25.03.2017, 21:29 | #361 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
"Мне не нужны фильмы Джексона, чтобы понимать Толкина. Как впрочем, и не нужен Толкин, чтобы понимать фильмы Джексона. Я вон - ВК так и не прочитала, а идею фильма могу видеть и без этого."
Мне это напомнило, как несколько подростков посмотрели ВК только в озвучке Гоблина и были уверены, что это и есть настоящий фильм.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.03.2017, 21:30 | #362 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
что ни оппонент - то просто такое "расходимся, посоны", что просто словей нет никаких (на всяк.случай поясняю: любая позиция, кроме убийства человеков, имеет право на существование. Это пжлст. Только смешно рассуждать о панибратстве в адрес _самопозиционирующих_себя_как_укуренных_ творцов - и делать заявления в духе "я Пастернака не читал, но скажу". Ыыыыыыы! *убегает в восторге*) |
|
мисси получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.03.2017, 21:30 | #363 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
/давится попкорном/
Подождите, что за Айнулиндалэ? "Одна Тема ранит другую"! Это как вообще? И что за узаконивание двойных стандартов? Да, Толкиен первичен по отношению к Джексону, потому что фильмы ВК и Хоббит - это экранизации, но как это может привести к тому, чтобы позволять по отношению к одному человеку высказывания, которые по отношению к другому считаются неприемлемыми? Вам не кажется, что это диковато?
__________________
Последний раз редактировалось Nelt; 25.03.2017 в 21:32. |
Nelt получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
25.03.2017, 21:33 | #364 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
а Путин может так сказать о Кустурице? а Обама? а другие американцы о других балканцах? а другие русские? а Мадонна о ПиДжее? всё, не могу больше ржать, прастити *убегает дальше, чем в прошлый раз, шобы уже наверняка* |
|
мисси получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
25.03.2017, 21:34 | #365 | |||
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Я только против законодательного закрепления двойных стандартов. Цитата:
"Хамское" - я написала о юзерах, не о Толкиене и Джексоне, не надо передергивать Цитата:
Условие: 1. Оскорблять человека плохо 2. Толкиен и ПиДжей - человеки Вывод - оскорблять Толкиена и Джексона не есть гуд. На большее наша логика не способна, сорри
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|||
Yennefer получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.03.2017, 21:38 | #367 | |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
|
Хенвен получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.03.2017, 21:42 | #368 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Йени, господь с тобой, какого врага, ты чего...
Оскорблять никого нельзя. Нигде. Но. Расхождения начались, когда понятие "оскорбление" стали трактовать все по-разному. Для кого-то любые сленговые формы кажутся оскорблением в любом случае, для кого-то - в зависимости от контекста, для кого-то - допустимыми в любом случае. Абсолютно оскорбительными (наверное для всех) и ни при каких обстоятельствах недопустимыми являются только матерные слова. Все остальное... я не знаю, как подвести под общий знаменатель. Достаточно вспомнить классическое:" Ай, да Пушкин, ай, да сукин сын!". Выражение восторга и восхищения, разве нет? Причем, самовосторга и самовосхищения. И? Такое тоже нельзя? А двойные стандарты? Разумеется нет.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 25.03.2017 в 21:49. |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.03.2017, 21:47 | #369 | ||||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,436
Лайки: 57
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ---------- Сорри, но тут вроде никто и не говорит, что Джексона нужно непременно оскорблять. Я выше написала Вам пространно, почему именно к Джексону высказывания могут быть достаточно резкими. Даже не к нему самому, а к его трактовке книг Толкина. Я разве говорила - давайте его дружно оскорблять за то, что он нам не так кино снял. Не надо передергивать.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
||||
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.03.2017, 21:51 | #370 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну вот, я же говорю абсолютно о том же самом Я не про вчерашнюю беседу о пуськах (прасцице ) - тут мне все ясно. Пюпитры форэва! Я про сегодняшнюю - про "прописать двойные стандарты по каким-то там пунктам" (даже и знать не хочу по каким). Лично для меня оба любимые - что Толкиен, что Джексон. И у обоих мне не все нравится. Но давайте будем ругать их корректно, а хвалить - от всей души! Больше я не знаю, что сказать.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.03.2017, 21:55 | #371 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
мисси получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.03.2017, 22:00 | #372 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Насколько я поняла, что надо хоть где-нибудь прописать что есть оскорбление. Вообще. В принципе. Поскольку здешний разговор показал, что все это по-разному понимают и трактуют. Чтобы потом не жать "заветную" кнопочку по любому поводу и без повода вовсе. Этак никаких модераторов не хватит.
К слову, не припомню, использовала ли я когда-нибудь эту кнопочку, впрочем, как и "игнор". И не из-за принципа, а скорее из-за лени и ужасной собственной компьютерной дурости - всё боюсь чего-нибудь не так нажать
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
25.03.2017, 22:03 | #373 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Я согласна с идеей превалирования творчества Толкина над фильмами Джексона, первичности и вторичности, но считаю, что критика - пусть даже и резкая, но при этом аргументированная, без навязывания своего мнения и оценочных суждений и стремления во что бы то ни стало переубедить оппонента/ов, а так же без оскорбительных высказываний (в адрес произведений) - должна быть разрешена в обе стороны. Оскорбительные же высказывания, переходы на личности и "заочные диагнозы" в адрес Толкина и его семьи, создателей фильмов, форумчан, по-моему, должны быть недопустимы. Как-то так. Соответственно, как вариант, 2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец и Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы». В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений, а так же в отношении фильмов "Властелин колец" и "Хоббит" разрешена критика, но запрещены оскорбительные высказывания.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
|
Нэцтах получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.03.2017, 22:15 | #374 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
А разве я дала повод мне это объяснять?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
25.03.2017, 22:24 | #375 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
25.03.2017, 22:25 | #376 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,436
Лайки: 57
|
Вот этой фразой:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
25.03.2017, 22:26 | #377 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Сейчас начнутся вопросы: что есть оскорбления, что допустимо, а что нет, что такое двойные стандарты, хорошо это или плохо, если плохо - почему.
__________________
Ад - не место, не время, а страх оказаться в нём... |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.03.2017, 22:28 | #378 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Что есть оскорбление - я уже задала
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.03.2017, 22:29 | #379 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
условно: "Ли Пейс в своей новой бороде выглядит как бомж, зачем он такое носит, он же такой красивый!" - можно или нет? А "Ли Пейс в своей бороде похож на Киану Ривза времен Великой Депрессии" - можно или нет? А почему, ведь Киану Ривза не запрещено обсуждать?))))))))))) |
|
мисси получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
25.03.2017, 22:32 | #380 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,387
Лайки: 544
|
С годовщиной конца Кольца!
Профессор встретил Режиссера,
И говорит ему старик: Ох, знал бы из какого хора, Я создавал свой чистовик! Кроился Миф, как Бог положит, И шился наживо опять, Не Франкенштейн, но, в общем, тоже Пришлось химеру создавать. Стонали саги, сказки ныли, Пощады Эдды запросили, И Калевала как была, Так с воплем по миру пошла. Был опрокинут стол Артура, И рухнул Камелот, дымясь, Моргана пялилась, как дура, Галадриэлью становясь. Смешались вместе боги, асы, Олимп с Вальхаллой и Сион, Слились в котел плавильный расы, И рухнул Йотунхейм в Шеол. Трещали кроны и короны, Ходячий лес был пущен в бой, И с неба сыпались драконы, Стоял истошный, гулкий вой… Все возродились в новом мире, И каждый роль свою сыграл, Но гномы, знаешь ли, в сортире… Такого я не ожидал! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
Deirdre,
Lady Aragorn,
Lady_Majesty,
Nelt,
Pandemonium,
Riba,
skylancer-3441,
Анхен,
арве,
Лора,
мисси,
Стихия,
Хенвен
|
25.03.2017, 22:39 | #381 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Оскорбления - это... Что такое Оскорбления? А двойные стандарты - это выборочное применение правила, принципов и т.п. Словарь: "Официально отрицаемый, но практикующийся и молчаливо признаваемый нормой, дискриминационный подход к оценке поведения, прав и обязанностей представителей разных категорий населения, разных стран, рас и т.п. " ---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ---------- А погуглить ни у кого, я смотрю, рука не поднимается. :Р
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.03.2017, 22:40 | #382 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Погуглить можно. Но - как это будет трактоваться здесь, я лично не знаю. Может с гуглом и не совпасть, увы...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.03.2017, 22:41 | #383 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
(Это не наезд на администрацию, это опять же лишь опасение) |
|
25.03.2017, 22:42 | #384 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Переход на личность - это термин, применимый скорее в контексте дискуссии - к оппоненту (в качестве замены аргумента), чем к обсуждаемой теме/личности.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.03.2017, 22:42 | #385 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
А вообще - да, конечно, в отношении кого бы то ни было. Согласна - надо бы уточнить, что есть оскорбительное высказывание. Но думаю, что прописать это так, чтобы ни у кого не возникло сомнений - вот это уже оно, а это ещё нет, не получится. И примерами на все случаи не запасёшься, да и перебор это. Про переходы на личности написано в Приложении Г.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
|
Нэцтах получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.03.2017, 22:44 | #386 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
ну, я так не играю! а поговорить? а помусолить на пиццот страниц? а пообсуждать в возвышенных выражениях? а мордобоя что, совсем не будет?!
|
мисси получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.03.2017, 22:44 | #387 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Будем
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.03.2017, 22:47 | #388 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Сорри, но моя фраза о хейтерстве была гораздо шире. И одновременно Уже.
Я подразумевала - любые двойные стандарты (и наш конкретный пример с Толкиеном и ПиДжеем - в частности, но только в частности). Это могут быть любые двойные стандарты - касаются они религий, философии, цвета кожи, понятия о нравственности - всего! А Уже - в том, что я не подразумевала выяснение причин, почему поклонники одного не любят другого и наоборот. Большинство людей со мной тут мало знакомо - потому я подчеркну еще раз - я люблю произведения и Толкиена, и Джексона (хотя местами у меня есть претензии к обоим). Я не хейтер ни одного, ни другого. Возвращаясь к двойным стандартам - это и есть форма хейтерства - тут можно, а тут нельзя. Потому что этого люблю, а этого - нет.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
Yennefer получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.03.2017, 22:50 | #389 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Сначала мордобой, потом печать. Не вопрос.
__________________
|
|
25.03.2017, 22:52 | #390 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Lady_Majesty, спасибо за этот пост, искренний, страстный, и так классно изложено Я тут насчет термина "оскорбление" - но ведь даже такой трезвый документ, как Уголовный кодекс, совершенно спокойно его применяет в значении, если не ошибаюсь, "унижение чести и достоинства", - то есть неужели с его пониманием тут у нас на форуме действительно будут проблемы?
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |