Вера

[Indil Ninque]

Сообщение от Ludo_Ed

Вы еще посты Леймара "Системы координат и претензий на объективность" не видели .

Спасибо, посмотрела первую страницу, будет время - почитаю
Я не просто про дебаты, а про то, что тред о вере, а получилось, что наиболее животрепещущим оказался вопрос добрачных отношений

[Indil Ninque]

Хендальв the Грей, ну мне кажется, все ошибочные догматы не обязательно знать
Я, правда, протестант, но нас вдохновляют лучше знать истину, чем исследовать все лжеучения

Сообщение от Хендальв the Грей

а что исповедуют люди, выбравшие "другое"?

Может быть, другое - это вера в инопланетян?

[Хенвен]

Сообщение от Хендальв the Грей

а что исповедуют люди, выбравшие "другое"?

Я выбрала "другое", например.
Потому что оно "другое"

У меня своя концепция веры, которая не укладывается ни в один из вариантов.

При этом в возрасте 25+ лет сознательно крестилась в православие, на тот момент мне это было необходимо и есть православные святые, которых я считаю "своими", но на основании собственной концепции веры.
Почему? Не отвечу. Это слишком долго и не нужно.

[Indil Ninque]

Хенвен, спасибо, что пояснили. Немного размыто, но лучше, чем просто другое

[Krakodil]

Сообщение от Indil Ninque

Я не просто про дебаты, а про то, что тред о вере, а получилось, что наиболее животрепещущим оказался вопрос добрачных отношений

Если мы посмотрим профайлы участников тех дебатов, то в подавляющем большинстве случаев, когда указан возраст участников, увидим, что...

Я вообще старые тутошние треды проглядываю: ой, какие важные вопросы обсуждались! Какие все были серьезные... в свои 15-17-19 лет. Куда нам, нонешним.

[Indil Ninque]

Сообщение от Krakodil

Если мы посмотрим профайлы участников тех дебатов, то в подавляющем большинстве случаев, когда указан возраст участников, увидим, что...

Я вообще старые тутошние треды проглядываю: ой, какие важные вопросы обсуждались! Какие все были серьезные... в свои 15-17-19 лет. Куда нам, нонешним.

Ну, не у всех возраст указан
И да, юношеский максимализм, когда думаешь, что знаешь ВСЁ

[Krakodil]

Сообщение от Indil Ninque

И да, юношеский максимализм, когда думаешь, что знаешь ВСЁ

Не, тут другая черта юности проявлялась: юношество ну так серьезно ко всему относится! Это уже взрослый человек может позволить себе стеб, несерьезность и раздяйство, а в юности - уууууу!

[Хенвен]

Сообщение от Indil Ninque

Хенвен, спасибо, что пояснили. Немного размыто, но лучше, чем просто другое

Я просто не знаю, как подробнее, не уходя в дебри.

Возможно, что у меня получился некий синтез элементов разных религий и направлений, в какой-то своей вариативности. Потому что точно есть что-то от буддизма, например, но в тоже время нельзя сказать, что это буддизм. Всех существующих направлений верований я в подробностях не знаю, может быть что-то похожее уже существует, а я не в теме
В целом, я знаю верю, что есть нечто НАД системой нашего существования. Другая система. Кто-то зовет это Бог или называет именами, но суть от этого не меняется. Все это одно и то же. А еще я верю во Время, но это совсем сложно объяснить.

[Хендальв the Грей]

я не знаю, но у меня с вопросом ВЕРЫ вообще какой-то диссонанс. с детского садика я знаю про эволюцию, в школе вообще так сказать, у тех, кто хоть чуть-чуть вникает в предметы, формируется так звана " наукова картина світу". в универе добавили еще - геологические эры, происхождение рас. и если вдуматся в задачу - какова цель учебы моей ( не та цель, шоб диплом урвать, а типа настоящая) - то я как типа педагог должен учить этой научной картине мира детей. если я человек образованый как-ни-как, то какая простите вообще может быть ВЕРА? простите, но хотелось это сказать

[Хенвен]

Ломоносову в свое время вера не мешала, да и не только ему и не только тогда. Иногда вера помогает снять ограничения с разума. У каждого свой путь и способ познания мира. Моя вера мне помогает познавать некоторые вещи, так почему бы нет. А научная картина мира может и поменяться внезапно, многие шаблоны полетят, конечно, но почему нет? В Истории такое уже бывало. И теперешний вариант может оказаться не последним.

[Krakodil]

Сообщение от Хенвен

А научная картина мира может и поменяться внезапно, многие шаблоны полетят, конечно, но почему нет? В Истории такое уже бывало. И теперешний вариант может оказаться не последним.

Да, в отличие от священных писаний, научная картина мира может это сделать. Как только окажется, что обнаружились более правильные воззрения. Она не будет цепляться изо всех сил за Шестоднев и т.д. (примеры вписывать самостоятельно), мол, это надо понимать не буквально, а как-то так иносказательно через гематрию по каббале, и вообще, ты туда не смотри, ты сюда смотри.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

если я человек образованый как-ни-как, то какая простите вообще может быть ВЕРА? простите, но хотелось это сказать

Мнээ... а она Вам очень нужна?

[Хенвен]

Просто вера тоже может быть разной. Может сужать границы познания, а может и расширять.

[Krakodil]

Сообщение от Хенвен

Просто вера тоже может быть разной. Может сужать границы познания, а может и расширять.

Хм. Я все понимаю просто и в прямом смысле: вера - это "я не знаю, но считаю, что это так" по каким-то своим субъективным причинам.

[Хенвен]

Иногда мы верим во что то до того как получаем реальный опыт, это такой частный пример.
На самом деле формулируеся трудно. У меня некоторые вещи существуют на уровне интуитивного знания, которое невозможно облечь в слова до определенного момента.

[Indil Ninque]

Сообщение от Krakodil

Не, тут другая черта юности проявлялась: юношество ну так серьезно ко всему относится! Это уже взрослый человек может позволить себе стеб, несерьезность и раздяйство, а в юности - уууууу!

Ну мне понятно, что взрослый человек смотрит на мир проще, по-свойски. Но мне кажется, что не ко всем вещам даже во взрослом возрасте стоит относиться несерьезно

[Krakodil]

Сообщение от Хенвен

Иногда мы верим во что то до того как получаем реальный опыт, это такой частный пример.

Ну да. После того, как мы получаем реальный опыт, это уже знание. Если я правильно поняла Вами написанное.

[Хенвен]

Можно придерживаться такой логики, да.
Бывают случаи, когда не имея веры, мы не можем осознать получаемый опыт, он просто не укладывается в сознании и человек проходит мимо.
Наверное для меня, вера, это готовность воспринимать нечто выходящее за пределы не только личного опыта, но иногда и общечеловеческого опыта. А полностью отрицать что-то в моей концепции невозможно.

[Krakodil]

Сообщение от Хенвен

Бывают случаи, когда не имея веры, мы не можем осознать получаемый опыт, он просто не укладывается в сознании и человек проходит мимо.

Это например?

[Хенвен]

Нууу... допустим человек верит в тезис, что "все в этом мире взаимосвязано", поэтому ему проще эти связи увидеть и принять. Но это опять же не совсем религиозный аспект.
Если ближе именно к религии, наверное тому, кто имеет веру как составляющую духовной жизни, проще воспринимать именно духовные аспекты.

вообщем я сейчас не слишком в форме, чтобы на такие темы серьезно рассуждать

[opalfruits]

Я тут подумала... (оговариваюсь сразу, это мое предположение), вполне возможно, что вера - это информация, полученная и обработанная не на уровне рассудка. Вот помните, у Толкина, по-моему, в Атарабет" есть такой момент, когда Финрод говорит Андрет в ответ на какие-то её , что у него "сердце встрепенулось", есть в её словах внутренняя правда, которую невозможно сформулировать в словах. Но тем не менее, эта информация воспринимается, как достоверная. Кстати, не раз и не два я сама ощущала нечто подобное.
О моих идеологических тараканах я распространяться не хотела бы (слишком путано), а вот веру я бы описала, как некий информационный обмен с ноосферой, который не всегда возможно вербализировать. Как-то так....

[Хенвен]

opalfruits думаю как-то так да.

Вера то, что не требует доказательств, но субъективно реально.

[Krakodil]

Сообщение от Хенвен

Нууу... допустим человек верит в тезис, что "все в этом мире взаимосвязано", поэтому ему проще эти связи увидеть и принять.

Или увидеть их там, где их вовсе нет. Простейший всем известный пример - гороскопы, гадания, приметы (не погоды, а типа черных кошек и пятниц, 13-го) и прочие такого рода вещи. Ложные причинно-следственные связи.

[Хенвен]

Сообщение от Krakodil

Или увидеть их там, где их вовсе нет. Простейший всем известный пример - гороскопы, гадания, приметы (не погоды, а типа черных кошек и пятниц, 13-го) и прочие такого рода вещи. Ложные причинно-следственные связи.

Это тоже есть, да.
Может быть и в плюс и в минус

[Хендальв the Грей]

а сегодня кстати праздник церковный, один из дванадесятых - Воздвижение.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Indil Ninque

Хендальв the Грей, ну мне кажется, все ошибочные догматы не обязательно знать
Я, правда, протестант, но нас вдохновляют лучше знать истину, чем исследовать все лжеучения

так правильно, для протестантов православие одно из искажений истины, а для ортодоксов - наоборот!
что есть вообще истина? она у каждой конфессии своя

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Wilibald

Возможно поэтому я до сих пор не люблю эти все обряды и считаю что все эти бабки к религии мало отношения имеют.

имеют, еще как имеют! это матрица религии! ну неужели если есть Бог, то ему есть дело до головных уборов? а проблема правизны -левизны?
почему верующии заклеймили бедную левую руку чуть ли не связью с темными силами? кто дал верующим право смешивать пространственные координаты с морально-этическими?! это из-за церкви притесняли левшей

[oiodj]

Сообщение от Хендальв the Грей

так тут и такие мнения попадаются... ого
уверен, крест ты не просто "потерял".

Да, сколько народу крещёные... Я вот в свободное время развлекаюсь - выясняю, кто из актёров во что верит: в основном это либо актёры из моих любимых франшиз (ВК, ЗВ, Нарния, Матрица), либо телепередач. И действительно: независимо даже от страны ситуация такая же, какую и я наблюдаю в моём социальном окружении. Как Вы правильно сказали, большинство христиан по жизни агностики.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от oiodj

Да, сколько народу крещёные... Я вот в свободное время развлекаюсь - выясняю, кто из актёров во что верит: в основном это либо актёры из моих любимых франшиз (ВК, ЗВ, Нарния, Матрица), либо телепередач. И действительно: независимо даже от страны ситуация такая же, какую и я наблюдаю в моём социальном окружении. Как Вы правильно сказали, большинство христиан по жизни агностики.

я по жизни агностик и не стесняюсь об этом говорить. хотя агностики и атеисты очень похожи вообще.

[oiodj]

[moderator]Удален провокационный оффтоп.
[/moderator]