26.03.2013, 18:39 | #211 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Тоже вариант. С другой стороны, Гэндальф в ВК:ВК видел назгула в традиционном черном плаще)
|
26.03.2013, 18:40 | #212 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Затихариться?
Не согласен, а Король-Чародей уничтоживший Северное Княжество? возвращением Саурона тогда и не пахло... а захват Минас Итиля? |
26.03.2013, 19:03 | #213 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
26.03.2013, 19:37 | #214 | |||||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как я предполагаю - в некоей битве некие светлые силы (люди Севера) победили назгулов (оптом) и закопали в Рудауре, запечатав для надежности заклятьями, чтобы не вылезли (запечатывающие заклятья в каноне таки встречаются - Гэндальф в Мории запечатывает двери от преследователей (правда, Балрог эту дверь взломал и не заметил, на то он и Балрог), гномы запечатывают сокровища троллей...). А потом пришел Некромант и назгулям помог вылупиться. Цитата:
Простите, на меня опять напал глумёж. А почему ты думаешь что возвращением Саурона тогда не пахло? Как раз уже вовсю...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||||||
26.03.2013, 19:48 | #215 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
И что, вот эти страхолюдины пешком печально топали до самого Мордора? Я имею в виду после Бруинена? И, опять таки.. если их в ээ... живом виде в гробницы муровали.. это ж кто такое мог сделать? Разве что Гендальф..Что-то я совсем запуталась (Сори, сказывается наш Киевский апокалипсис) Но если мне кто на пальцах обьяснит, буду благодарна
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 26.03.2013 в 19:51. |
|
26.03.2013, 19:59 | #216 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А еще - крик моей и толкиновской души (см. письмо №210) - ну зачем назгулы попискивали на Амон Сул? Если тут они тоже будут изображать сверчков, я боюсь что не выдержу и рассмеюсь даже если музыка будет очень зловещей.
---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:50 ---------- Цитата:
Да, главное оружие назгулов был страх. Особенно в темноте. Видимо, развоплощенные они так и шли пешком - интересно, как развоплощенные назгулы реагировали на солнце? Подозреваю, боялись и прятались весь день. Им повезло, что дело было поздней осенью и дни были короткие, а то бы шли долго. И так - с 18, кажется, октября как пропали, так снова появились только после Лориэна, это уже середина февраля. То есть, почти четыре месяца. Фродо за три месяца дошел, даже учитывая месяц отдыха в Лориэне. Бедные назгульчики. Правда, возможно дошли они быстрее, но потом их Саурон в угол на горох на месяц поставил, за растяпство. Как я понимаю, по ПиДжею - их (еще, возможно, людей) убили некие "люди Севера", а закопали уже безжизненные тушки. А потом их уже ввиде духов поднял Саурон - надо же ему прозвище "некромант" оправдывать, профпригодность доказывать.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 26.03.2013 в 20:02. |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.03.2013, 20:09 | #217 | |||
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:07 ---------- Цитата:
"Попутно в городах концерты давали... с большим успехом... тем и кормились." (с)
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|||
Morgana получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.03.2013, 20:12 | #218 | |||
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Morgana, концерты, надо полагать, в стиле Преснякова младшего, учитывая вокальные данные))
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 26.03.2013 в 20:15. |
|||
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 20:16 | #219 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Под возвращением Саурона (согласен неточный термин ) я обозначил его возвращение в Мордор и начало Войны кольца, а именно до того момента, когда назгулы отправились на охоту за Кольцом.
1300 назгулы появляются вновь 1974 падение Северного княжества ИМХО достаточно времени прошло 2060 В хозяине Дол Гулдура узнают Саурона А насчёт того, что не призраки, можно цитаты? ИМХО это как раз призраки, но способные облекаться в материальный облик, как их хозяин... ---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ---------- Я б на дольше поставила. По ходу их КПД оказался весьма низким.. Они были весьма эффекты для сюжета, но вреда реального.. как-то (в рамках событий описываемых в трилогии) не нанесли. (всмысле мало) Хотя, по идее, от них можно было ожидать большего. Может они больше как советники работали? .. Здесь многое зависит от места, где они работали, это всё-таки окресности Ривенделла... ---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ---------- Хельга, мы с тобой Толкиеновских или Джексоновских разбираем? |
26.03.2013, 20:17 | #220 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Никто меня не любит, Никто не пожалеет, Пойду я до Мордору, Наемся червячков... Никто их, бедных, не любит. А лошади у них были особенные, с детства дрессированные, обычные их боялись и разбежались, а то бы и сбросили, если бы насильно удалось изловить и оседлать. Представляете себе назгула со сломанным позвоночником? И так навсегда? Цитата:
А насчет концертов... а потом в деревнях молоко скисало! Вредные какие назгулИ!
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
26.03.2013, 20:25 | #221 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
В Мории, кстати, кроме Балрога еще и орки жили, могли бедных назгулЕй подобрать-обогреть. Так им вдвое приплачивали, чтоб не задерживались.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
26.03.2013, 20:27 | #222 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
В ЖЖ, вот эта ветка.
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
26.03.2013, 20:28 | #223 | |||
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
А откуда идея, что остальных восьмерых хоронили другие? Там вроде гробница общая, на всех рассчитанная, решетки к персональным саркофагам однотипные... Напрашивается вывод, что хоронили всех разом одной и той же похоронной командой. Цитата:
Еще одна техническая версия: может, все-таки решетки выломали не назгулы, а Саурон назгулами? Он их так настоятельно позвал, что просто вышиб их невидимыми телами все препятствия. Это согласовывается с уверенностью Белого Совета в том, что гробницу открыть невозможно, заклятия, мол, крепкие. Открыть - невозможно, а сломать, потянув за то, что лежит внутри, оказалось можно. Цитата:
|
|||
26.03.2013, 20:33 | #224 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Ненадо тут меня игнорировать!
Про бессилие назгулов я согласен только в фильме(и то в режиссёрке Ангмарец побеждает Гендальфа), но не в книге. Или тут никто моих постов не читает? ---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ---------- "Почему энерголовушки? Они же не привидения. Плащи и доспехи на чем-то держатся, на конях они опять же чем-то сидят Ну, они невидимые, да, но материальные же. Так почему бы их не запихнуть в гробы?" В книге или в фильме?!, по канону ставлю всё на отсутствие чего-либо под плащами |
фадейка получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 20:40 | #225 | |||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
А насчет природы назгулов я потом могу нарыть цитаты, когда дома буду. Но если кратко - у них принципиально разная природа. Назгулы - это люди, истончившиеся потому что их размазало вместо привычных примерно 300 лет жизни на почти пять тысяч лет. Вот как Бильбо говорил - ощущение, будьто масло пытаются намазать на куда больший кусок хлеба - именно это с ними и произошло. А Саурон - это майа, совсем другая сущность. У него тело - это не настоящая плоть, а именно что материальный облик который он сам себе творил по мере возможностей (сильно ограниченных со временем). ---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:34 ---------- Порубили все дубы на гробы! А потом для поддержания имиджа белопушистости обвинили Саурона в уничтожении лесов Эрегиона. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||||
26.03.2013, 20:43 | #226 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Всё, все на колени! Я нашёл цитату высшего авторитета!
Гендальф: - Так ведь кони-то настоящие. И плащи тоже. Когда имеешь дело с живыми, нужна же бесплотности какая-то форма. ---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ---------- Вобщем, все согласны, что в третью эпоху, назгулы стали бесплотными призраками, способными взаимодействовать с материальным миром? ---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ---------- ИМХО люди севера-всё же ангмарцы или рудаурцы, а не дунаданы... |
26.03.2013, 20:44 | #227 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||
26.03.2013, 20:52 | #228 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Ну не знаю, не знаю, начальство потом может и припомнить, а орки назгулов боялись (в ВК, емнип, орочий главарь угрожает подчиненному, что, мол, сообщу назгулу твой номер.)
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
26.03.2013, 20:53 | #229 | ||
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Если похоронную команду и прикапывали там же, то умерли они исключительно по причине вредной работы. Всех, кто пытался физически взаимодействовать с назгулами (клинками там в них тыкать, к примеру), потом очень плющило, аж руки отнимались. А тут - в гроб затолкать, на место отвезти, в гробницу перетащить... Никакого здоровья не хватит Да, мне не жалко назгулей, а Саурону и подавно - в чем другом, а в гуманизме его трудно заподозрить))) |
||
26.03.2013, 20:55 | #230 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Ох в какой-то юмор мы скатились...и это на Совете Мудрых
Абсолютные рабы воли Саурона оказываются "Сачки они и лодыри" |
26.03.2013, 20:56 | #231 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
В оригинале: "Because they are real horses; just as the black robes are real robes that they wear to give shape to their nothingness when they have dealings with the living." Потому что это настоящие лошади, так же как черные плащи - это настоящие плащи, которые они носят чтобы придать форму своему ничему когда они имеют дело с живыми. Слово nothingness для перевода на русский язык неудобно, но зато если не выдирать цитату из контекста, можно легко понять что это ответ на вопрос Фродо о том, почему он мог видеть коней - т.е. это вопрос об их невидимости невооруженным взглядом, а не об их бесплотности.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
26.03.2013, 20:59 | #232 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Мне всё-же кажется, что моих постов никто не читает.
"Ну вот эту форму и запихнули в гробницу." В фильме вобще говорится чётко: ТЕЛО А я говорю про книгу, а в обсуждении фильма я больше не учавствую, ибо инфы мало. ---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ---------- Тоесть у них есть плоть,да? отвечай на вопрос прямо. |
26.03.2013, 21:02 | #233 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
фадейка, а вы чужие посты читаете? Тут Hellga уже несколько раз объяснила, что тело не обязательно должно быть видимым.
На чем-то ж их плащи держатся и в книгах? На чем, если тела не только невидимые, но и бесплотные? |
26.03.2013, 21:04 | #234 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Бесплотному, кстати, ни плащ не надеть, ни на коня не сесть - нечем взаимодействовать с материальными объектами.
Внезапно вспомнила! Из читанной-перечитанной в детстве "Занимательной физики" Перельмана! Там объясняется почему невидимый не может видеть (на примере уэллсовского человека-невидимки) - в прозрачном глазу не может быть преломления и отражения света. Поэтому-то и назгулы слепы в обычном понимании.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
26.03.2013, 21:04 | #235 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Кадры, как известно, решают все. А с кадрами темной стороне не везло катастрофически еще с первой же эпохи. Саурон, впрочем, тоже тот еще великий стратег. То Берена прошляпит, то Гэндальфа. Не ему б назгулам пенять.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||
26.03.2013, 21:06 | #236 | |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ---------- Тяжело с вами биться... Нужен тритейский судья. |
|
26.03.2013, 21:06 | #237 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А у рабского труда всегда низкий КПД, это давно известно в нашей истории.
А если пример из Толкина - Саруман, скрещивая орков с людьми, сумел придать им свободы воли - поэтому его орки ему служили не за страх, а за совесть. А Углук был способен даже на нормальный поединок с Эомером (я бы хотела увидеть это в фильмах... но мотив облагороженного орка в концепцию фильмов явно не вписывалася) .
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
26.03.2013, 21:09 | #238 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Так плащ-то тогда на чем держится? На честном назгульском слове?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
26.03.2013, 21:10 | #239 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Есть, конечно.
А меч он, вполне материальный, чем держит тогда? И кистень? А звуки издает без голосового аппарата?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
26.03.2013, 21:15 | #240 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Только тут рабство другого уровня, безропотное и абсолютное, даже попади в руки назгулов кольцо, они отнесли-бы его Саурону, они скорее даже не рабы а проводники воли, маленькие частички Саурона(это меня конечно несколько занесло, но всё-же).
"А меч он, вполне материальный, чем держит тогда? И кистень? А звуки издает без голосового аппарата? " А на этот вопрос я отвечу, после того как увижу микросхемы Колец и оптоволокно Палантиров(с) |