05.02.2003, 16:54 | #151 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Харьков
Сообщений: 177
Лайки: 0
|
Цитата:
Относительно себя хочу сказать, что перечитывая книгу в очередной раз уже после просмотра творения ПиДжея, некоторые мои представления о персонажах чуть изменились, и не в худьшую сторону, просто приобрели относительную резкость, вынырнув из тумана воображения. Шарычу: я расшифровывала для себя термин "слабоумие" несколько по-иному, а твоя трактовка меня немного удивила... Ну да ладно, от этого спора всё-равно никакой пользы, кроме вреда. Я всего лишь высказала свою точку зрения. Или, скорее, констатировала факт.
__________________
"Моё имя - стёршийся иероглиф, Мои одежды залатаны ветром..." (© "Пикник") Нахожусь в поисках разумного, доброго, вечного. Эльфа, короче... © Кликайте, и вам откликнется! |
|
05.02.2003, 16:58 | #152 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Dung относительно опеределения "духа книги" я с тобой частично согласен (не удивляйся)
Действительно, каждый воспринимает книжку по-своему, и от этого рождается и восприятие фильма, и поэтому все грубо говоря разделились на две части, составляя тем не менее одно целое - поклонников Толкина :-))) "Конан" - вовсе не культ силы. Прочитай книгу, и если там культ силы, то это уже относится к твоему восприятию. Говард в конце концов фактически родоначальник фэнтэзи, хотя тут поспорить можно, и фильм атмосферу что ли книги или "дух" выразил на экране в точности (но это моё IMHO) Более того, после очередного перечитывания писем Толкина, доступных в сети, прихожу к выводу, что, собственно, как таковые акценты в частях "ВК" не то, чтобы не являются самостоятельными, а служат просто иной цели. Ведь мы в основном говорим только о "ВК", забывая при этом, что "трилогия" часть более обширного эпоса, так что может быть решение, так скажем, вопроса "духа книги" следует сделать следующим образом, а именно постаравшись представить фильм как продолжение Сильма, похоже ли кино по духу на Сильм, похожа атмосфера Сильма на атмосферу фильма??? Профессор в конце концов писал Сильм всю жизнь и всё время его переписывал. Конечно, моё предложение спорно, и эпос описывает разные эпохи, но в конце концов я его вынес на обсуждение и выразил как смог :-))) |
05.02.2003, 17:01 | #153 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
2Недовольные:
Спокойнее, господа и дамы, спокойнее. Так недолго и до апоплексического удара. Ну не совпало ваше понимание "духа Толкиена" с пониманием ПиДжея, ну и что? Имеете право. Для начала, разъясните мне и остальным, уж будьте добры, что ИМЕННО для вас является "духом Толкиена" и почему ПиДжей не "попал" в этом случае с его фильмом и тогда можно будет судить пообъективнее. А разбирать по косточкам отдельно взятых героев и отдельно взятые сцены сможет любой, обладающий хоть какой-либо логикой и последовательностью. Что до меня лично, то ВСЁ что я почерпнул и чем я восхищаюсь в ВК Толкиена, ВСЁ, что заставило меня неоднократно перечитывать эту книгу в разных переводах (пока оригинал был недоступен) и потом несколько раз перечитывать Книгу в оригинале - ВСЁ это (не мелочи и детали, а именно тот пресловутый "дух") есть в фильме Джексона, я полностью согласен с его видением и (делая поправку на некоторые изменения) считаю, что фильм (обе части)достоен называться если не шедевром, то по крайней мере великолепным, самостоятельным и талантливым произведением, которым Джексону впору гордиться. Последний раз редактировалось Шарыч; 05.02.2003 в 17:04. |
05.02.2003, 17:01 | #154 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Блинс
Дунг, я ни разу не накидывалась на людей которым фильм нравиться. Мало того, среди нашей питерской части форума, мы часто встречаемся в реале, и даже представь себе не подрались.
Я придерживаюсь мнения, что каждый человек имеет право на это самое собственное мнение. Заметь, практически никто из недовольных не идет в хвалебные треды-рицензии с копьем на перевес. Как-то совершенно обратная ситуация наблюдается. Толпы восхищенных зрителей готовы удавить несчастного, посмевшего вякнуть что ему фильм не понравился. Слава богу, что только виртуально, а ведь есть среди наших стройных рядов фанаты, которые, не побоюсь этого слова (слава, Эру что они от нас далеко), готовы в рожу вцепиться слабоумному недовольному. И докажите мне что это не так.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
05.02.2003, 17:09 | #155 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.02.2003, 17:12 | #156 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Ail
Относительно "...три дня пьянок...не избалованные в СССР..." Детали съёмок "Трёх мушкетёров" мне известны, и я вовсе не оправдываю такой подход, по мне это полное отсутствие профессионализма пусть это и звучит крамольно в отношение великолепных актёров, но это моё IMHO. В отношение " ...не избалованные..." А мы избалованные экранизациями "ВК"??? По-моему ситуация схожая, если не идентичная. В то время люди не могли посмотреть нормальное приключенческое, романтическое кино, и вот мы "толкинутые" не располагали до определённого момента возможностью любоваться экранизациям Толкина. Ты, сама, споря со мной выразила мою же идею. Активно недовольные могут точно также выразить в отношение "ВК" Питера. Пусть и не три дня пьянок, но получаем то, от чего отказать не можем, за неимением другого. И что самое важно в наших спорах, что такая идея прозвучала из уст человека, со мной НЕ согласного. Я не передёргиваю слова. И пусть кто-то считает мою реплику полемическим трюком, в конце концов - спор это и есть совокупность полемических трюков и ссылок на другие мнение и выражение своего, а иначе не было бы спора. |
05.02.2003, 17:12 | #157 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Re: Блинс
Цитата:
Цитата:
|
||
05.02.2003, 17:20 | #158 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,265
Лайки: 0
|
Цитата:
Допустим, я посмотрела Бакши на пике своего увлечения ВК и очень задолго до Джексона, уж насколько я была тогда неизбалована, можете догадаться. Oднако я не то что пересматривать не стала, до конца не дотерпела. Если мне что-то не нравится - я просто забываю об этом и не трачу время и силы на ругание предмета недовольства. Все индивидуально, что тут поделаешь, но твои выводы в данном случае некорректны.
__________________
In meinem Himmel gibt es keinen Gott |
|
05.02.2003, 17:54 | #159 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Харьков
Сообщений: 177
Лайки: 0
|
Шарыч, извини, если обидела, но твоё предложение о том, чтобы повесить на актёров таблички с именами (при том, что я говорила о влиянии фильма на будущее поколение толкиенистов, если, конечно, будущее вообще есть... и ты, я уверена, понял о чём я, но всё перекрутил), другого более мягкого слова, кроме как "слабоумие" я подобрать не могла. Вобщем ещё раз извини. Видно стоит следовать уставу этого монастыря. Кажись мне тут не рады...
__________________
"Моё имя - стёршийся иероглиф, Мои одежды залатаны ветром..." (© "Пикник") Нахожусь в поисках разумного, доброго, вечного. Эльфа, короче... © Кликайте, и вам откликнется! |
05.02.2003, 17:54 | #160 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
|
Привет, Всем!!!! Dung, на счет первого фильма; к первому фильму отношение особое хотя бы потому, что он первый. Смотрелся на одном дыхании, даже можно сказать затаив дыхание и как то не бросались в глаза все недостатки т.е. на фоне повествования они как бы отходили на второй план по сравнению с находками(мохнатые ступни у хоббитов, их жилища, Леголас не утопающий в снегу и многое другое). И хотя споров тоже не мало здесь было(в смысле на форуме) по большому счету мои ожидания оправдались. И главное не было неоправданных наваротов, а местами так просто высший пилотаж и естественно коль так высоко была поднята планка от дальнейшего тоже ожидалось нечто подобное, тем более снемалось все сразу; продолжай в том же духе и все.А в ТТТ прямо с первых кадров отрубило:-"Мистер, Фродо! Мистер Фродо! Заметьте, это не в переводе. Да какой мистер, МАСТЕР- то бишь хозяин, господин,да как хочешь только не mr. И пошло одно за другое цепляться, а про музыку по позжей
|
05.02.2003, 17:54 | #161 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Ail , вот странно :-)))
если меня уличают в неточности или противоречии самому себе, такое встречается, я либо разбираю спорный момент, либо соглашаюсь с критикой в свой адрес и исправляю ошибку, но от слов своих не отказываюсь. Как это цепляться за слова??? А как же ещё понимать мнение другого человека как не по сказанным им словам??? Тогда уж напиши, что я имела ввиду другое, а именно вот это .... А так лично для меня ты как Вася согласившаяся со мной, можешь обижаться :-))) Вася то же сказал, что хотел бы видеть индивидуальные бои, но потом сказал "да мало ли чего я хочу" и пусть это мелочно, но я его слова цитирую и помню. Призыв ко всем " Нет влэйму!" |
05.02.2003, 18:01 | #162 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.02.2003, 18:03 | #163 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.02.2003, 18:12 | #164 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Вот, father. Твои слова и подтверждают то, что фильм не стал хуже (а заодно и всю мою теорию о раз-очаровании . Просто вы смотрите на него уже с другой точки зрения. С точки зрения того, кому эмоционально не понравилось (в силу чисто субъективных причин) фильм можно обстрелять со всех сторон только за изменения сюжета. C первым фильмом такого у вас не произошло, хотя мишени для обстрела там вылезали как в тире. Но вы не стреляли.
Так что не надо, пожалуйста, притендующих на объективность заголовков тем и фраз... Вроде логически видно, что это чито ваш субъектив. По крайней мере мне. А насчет Mr и Master. Могу ошибаться, но mr. он называл Фродо, т.к. тот был его старше. Зачем ему называть Фродо хозяином, он что, раб? И в первом фильме тоже самое - они его тоже mr. звали. Забавно кстати, что я только недавно сообразил что verden и father это разные люди. Раньше как-то ваши посты казались постами от одного человека. Не в обиду, но видимо стиль написания ваш очень сходен и методы ведения борьбы . Вы слились для меня в одно, как образ врага ). |
05.02.2003, 18:19 | #165 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Dung !!!
ТЫ просто монстр !!!:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Мир! Дружба! Жвачка! |
05.02.2003, 18:23 | #166 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Verden, к чему такая бурная реакция? Я просто ориентируюсь по аватарам и на имена особо не гляжу. И может это повлияло на то, что вы стали для меня неким человеком без аватара, ругающим фильм . Глюкнуло, с кем не бывает.
|
05.02.2003, 18:24 | #167 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,265
Лайки: 0
|
Цитата:
На мой взгляд фильм хорош, хотя мог быть и лучше, а поскольку отрицательных эмоций мне и так в жизни хватает, я лучше буду получать удовольствие от того, чем он хорош, нежели убиваться по поводу того, насколько он мог бы быть лучше. Вобщем, я тебя не могу понять никак, просто беда Цитата:
__________________
In meinem Himmel gibt es keinen Gott Последний раз редактировалось Ail; 05.02.2003 в 18:46. |
||
05.02.2003, 18:30 | #168 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Re: Re: Блинс
Цитата:
Кстати, всего в тредах с отрицательными рецензиями 557 отзывов (тредов - 8 штук), с положительными 240 (тредов - 12) и с положительными, но указывающими на отдельные недостатки 112 (тредов - 4). Так что даже хоть и наблюдается и то, и другое, но масштабы явно несопоставимы. |
|
05.02.2003, 18:37 | #169 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Прекрасно пережили бы :-)))
Ail, ты как Вася мне из "виртуальной" пушки в голову в упор стреляешь. Я, конечно, всё понимаю и стараюсь относиться ко всему непредвзято и по возможности спокойно, хотя как написал Шарыч эмоции выплёскиваются, но раз уж мы на форуме, ПОСВЯЩЁННОМУ "ВК", то выржание прекрасно прожили бы мы без экранизации "ВК" это по меньшей мере странно, если это и есть твоё "я имела ввиду другое", то я такое не принимаю. Спорить дальше по этому поводу я дальше не хочу. Вася Гондорский - совершенно права. Ты и он для меня - согласившиеся со мной. Все, кто здесь сидит и пишет, всегда хотели экранизации "ВК" и это я уверен неоспоримо. Атмосфера тогда при СССР, и сейчас естесственно разная, НО разговор то о том, что люди тогда хотели, хоть какое-нибудь развлекательное, романтическое кино и мы "толкинутые" ждали какой-нибудь более качественной экранизации "ВК" хоть когда-нибудь, а что уж говорить про такую масштабную постановку. Так что сходство налицо. Dung. Это не бурная реакция в отрицательном смысле, а в положительном. Мне твоя реплика очень понравилась. Вот и всё. Респект "врагу"! :-))) |
05.02.2003, 18:39 | #170 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Мидж
Статистика... *бурчит себе под нос* Впрочем, везде так - всё-таки на форуме поклонников фильма должен быть и контингент соответствующий.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
05.02.2003, 18:49 | #171 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Мидж, низкий поклон тебе за этот аттач. Наконец-то мы можем документально так сказать подтвердить выдвинутую мною гипотезу.
Спасибо, родная.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
05.02.2003, 18:50 | #172 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
WhiteRider
А мне нравится контингент. Мне фильм не очень нравится. Это разные вещи. |
05.02.2003, 19:21 | #173 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Кристина, ну а как ты хотела? Кого тут больше, любителей или нелюбителей? У нас тут не открытый форум, а клуб по интересам можно сказать.
Ты вот попробуй в какой-нибудь монастырь прийти, и начать плохо высказываться о их, неважно какой, вере. Даже если это будет без наездов, минимум что с тобой сделают, так это просто прогонят (всё зависит от религии). Тут у нас не секта конечно, но всё равно людям неприятно когда на фильм наезжают. Тем более безапеляционно. Разложили бы вы по пунктам все притензии. Мы бы их во главе с Васей и Леймаром все опровергли . То-то и всего... А крики и возмущения это не аргумент для спора, которым мы собсно и занимаемся. |
05.02.2003, 20:02 | #174 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Мидж
Ничего не имея против контингента, я лишь констатирую, что контингент против критики
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
05.02.2003, 20:05 | #175 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Dung
Цитата:
Сколько раз уже раскладывали по пунктам! Толку-то? Просто для кого-то критично, что Фарамир не сразу отказался от Кольца, а для кого-то нет. Для кого-то критично, что энты так поспешно сменили решение, для кого-то нет. И так далее. Так что ваше опровержение - бессмысленно. Это мнимая объективность, в которой на самом деле ни капли объективности нет.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|
05.02.2003, 20:16 | #176 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.02.2003, 20:21 | #177 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Dung
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
05.02.2003, 20:22 | #178 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.10.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Статистика и Кристина
Мидж, дорогая
Есть ложь, есть большая ложь, есть статистика (с) В твоем анализе учтены только рецензии. В то же время, в Совете Мудрых достаточно тредов, в которых оценивается фильм: Логические ошибки, Батальные сцены, Что вам понравлось, Что не понравилось и тэ дэ и тэ пэ. Не говоря уже о треде Неужели никого нет, кому бы? В твоем анализе не учтена логика дискуссий. Беглый обзор показывает, что непосредственно на саму рецензию пишут только несколько ответов, в дальнейшем идут ответы на ответы и т.д. Необходимо учитывать, кто отвечает на какие посты, и как. В твоем анализе не учтен субъектный состав треда. Беглый обзор показывает, что большинство постов принадлежит одним и тем же людям , вердену, например, которого никак не назвать поклонником; в любом случае, без конкретного подсчета количества постов и соотношения этого количества с "качеством" автора - поклонник/противник - не обойтись. Без учета всех этих факторов, твой обзор нерепрезентативен, и никак не может служить "документальным доказательством" "гипотезы" Кристины. Более того, даже в развернутом виде с учетом этих всех факторов, твой обзор не может служить доказательством "Гипотезы" Кристины, ибо ее гипотеза состоит в том, что [Потерты наезды by RW]
__________________
My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again Sure as the dust that floats high and true, when movin' through Kashmir... |
05.02.2003, 21:15 | #179 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Я теперь тоже боюсь третьего фильма, но совсем по другой причине. Я после второго фильма себя добрые полдня собирала в кучку - настолько убийственно сильным оказалось впечатление, настолько он меня потряс и "размазал"....А ведь я практически уверена, что третий фильм в эмоциональном плане будет самым "ударным"... И вот теперь я задаюсь мрачным вопросом: и что ж со мной будет в этом случае на "Короле"? |
|
05.02.2003, 21:18 | #180 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Gunslinger
Маладесь!!!! Даёшь логику и обоснованность!!! От себя еще добавлю по поводу статистики: неудовлетворенные чаще высказывают претензии, чем те, кому понравилось |