26.03.2013, 21:17 | #241 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Слив защитан.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
Morgana получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 21:18 | #242 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
|
26.03.2013, 21:22 | #243 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А вот у Толкина почему-то и без микросхем все логично... он следуя собственным же тезисам, допусков "а шоб було" не делал. Но это ж всего лишь Толкин, настоящему толкинисту куда лучше знать, как все было на самом деле.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
26.03.2013, 21:26 | #244 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Э.. то есть.. пощупать назгула можно?
(не, я серьезно) (Предполагаю ответ - можно, но один раз)
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
26.03.2013, 21:31 | #245 | ||
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Цитата:
Тогда зачем им нужны плащи? Если у них и так есть нормальное тело то невидимым быть намного удобнее. А насчёт слива, вы в качестве аргументов используете шутки, почему и мне нельзя пошутить? ---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:28 ---------- Ирен Адлер, благодарю, наконец-то кто-то пришёл ко мне на помощь. ---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ---------- Цитата:
Кстати, что-бы случилось с Фродо если-бы Элронд его вовремя не вылечил? |
||
26.03.2013, 21:33 | #246 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
фадейка, да помощь от меня относительная - я сама с трудом понимаю назгулью физиологию!
Джексон всех запутал капитально, но, зато дал обильную тему для обсуждения
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
26.03.2013, 21:34 | #247 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
А мы не Джексоновских назгулов обсуждаем, а каноничных, сейчас экранизации не существует
|
фадейка получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 21:36 | #248 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Точно, кто щупал, те уже не расскажут.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
Morgana получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 21:36 | #249 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
(подозрительно так) А ты с какой целью интересуешься? Пощупать-то можно, только я подозреваю отрицательный эффект для здоровья будет даже если тебя в ответ ножичком не полоснет. Он же насквозь пропитан сауроновым искажением.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
26.03.2013, 21:37 | #250 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Со стариком Гэмджи поболтать, например. Вряд ли он с пустым местом будет разговаривать.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
Morgana получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 21:38 | #251 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Ну что-то можно нащупать, плащ, а вот если сунуть руку в капюшон:
Туман...или собственную смерть. |
фадейка получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 21:50 | #252 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 21:51 | #253 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Шикарное тогда прошлое по кино получается: всех этих ужастей вопящих и страх наводящих кто-то уже за раз поубивал в полном составе. И как только Саурон дожил до событий ВК?
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
26.03.2013, 21:55 | #254 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ну, смотря какой смысл вложить в слово "дожил"... Его вон в прологе к БК прибили, а потом он себя три тысячи лет собирал по атомам.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 22:04 | #255 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
А с какой целью, кроме как чтобы объяснить фильмы, а это таки не Толкин? А фильме и хронология другая, и вообще... и деталей маловато, поэтому я природу назгулов по фильму пока обсуждать не могу.
Что-то я не понял фразы... Я написал свою версию, как можно версию ПиДжея(пока не полную) максимально приблизить к оригинальной и объяснить её. А потом у нас началось обсуждение назгульской природы, я считаю что они практически неосязаемые призраки, ты, что они имеют плоть, но она не видима. Если что не так извиняюсь. ---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ---------- Похоже уже на сайте пора опрос проводить... А я пожалуй пойду спать, до завтра и спокойной ночи. |
фадейка получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 22:06 | #256 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Пытаться втиснуть Толкина в рамки ПиДжея - дело на мой вгляд бессмысленное и беспощадное, а ничем иным теорию о бесплотности назгулов я объяснить не могу (но с удовольствием выслушаю автора идеи, то есть тебя). А объяснить то, что нам пока показали в Хоббите-1 и превью о назгулах, используя то что написал Толкин - это все равно что пытаться объяснить теории Лысенко принципами молекулярной генетики. Можно, и даже результат можно связный сочинить, только это будет все равно очень далеко от реальности (а в толкинистике я предпочитаю считать "реальностью" то, что писал Толкин, с разным весом для разных материалов и с учетом хронологии, потому что мифы сильно изменялись в течение больше чем полувека творения). К вопросу о природе назгулов - я сейчас все-таки пойду поработаю, а вечером я выложу доводы, с цитатами и ссылками (или завтра, если сегодня сдохну на работе за утреннее безделье), а ты сделай милость, выложи доводы (со ссылками) в пользу бесплотности назгулов. Чтобы спор обрел более конкретный характер, без вкладывания мыслей в головы друг друга.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 26.03.2013 в 22:09. |
|
26.03.2013, 22:07 | #257 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Не, вот наш веселый назгул-клуб точно накроют, но пока можно, я таки не удержусь от лирического отступления По поводу цели!
Милиционер знакомый рассказывал - нашли на улице пьяного мужика. Лежит себе и лежит, но, с лампочкой в заднице. Ну вот такой пердюмонокль. Ну, ему то, пьяному, все равно. Милиция посмеялась и довольно оперативно изловила малых пацанов, которые довольно шустро во всем сознались. В протоколе по делу в результате появилась строка "а лампочку потерпевшему всунули.. с целью озорства". Вот примерно так.. потрогать назгула с "целью озорства". Ну, или, как сказал Гендальф "У нас чисто научный интерес" А вообще, я не в плане последствий и целей, я интересуюсь в плане определения степени их материальности!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 22:15 | #258 | |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Цитата:
У тебя уторо, а у меня уже вечер...великая весчь интернет! |
|
26.03.2013, 22:26 | #259 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Я реанимировала тему в Фан-Клубах. Можно продолжить там. Хотя тут хоть и часто шутя, но все-таки обсуждается серьезный вопрос природы назгулов, которым в фильмах Хоббит отведена будет, похоже, значительная роль. Хотя, помнится, в фильмах-ВК тоже ожидали большего присутствия Саурона, а он оказался практически такой же закадровый как в книге.
Цитата:
Втискивать ПиДжея в мир Толкина - по-моему, все равно впихивать невпихуемое. Это АУ-шный фик, в котором автор не обозначил заранее рамки АУ-шности. Хорошо, я вечером с этой стороны вопрос рассмотрю.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
26.03.2013, 22:35 | #260 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
все давай оставим в покое назгуло в хоббите и его впихивание куда либо
и обсудим природу назгулов в чисто Толкиновском мире, буд-то Джексон ничего не снимал. Пршу прощения за корявост, пишу с телефона. ---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ---------- вобще тод длинный пост с впихиванием, я писал как ответ на вопрос арве о разнице между историей назгулов вкниге и в фильме и к нашему обсуждению та часть где я пытаюсь их связать прямооо касательства не имеет. |
26.03.2013, 22:59 | #261 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А арве все прочитала и почти ничего не поняла . Тем более, что интерпретацию назгул в Хоббите решено отложить хотя бы до выхода 2 части, интерпретация их в ПиДжеевском ВК тоже не однозначна, а истроия назгул у Профессора полна лакун и недоговоренностей, что, естественно, порождает множество домыслов и "провокаций": от жалостливого "о бедном назгуле замолвите слово", до глумёжа и стеба. Еще никто не вспомнил знаменитую "Охоту за кольцом" и, пожалуй, уже не менее знаменитую "Неохоту за кольцом". Ну-ну... А читать было интересно. Фадейка, не тушуйся. Прекрасно тебя слышно, как и других. Спасибо, что ответил. Спасибо всем за вопросы и ответы, даже если они противоречили друг другу. Уж больно сами объекты разговора противоречивые...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.03.2013, 23:05 | #262 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Я лично вообще не очень приветствую назгулов как белых призраков, в том виде как когда Кольцо надевают. Хотел видеть в "Хоббите" классического Черного Всадника в капюшоне, на вороном коне, который ездит рядом с Гулдуром и преследует Гэндальфа/Радагаста) Может, еще покажут)
|
26.03.2013, 23:14 | #263 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
мне тоже
а насчет нашего спора, что ты думаешь? |
26.03.2013, 23:15 | #264 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Кстати, мне подумалось, на счет Фродо. Надо уточнить, но по моему, там был такой момент - он же начинал развоплощаться и превращаться в такого же, как и назгулы. Помните тему про прозрачную руку? Так, что я думаю, что тело его не умерло бы в классическом понимании этого процесса. Тело стало бы призрачным, а душу мучал бы Саурон.. за попытку присвоить "все, что нажито непосильным трудом"..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 23:19 | #265 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Ирен Адлер, вот поэтому я и задал такой вопрос
Какая женщина!(или как там у Конан Дойля...) |
фадейка получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2013, 23:28 | #266 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Про вопрос имели ли назгулы плоть? По поводу спора думаю, что не совсем понимаю из чего спор)) О вопросе, из чего сделаны назгулы я рассуждать не возьмусь, это сложнее даже вопроса, имел ли ее Саурон - там Толкин хотя бы в письме (как минимум) ответ дал. По поводу назгулов мне не известно...
|
26.03.2013, 23:32 | #267 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
ну не так сложно...
Если примитивноно: если сунуть руку в капюшон к назгулу, нащупаешь ты там тело или нет(вроде Хельга утверждает именно это...)? |
26.03.2013, 23:35 | #268 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Мне почему-то не кажется что я бы там что-то нащупал. Представляется жуткий холод или что то вроде. Скорее всего, я бы лишился руки если бы попробовал...
|
26.03.2013, 23:42 | #270 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Джексон должен уделить этим вопросам хотя бы полчаса второго фильма, иначе смысл в разделении на три части))))
Это слишком сложно, я не подготовлен, вооружусь цитатами или еще чем - тогда и поговорим, а сейчас просто читаю, интересно что думают другие) ну и просто пофантазировать) |