08.02.2019, 18:38 | #301 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Вики - не источник.
|
08.02.2019, 18:39 | #302 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,404
Лайки: 23,325
|
Легенда о Великом Инквизиторе Достоевского, один в один)))
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
08.02.2019, 18:42 | #303 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
08.02.2019, 18:43 | #304 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
Известно что Саурон в благой личине Аннатара соблазнил эльфов Эрегиона именно этим - "желанием принести порядок разрушенное войнами Средиземье" и даже "сделать из него край благодати подобный по красоте к Валинору"
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
08.02.2019, 18:45 | #305 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Увы, но это (что я привел) мнение Профессора. Его тоже сочтем оффтопом? Или забаним?
|
08.02.2019, 18:49 | #306 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще, если поставить себя на место угнетаемого под властью Саурона. Что делать? 1) Страдать. 2) Бунтовать и бороться. 3) Бежать из Средиземья. Бежать куда? Особенно, если ты человек или гном. Эльфы может и могли бы таки в Валинор проскочить как-то, но людям туда вход закрыт наглухо. Вся Арда была бы явно под властью Саурона. Т.е., каким-нибудь гондорцам или роханцам на выбор были бы только первые два пункта. Ну или ждать, что валар быстрее, чем через 1000 лет что-нибудь придумают. |
||||||
08.02.2019, 18:50 | #307 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
кого то вы мне сильно напоминаете...
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
08.02.2019, 18:53 | #308 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
кроме Средиземья в Арде были и другие континенты. так что всякое могло бы быть
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
08.02.2019, 18:53 | #309 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
В порядке ликбеза, абзац для затравки просвещения (пиво сегодня хорошее):
Цитата:
|
|
08.02.2019, 19:05 | #310 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Старый Тук Это абстрактные рассуждения. Да, у Саурона были желания навести порядок. Но судить-то надо по делам.
Дела его известны. И в Первую Эпоху, и во Вторую, и в Третью. Как-то не очень-то много порядка он навёл, в основном воевал.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
08.02.2019, 19:06 | #311 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Цитата:
А жрать оркам что-то надо, да? Они ж не камнями питались.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
08.02.2019, 19:11 | #312 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
(ещё пинта от щедрот, стащено у досточтимого Могултая, да продлится его борода!)
Цитата:
|
|
08.02.2019, 19:11 | #313 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
|
08.02.2019, 19:13 | #314 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
Цитата:
Естественно Саурон хотел упорядочить Средиземье. но как? сначала порабощение, затем - построение "нового порядка". Порядка, в котором участь свободных народов была бы незавидна.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
|
08.02.2019, 19:13 | #315 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
(финита)
За преподобную Матчасть! |
08.02.2019, 19:22 | #316 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
хорошее состояние - и особенно физическое благоденствие - его «подданных»
а какие у Саурона подданые? орки. им как известно много не надо)
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 08.02.2019 в 19:26. |
08.02.2019, 19:30 | #317 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Я уважаю Могултая, но вот этот отрывок он перевёл не вполне корректно:
Цитата:
Цитата:
По-русски, хотя единственное .... добро в, или ... причина для, всего этого ... устроения было добро для всех обитателей Арды, его 'планы', его идеи стали... концом, Концом ... То есть, фраза про то, что сам Саурон что-то там считал - это отсебятина Могултая. Увы. Толкин рассуждает, что такое благо могло бы быть реальной причиной, но он не утверждает, что намерения Саурона были таковы. Он пишет, что его идеи переустройства проистекали из его изолированного разума. Я полагаю, что Саурон не рассматривал благо обитателей Арды целью своих устремлений. Ну, и кроме того, хотелось бы не поздних рассуждений Профессора, весьма абстрактных по сути, а вот прямо-таки живого описания, как благоденствовали народы Юга и Востока под управлением Саурона. Что-то нету таких заметок у Профессора.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 08.02.2019 в 20:02. |
||
08.02.2019, 19:45 | #318 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
(резюмируя)
Вполне понимаю культурный шок правоверного сообщества, хоть и не разделяю его. Да, Саурон оказался безусловным злобным Злом только для пресветлого Запада. А вот люди Востока и Юга дрались за него не за страх - это уж Черные врата открываются перечтите. [модераториум] Оффтоп удален - TheHutt [/модераториум] Последний раз редактировалось TheHutt; 08.02.2019 в 19:48. |
08.02.2019, 20:06 | #319 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Цитата:
TheHutt, я люблю оффтопики
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
08.02.2019, 20:42 | #320 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
Люди Востока и Юга - всего лишь вассалы, сателиты Мордора, обязанные отправлять войска на войну саурона. К тому же на ведь неизвестно общее положение дел за рамкой карты "властелина колец". прилегающие к Мордору Кханд, Харад и Умбар были саттелитами Барад-дура. тогда как о территориях лежащих за ними - ничего не известно. не исключено что именно там промышляли Синие маги, ослабляя влияние Черной Башни
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
08.02.2019, 20:55 | #321 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Да, промазал несколько: это уже Кормалленское поле.
Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 08.02.2019 в 20:57. |
|
08.02.2019, 20:58 | #322 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Я может позабыл чего, но чёй-то они прям обязаны посылать войска? А если не пошлют - что будет? Что им мешало заключить союз с Гондором, например, и объединиться против Саурона?
|
08.02.2019, 21:01 | #323 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
08.02.2019, 21:21 | #324 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Итак, Гондор.
Тут всё прекрасно с самого начала: Цитата:
|
|
09.02.2019, 00:53 | #325 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Ну, это понятно. Хорошая промывка мозгов, въевшаяся ненависть к Западу. Большинство в армиях Саурона, как вы благородно не исключили из цитаты, боялось и бежало.
Совершенно ничего нет удивительного в том, что люди могут выбирать себе ложных богов и божков, а потом не хотят менять свои убеждения. А властная элита ещё и не хочет терять свои привилегии. О свободе выбора тут речь, в общем-то, не идёт. Цитата:
Так что, я думаю, страх там был, но была и застарелая вражда. А чего было больше - о том Толкин сказал. Большинство из армии людей, кто был за Саурона, бежали, остались самые стойкие и храбрые.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 09.02.2019 в 00:55. |
|
09.02.2019, 01:10 | #326 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
И если подумать, то Саурону как раз было стратегически выгодно, чтобы Гондор доставал и достал всех своих соседей. А тут состоялась такая возможность поквитаться за всё и сразу. Ну и пограбить, разумеется. Куда ж без этого. С такими соседями, как верные нуменорцы, никакая промывка не нужна. Последний раз редактировалось Старый Тук; 09.02.2019 в 01:13. |
|
09.02.2019, 01:28 | #327 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Хотите понять Саурона, смотрите на Тайвина Ланнистера.
|
09.02.2019, 18:14 | #328 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 542
Лайки: 205
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.02.2019, 18:26 | #329 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
09.02.2019, 18:29 | #330 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|