По ситуации в Киеве. 2013 год.

Ад.

[Alaine]

Сообщение от Chudinka

судя по украинским новостным лентам, там кошмар

А судя по заявлениям СБУ с МВД и по активности Правого сектора, главный кошмар впереди.

СБУ:
Екстремісти з опозиції перейшли межу – вони вбивають на вулицях столиці України ні в чому невинних людей, знущаються над жінками, палять і підривають будинки та автомобілі. у центрі києва розпочинається хаос. При цьому лідери опозиції по телефону здійснюють режисуру цих злочинів. Їхня мета одна – навіть ціною людської крові дістатися до владних крісел.
Ми не можемо допустити подальшого нагнітання конфлікту. Пересічні громадяни звертаються до влади із закликами навести порядок, повернути стабільність і мир в Україну.
Ми закликаємо лідерів опозиції негайно заспокоїти протестуючих, припинити збройне протистояння і повернутися за стіл переговорів.
Застерігаємо гарячі безвідповідальні голови опозиції – у влади є сили, щоб навести порядок. І ми, якщо буде продовжуватися безлад, будемо змушені вдатися до жорстких дій. Треба дати режисерам безпорядку рівно годину часу. У разі, якщо о 18.00 безчинства не припиняться, ми будемо зобов’язані навести порядок всіма засобами, передбаченими законом.

---------- Сообщение добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:49 ----------

Уже забрасывают майдан коктейлями

[Ирен Адлер]

По последним данным - погибших 7. Раненых около 200. Данные не точные.
В 18.00 по Киеву есть приказ МВД начинать зачистку Майдана.
Господи, помоги нам!

Менты ходят с калашами.

---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Закрыли метро, вообще все, и по слухам перекрыли трассы на въезде в город.

[Ирен Адлер]

в центре Киева жуткий транспортный коллапс. Метро закрыто, на дорогах сплошная пробка, море людей просто идет пешком или пытаются влезть в забитый наземный транспорт. В пробках воют сирены скорых, застрявших в месиве авто...

Какой-то итоговый сегодняшний пост сделаю ночью, наверное.
Пока просто "бандеровки-экстремистки".

До чего же нужно было довести людей, чтоб вот такие женщины на Институтскую приходили...
 

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:45 ----------

Одна из таких женщин погибла сегодня.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Marusi4ko

Одна из таких женщин погибла сегодня.

У нее было удостоверение ликвидатора ЧАЭС...

[Alaine]

Кабмин ограничил движение траспорта в Киев с полуночи 19 февраля. Об этом говорится в сообщении правительства.
"В связи с массовыми беспорядками и с целью недопущения человеческих жертв и эскалации конфликта просим граждан Украины принять во внимание то, что движение транспорта в сторону Киева будет ограничено с 00:00 19 февраля 2014 года", - говорится в сообщении пресс-службы Кабмина.
Говорят, что местами интернет блокируют. И 5 канал тоже: сайт-то давно не работает, а сейчас и на ТВ тоже нет

[Добрая ведьма]

Ребята, очень страшно за вас. Пожалуйста, берегите себя.
И побольше вам душевных сил! Все будет правильно. Обязательно.

[Ирен Адлер]

Начался штурм

[Chudinka]

я не могу просто читать все это в твиттере и молчать. Ну что за.. жуть.

убитые с обеих сторон - и их реальное количество сейчас даже никто не считает, огонь в центре Киева, Янукович прячется от дипломатов как последний опоссум, обожженные ВВшники, инсульт у Парубия, милиционеры, отбивающие избитых людей от Беркута (!), Царев, в эфире российского (!) телеканала обещающий разогнать майдан за час.. и очевидно оружие с двух сторон, что и обещали радикалы, если начнется силовой разгон. И ненависть уже не контролируемая никем.
И эти реки крови потому, что Янукович испугался голосования по конституции в раде? опять не реагирование, а чистый страх, никакого понимания последствий, ведь уже было - негибкость вызывает гнев и агрессию. И? Эти тысячи людей он заявит террористами и пересажает полстраны? ну бред же..

Пусть скорее настанет перемирие.

[liberis]

Это просто очень страшно.

Старалась не постить эмоционального, прячу под спойлер.

Один человек, одним своим словом мог бы все это прекратить.

Не важно даже, законно ли это, справедливо ли, конституционно ли - одним простым словом "перевыборы" он мог бы остановить кровь и смерти - как с той, так и с другой стороны. Он мог бы выставить на этих выборах свою кандидатуру, и за него даже проголосовали бы, я уверена. Это был бы шаг - "Люди, я не поддерживаю ваши убеждения, я против Майдана, но я вижу, что это не остановить без кровопролития. Я не хочу проливать кровь, я не согласен с вами - но я готов идти на перевыборы, просто чтобы не гибли люди."

Даже если бы он не выиграл, он ушел бы достойно - не было бы крови на улицах столицы и на его руках. Мальчишки, мужчины с обеих сторон, женщина эта, с удостоверением ликвидатора ЧАЕС, люди остались бы живы. Но этому человеку одно простое слово даже в голову не может прийти.

Он не видит в нас людей. Цена его президентства - человеческие жизни.
 

На улицах противостояние. Титушки застрелили человека. Майдановцы сожгли БТР. Профсоюзы эвакуируют, горит последний этаж. Майдан горит, но пока держится. Множество раненых в больницах, под больницами - десятки или сотни волонтеров с едой и машинами, легко пораненных свозят в церкви и дома волонтеров, чтобы их не пришли арестовывать.

Янукович встречается с лидерами оппозиции. Мировая общественность в очередной раз обеспокоена.

---------- Сообщение добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:24 ----------

Дом профсоюзов - как факел.

(Беркут поджег Дом Профсоюзов.
Протестующие вызвали пожарных для тушения.
Я один схожу с ума от этой ситуации?)

Только что по наружной стене здания по лестнице с 5 этажа парень практически на себе вынес девушку. Спаслись не все, есть просьбы о помощи с 9 этажа, 5 девушек.

Официально то, что происходит - антитеррористическакя операция. Во как.

Террористы, фото. Стали в цепочки и передают вперед брусчатку, чтобы отбиваться от «Беркута».

 

Еще террористы, госпиталь в трапезной Михайловского собора.

 

И... я не верю, что это на самом деле. Просто не верю, умом понимаю, но не могу.

Наш товарищ пол дня провел с парнем одним на майдане. Как это и бывает, просто познакомились там и вместе стояли.
Мы встретились с ними на Михайловской. Привезли туда лекарства.
Видели по дороге титушек на перекрестке Владимирской и Б. житомирской.
Потом эти титушки начали стрелять. В нас стрелять. Слышал летящие над нами пули.
Парня ранили в живот и убили.
В его машине детское кресло.
Вот и вся история...

 

 

---------- Сообщение добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ----------



---------- Сообщение добавлено в 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:05 ----------

Просят защиты священники храма на Львовской площади - вокруг него собираются титушки.

---------- Сообщение добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:09 ----------

Полностью выключили 5 канал (канал со всеукраинским вещанием, который транслировал события на майдане) - во всех регионах, в Киеве, в интернет.

[Ирен Адлер]

Майдан выстоял ночь.
Сейчас пришла информация, что в закрытый Киев все таки прорвалось несколько автобусов из Тернополя и Львова.
Говорят, что еще можно проскочить по Житомирской трассе.
Погибших 70 человек.
Понятно, что инфа очень приблизительная

---------- Сообщение добавлено в 07:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:25 ----------

Мы сидим в эфире. даем траурный плей лист и новости.

[Eyre]

Все очень страшно Читаю западные ( в основном немецкие) форумы. Удивляет почти однозначная оценка большинством немецких пользователей событий ( пишут про бандитов, террористов, по бандита Кличко...куда там официальным СМИ), все же не так однозначно, как оценивают они).
Держитесь!

[Bilbo Baggins]

Это просто уму не постижимо..

[Эрли]

Больно всё это читать... и очень, очень страшно за Украину.
Не верится, что всё это происходит. Ужас.

[Bilbo Baggins]

Пытаюсь что-то умное сказать или хотя бы подумать, но единственное что приходит в голову, что это все какой то сюрреалистический бред.. Как можно было страну довести до такого??

[Loretta S]

Что имеется в виду под "такой армией" и "таким офицерством"? Что всë произошедшее - ещë не предел ужаса? Может быть и хуже? Армия - за нас или за "них"?

За них.

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:16 ----------

Люди с самого утра ручейками с пакетиками ходят к Михайловскому и Майдану. На самом Майдане рвутся гранаты и слышны выстрелы. Всего в избытке - лекарств, еды, теплых вещей, одеял. Под больницами волонтеров больше чем раненных. Крови сдали столько, что желающих отправляют по домам.

[Draws the death]

Киевляне, спасибо вам всем большое, что рассказываете, что происходит в городе! Очень сложно получить хоть какую-то объективную информацию.

Сообщение от Eyre

Все очень страшно Читаю западные ( в основном немецкие) форумы. Удивляет почти однозначная оценка большинством немецких пользователей событий ( пишут про бандитов, террористов, по бандита Кличко...куда там официальным СМИ), все же не так однозначно, как оценивают они).

Не удивляйтесь, у нас то же самое. СМИ дают очень дозированную, при этом недоброжелательную по отношению к Майдану информацию. У нас в универе есть несколько политологов-американцев, мы попросили одного как-нибудь прокомментировать события на Украине, а он сказал, что комментировать нечего, всё обычно: одни бандиты руками наивного населения пытаются отнять власть у других бандитов... Я-то здесь уже родилась, а дедушка у меня украинец, из Кременца. Он в ужасе просто, ничего понять не может, что происходит, и кто виноват. А вы здесь хоть что-то по-человечески рассказываете. Спасибо вам огромное!

Сообщение от Draws the death

одни бандиты руками наивного населения пытаются отнять власть у других бандитов...

Загвоздка в том, что эти "одни бандиты" наивное население не контролируют. У них есть влияние на процессы, но оно не то что не абсолютное, оно, наверное, по моей субъективной и, возможно, неверной оценке, где-то ниже среднего. То есть они не в состоянии обеспечить "сдачу", которой хочет Янукович на "переговорах". Они оказались неподготовленными к такому масштабному восстанию. Если кто-то из них выйдет на Майдан и со сцены (если там еще останется сцена, конечно) попросит прекратить противостояние, его, скорее всего, вынесут на руках куда-то подальше и впредь к микрофону не пропустят. А западные области?
Это даже таким некомпромиссным путем, - путем сдачи всех требований Майдана, - остановить попросту некому, а тот единственный человек, который мог бы остановить кровопролитие со своей стороны, сидит в президентском кресле.

Если положить на весы уровень ответственности за происходящее групп безымянных радикалов и президента - я сейчас не в смысле возлагания вины на кого-то из них, а в смысле самой возможности, уровня ответственности за государство, за жизни граждан, за то, куда мы скатывамся, - ответственность президента, вот внутренняя ответственность человека за происходящее в стране, ИМХО, должна, обязана быть значительно больше.

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Появилась информация, что группа переодетых в бойцов Самообороны убийц (те, которые убили корреспондента Вестей) вечером во время зачистки будет стоять на выходе и стрелять людей, который бегут от Беркута, "вроде как" исполняя функцию заградотрядов.

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:04 ----------

Вообще основная мысль в голове вчера и сегодня, и дома, и в городе - "прекрати думать о белой обезьяне том, как тебе страшно". И рефреном слова молитвы.

[Petrov-Vodkin]

Сегодня пост на Лепре. Тритысячимиллионый про Украину.

Собственно, почему я сейчас так смотрю новости про Украину, хотя там у меня ни жены, ни детей, ни родственников.
Я жил в городе Грозном в 1990–1992 году. Я про это писал пару постов.
В августе 1991 года Доку Гапурович Завгаев, глава Чечено–Ингушской АССР сделал большую ошибку — он поддержал ГКЧП. Ну что–то не то сказал в эфире и все. Настроения тогда были боевые, и ровно следом вокруг облисполкома (помнит кто–нибудь такие названия? это администрация президента республики) и совета народных депутатов встал митинг. Митинг стоял довольно долго — сжег все вокруг, пострелял в небо, а потом пошел на штурм. Власти тогда вообще не понимали, чего делать, методик не было, поэтому как–то оробели.
Митинг был довольно банален: Завгаев диктатор , русских долой, мы сами молодцы. В течение суток вроде (вот правда сейчас влом лезть в вики, очень быстро найдете) дорогие повстанцы хакнули МВД и КГБ, сожгли зачем–то все архивы, а потом отменили милицию. И провозгласили народное ополчение.
Следом они провозгласили быстренько что–то типа люстрации, которая встала в поголовное вырезание всех работников спецслужб и их семей. Потом пришел черед военных, от чего спастись удалось благодаря трем военным КАМАЗам и терпению отца, которого допрашивали на вокзале Грозного два обсоса с автоматами, пока семья сидела в купе.
А потом провозгласили народную милицию. Это когда любой урод с оружием и флагом новопровозглашенной страны выбивает ногой дверь и объявляет это место своим домом. Ощущения двоякие — гордость за революцию и порядка 200000 выгнанных русских на мороз.
Потом была долгая история, длящаяся уже 20 лет, но, слава Будде, идущая к финалу. Финал — это еще лет через 10, пока окультурят то поколение, которое росло на первом этапе.

Поэтому я и смотрю посты про Украину с некоторым волнением.

Видал.

А уже как мне лично говорили знакомые из чеченской диаспоры: "Мы протестовали против ментовского беспредела и за здоровый национализм, но победили только отморозки и бандиты, потому что они побеждают всегда. Если бы тогда милиция открыла бы огонь и убила кучу людей выжили бы сотни тысяч, а у властных идиотов не хватило яиц на разгон толпы"

Сообщение от Petrov-Vodkin

"Мы протестовали против ментовского беспредела и за здоровый национализм, но победили только отморозки и бандиты, потому что они побеждают всегда. Если бы тогда милиция открыла бы огонь и убила кучу людей выжили бы сотни тысяч, а у властных идиотов не хватило яиц на разгон толпы"

Я очень-очень надеюсь, что это не станет аналогом Украины в будущем.
У нас нет традиции вырезания семей, а вместо суточного бунта митингующие мирно и законопослушно простояли на морозе несколько месяцев, ожидая ответа от власти. Это ничего не гарантирует, но позволяет надеяться.

[Rohirrimka]

Может мне не надо писать этого Но что-то я не выдержала.
Мех, ты крут и суров и я даже в чем-то понимаю концепцию меньшего зла, угу. В свете упоминавшейся Чечни. В свете 93 года. Но не в этой ситуации.
Потому что для того, чтобы меньшее зло выбрать, надо чтобы кто-то хотел выбирать. Кто-то с достаточной волей и достаточной силой. Кто-то, кого нет.
Мне очень больно наблюдать за тем, что происходит сейчас. Мне отчаянно больно за всех погибших и пострадавших со всех сторон.
А больнее всего то, что прав, по-моему, этот процитированный американец. Множество честных людей снова используется как орудие и разменная монета в чужих играх.
Простите, я не политолог никоим образом, но просто читая новости нельзя не заметить, что уже который... третий? четвертый? пятый раз, как только страсти слегка утихают и появляется надежда на примирение, изменения, мирный путь - происходит что-то, перекрывающее этот путь. Разгон митинга. Стрельба по Беркуту. Снайперы на крышах. Очень вовремя провоцируется очередное обострение, причем, хочется заметить, провоцируется с обеих противостоящих сторон, что заставляет подумать, простите, что дурные шаги с обеих сторон направляются одной силой.
И даже если бы случилось чудо и президент сделал все, чего вы хотите, знаете что грустно? Снова в последний момент примирение сорвалось бы, боюсь. Снова случилось бы что-то страшное, кровавое и необратимое.
Вот такое дурацкое мнение. Простите, что с ним влезла.
И мне остается только изо всех сил желать, чтобы чудо случилось, и сценарий не сработал, и Украина не стала очередной Чечней-Югославией-Ливией-ктоещенаочереди.
И просить всех вовлеченных - берегите себя, пожалуйста.

Сообщение от Chudinka

кому это может быть выгодно?

Я не хочу даже думать в этом направлении. Мысли есть, но я стараюсь их не думать. Я буду думать, что "глупость и страх прекрасно все объясняют", это так не так страшно и я реально могу это даже в целом искренне.

Полностью не работает метро, все станции. Не ходят поезда в Киев с западного направления. Чтоб к террористам подкрепление не привезли. У знакомых в таком поезде маленький мальчик, везут везли в аэропорт, чтоб отправить в Италию на операцию по пересадке костного мозга, подопечный Оли Кудиненко из Таблеточек (украинская Чулпан Хаматова).

Милиция, не беркут, милиция, часто вела себя в высшей степени достойно. Пример, и такой не один:

Сегодня ночью на моих руках умер человек... Его звали Игорь. Игорь успел рассказать врачам, что из рук беркутовцев его, уже избитого до полусмерти, вырвал пожилой милиционер. Он отвел Игоря подальше от заграждения и сказал, чтобы шел домой... Он не знал, что через несколько метров Игоря добьют титушки....

И еще. Когда я уходила домой, в больницу привезли милиционера, который пытался защитить от титушек двух митингующих. Титушки его ударили с затылка... Пока ему делали перевязку он рассказал, что десятки уголовников, которых в Киев свезли власти, явно находятся "под кайфом". Он все время повторял: "Зачем же так? Зачем же так? Зачем же так?"...

Финансирование майдана:

сегодня целый день провел в Михайловском соборе, принимал и сортировал продукты которые тоннами сносят киевляне. Среди тысяч людей запомнилась пожелая женщина, лет 75 ,которая держала в руках самодельную сумку сшитую наверное из её когда-то одного из любимых нарядов, растерянно смотрела по сторонам ...Мой вопрос: чем ей помочь, привел ее в чувства....... она просто отдала мне свою сумку ,я её поблагодарил и она неспешно растворилась в суете....... Когда я раскрыл её передачу,не смог удержать слёз...... она принесла:200 гр. сахара , 1-мандарину ,1-луковицу , 3-зубчика чеснока , 2- конфеты ,чуть больше половины бутылки уксуса и 5 гривен

Не буду нести больше крови и боев, хватит. Вот парень, который в огонь за девушкой вчера лазил.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ooiwXyo4N9s[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:13 ----------

Информация для очередных размышлений и выводов. Красный Крест Канады предложил нам прислать самолет с гуманитарной помощью: одеждой, лекарствами и медпунктом. Для растаможки в аэропорту было нужно, чтобы груз принял и передал на нужды Майдана Украинский Красный Крест. Последний отказался...

[Drew]

Сообщение от Mechanic

На самом деле Янукович ведет себя просто как мудак. Вместо того, что отдать приказ на массовое открытие огня по "героям Майдана" и жесточайшую ликивидацию (вплоть до того, как в 1993-м в Москве) того убожества, что творится в Киеве, он своими половинчатыми решениями только ухудшает ситуацию.

Позволяю себе тут прокомментировать только для того, чтобы выразить поддержку по данному высказыванию. Оратора запинали, а я с ним полностью согласен. Меня уже давно подмывает написать то же самое. Это при том, что: 1) Я в принципе мало интересуюсь российскими СМИ и упрекнуть меня в подверженности пропаганде будет глупо; 2) Поначалу украинское протестное движение даже вызвало у меня какую-то симпатию. Но чем дальше, тем больше (и удивитесь - именно сообщения участников в этой теме убеждают меня в моей правоте) я укрепляюсь на той точке зрения, которую высказал Mechanic. Очень ему за это благодарен. Наконец-то голос разума среди этой истерики.

И еще, к администрации, не через жалобу, а публично, поскольку мне опять мерещатся двойные стандарты. У нас есть пункт в правилах, который запрещает:

2.1. Использовать ресурс для незаконной деятельности, а также деятельности, наносящей ущерб третьим лицам, в том числе деятельности по распространению и рекламированию порнографических материалов, призывов к насилию, осуществлению экстремистской деятельности, свержению власти и др.

Вы меня извините, но участники Майдана именно занимаются призывами к свержению законной власти (Янукович на своем законном сроке, как ни крутите, да и сами они открыто называют свои действия революцией) и в подробностях тут отчитываются о своей деятельности.

У меня предложение закрыть эту тему совсем. Во благо форума. Ни для кого не секрет, что в России недавние изменения в законодательстве могут привести к блокировке всего ресурса из-за одной записи, заподозренной в экстремизме. Примеров достаточно, чтобы быть благоразумными.

Призывать администрацию соблюдать собственные правила мне уже надоело, но может хоть этот аргумент подействует.

Из дома профсоюзов выносят обгоревшие трупы.

---------- Сообщение добавлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:03 ----------

Сообщение от Drew

Вы меня извините, но участники Майдана именно занимаются призывами к свержению законной власти (Янукович на своем законном сроке, как ни крутите, да и сами они открыто называют свои действия революцией) и в подробностях тут отчитываются о своей деятельности.
.

Дрю, ты издеваешься? Вы в большинстве своем граждане другой страны, к чему и как мы тут вас призывали? Единственная моя просьба на этой странице - помолиться. Экстремизм, да. Процитируй, пожалуйста, и я извинюсь, удалю, трижды сделаю ку, и буду оставлять только сводки с полей.

[Drew]

Marusi4ko, после обвинения в стукачестве я уже мог и не отвечать, но из уважения все же отвечу. Мысли простые: вы идете "брать власть", вы об этом открыто говорите, при этом почему-то считая себя мирным протестом и одновременно революцией, но это уж ваши проблемы. И при этом вы ждете, что в процессе революции никто не пострадает? А если пострадает, то виновата, конечно, власть, убийцы такие? Они при исполнении находятся, как ни крути, это их обязанность. И стрелять в том числе, если от вас исходит вооруженная угроза. А она исходит (в начале об этом еще можно было спорить, но теперь, после смертей с обеих сторон, это уже факт). Можешь считать меня бесчувственной скотиной, но в такой ситуации я буду сочувствовать людям, гибнущим при исполнении (у них нет выбора), а не тем, кто сам лезет на рожон. И на этом предлагаю спор прекратить. Я лишь указал на то, что посчитал важным. Вести дискуссии в этой теме я не буду. Лично мне все ясно. А как ко мне после этого относиться - твое лично дело. Если считаешь необходимым, есть личка для выражения такого рода мнений.