронул. И даже не осудил (на страницах Сильма). Зато тронул валар - да так, что их духу не осталось в Арде.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.04.2020, 16:21 | #120 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 212
|
Что ещё имею сказать по Сильму в частности и Легендариуму вообще.
Есть точка зрения (одна из нескольких, а не единственно верная!), что Арда - это очередная попытка мифоописания нашего мира. В параллельной теме ищут географические соответствия Средиземью и Белерианду в Европе, Африке, Америке и т.д. Безусловно, можно делать и так, но я так делать не буду, при всём уважении к проведенной в теме работе. Далее прошу учесть, что я излагаю своё ИМХО, но при этом никому его не навязываю в качестве единственно верного. Для меня Арда - совершенно другой мир, и все совпадения с нашим - чистой воды случайность. Сильмариллион и Легендариум я люблю именно за единство мифа и реальности. За отсутствие Большого Взрыва, звёзд как газовых гигантов с высокими температурами, эволюции видов, и вот этого всего, что здесь именуется "научной картиной мира". Мне нравятся идея, что Эа сотворено Музыкой, Валар как Стихии мира, история со Светильниками, потом Древа как источник Света, плоская Арда, звёзды из росы Древ, Солнце и Луна - плод Лаурелина и цветок Тельпериона соответственно. И что всё это не сказки В нашем мире мы не можем позволить себе роскошь креационизма (разве что молча, дома и строго для себя), но зачем эти ограничения миру воображаемому? Зачем придумывать мир, где всё должно быть как в нашей реальности? Короче, наличие карт, хронологий и генеалогий никоим образом не делает из мифологического и героического эпоса нечто в жанре реализма. Да, непонятно, как Эндорэ обходилось без яркого освещения, и как менялись времена года в Валиноре (если вообще менялись) и Эндорэ после появления Солнца и Луны. Но в загадках есть своё очарование. |