Феанор и его потомки

[Antrekot]

Относительно барлогов вообще полная неясность. Феанор дрался с несколькими одновременно - и судя по всему довольно долго. От его сыновей Готмог с компанией попросту сбежал. Всем составом. Было, видимо, чего бояться.

С уважением,
Антрекот

[Дагмара]

Они не могли ее нарушить просто потому что их Честь бы пострадала или потому что это грозило какими-нибудь бедствиями почище Искажения?

Какими, интересно? Сама клятва - это как бы закрепление искажения за отдельно взятыми товарищами. Что там еще дальше могло исказиться?

[Hannah]

Добрый день!
Опять в самый разгар дискуссии пытаюсь влезть со стишком.
Есть, правда, такое чувство, что наблюдается творческий кризис - поэтому беру нечто вроде отпуска. Так что это - вместо "До скорой встречи".

Амрод.

Амбарусса - как камнем в спину...
Обернулся - я привыкаю.
Амбарусса, а память стынет,
Выдувается сквозняками

Между клятвою и любовью.
Амбарусса или Умбарто -
Отвечаю я за обоих,
Потерявший отца и брата,

И разгадывать не пытаюсь,
Что за тень им глаза застлала -
Отчего до семи считают,
Если шестеро нас осталось.

[Tassadar]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Относительно барлогов вообще полная неясность. Феанор дрался с несколькими одновременно - и судя по всему довольно долго. От его сыновей Готмог с компанией попросту сбежал. Всем составом. Было, видимо, чего бояться.

Эту тему мы довольно долго обсуждали по-телефону с одним товарищем... В общем, будь вы на месте Балрога, как бы вы реагировали на стремительное приближения эльфа, с горящим, и немножко ненормальным взглядом, с развевающимися по ветру волосами (быстро бежал), вертящего мечем мельницу, и изрыгающего нецензурные выражения по-поводу вас и вашего господина? Очень бы вам хотелось на такого нападать? А потом за ним пришли еще семеро таких же...
А нарушение клятвы грозило им Вечной Тьмой... Не думаю, что эта, вне сомнения, радужная перспектива их очень радовала...

[Antrekot]

Тассадар: барлоги - майар, точнее, умайар. Там порядок сил разный. А эльфов они уже успели во всех видах повидать.

С уважением,
Антрекот

[Tassadar]

Нет, такого они еще точно не видели Да и вообще - они их до этого только у Куйвиэнен видели... Если видели...

[Миледи]

Первоначальное сообщение от Tassadar
Нет, такого они еще точно не видели Да и вообще - они их до этого только у Куйвиэнен видели... Если видели...

ох как сумневаюсь....
Мелькор изначально , конечно Эльфов своими тварями пугивал.
но не думаю, что барлогами...

[arthin]

Версия.
1. Никто из эльфов, не располагающих комплексом умений Феанора, противостоять орде балрогов не мог.
2. Феанор сознательно заставляет Мелькора выпустить их на себя одного и применяет нечто очень не тривиальное - с чем и связана его последующая нетривиальная же гибель.
3. Балроги всем скопом получают такое повреждение, что желание лезть в дальнейший бой у них пропадает совершенно, и сыновья отбивают Феанора уже у одних лишь деморализованных орков.
4. Повреждение имеет перманентные последствия, практически лишая балрогов способности к автономным действиям (возможно, к автономным перемещениям).

[Данька]

Первоначальное сообщение от arthin
Версия.

ВАриантов у меня возникло два (только не бейте ногами) 1)Граната. 2)какое-то химическое оружие. 2-е вероятнее если учитывать самораспад тела изобретателя.

[Antrekot]

3. Балроги всем скопом получают такое повреждение, что желание лезть в дальнейший бой у них пропадает совершенно, и сыновья отбивают Феанора уже у одних лишь деморализованных орков.

Нет. Сказано четко, что барлоги отступили при виде сыновей Феанора.

Повреждение имеет перманентные последствия, практически лишая балрогов способности к автономным действиям (возможно, к автономным перемещениям). [

Тоже нет. Впоследствии они активно участвуют в сражениях.

Тассадар, Миледи, Вы забываете, что эта битва в Белерианде не первая. Войска Севера уже сталкивались с эльфами и довольно основательно. Вот "свет Амана" был для них новостью.

С уважением,
Антрекот

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Аданэль

какое-то химическое оружие. 2-е вероятнее если учитывать самораспад тела изобретателя.

как бывшему химику-недоучке такой вариант мне ближе и понятней, чем даже свет Амана в глазах

[Cath]

как бывшему химику-недоучке такой вариант мне ближе и понятней, чем даже свет Амана в глазах

А выражение "Свет Амана в глазах" слегка отдает чем-то радиоактивным, вам не кажется?

[Миледи]

Первоначальное сообщение от Antrekot



Тассадар, Миледи, Вы забываете, что эта битва в Белерианде не первая. Войска Севера уже сталкивались с эльфами и довольно основательно. С уважением,
Антрекот

имелись же в виду Нолдоры.

[Миледи]

Первоначальное сообщение от arthin
Версия.
1. Никто из эльфов, не располагающих комплексом умений Феанора, противостоять орде балрогов не мог.
2. Феанор сознательно заставляет Мелькора выпустить их на себя одного и применяет нечто очень не тривиальное - с чем и связана его последующая нетривиальная же гибель.
3. Балроги всем скопом получают такое повреждение, что желание лезть в дальнейший бой у них пропадает совершенно, и сыновья отбивают Феанора уже у одних лишь деморализованных орков.
4. Повреждение имеет перманентные последствия, практически лишая балрогов способности к автономным действиям (возможно, к автономным перемещениям).

Это шутка или это ты в серьез?
Я не могу лично рассматривать что-то из вышеперечисленого серьезно...

[Хэл]

Ну почему же, как минимум пункты 1, 3 и 4 можно рассматривать всерьез.

[arthin]

Антрекот.

Нет. Сказано четко, что барлоги отступили при виде сыновей Феанора.

Так более чем естественно. Представьте себе психологическую реакцию полагавших, что пришли просто раздавить особо назойливого муравья - и вдруг получивших от этого муравья такое, что, фигурально говоря, еще не соображают, целы ли у них руки и ноги. Состояние теста собственной идентичности, предварительные результаты непонятны. Они вот сообразят, что у них что-то еще цело, и подумают - то ли муравья дальше давить, то ли слишком чревато - но вот при виде еще многих таких муравьев будут удирать не задумываясь и с гарантией. На чем есть.
(Как вариант, Готмог проявил боевую ярость и приложил-таки Феанора невзирая на...)

Тоже нет. Впоследствии они активно участвуют в сражениях.

Ой. Антрекот, уж Вы-то должны четко понимать разницу между экстраполируемыми возможностями балрогов, приносящихся на зов Мелькора из другой точки Эндоре и побеждающих Унголиант (!) - и реальным боевым применением. Это же несравненное разведывательно-диверсионное подразделение, война выигрывалась бы на раз-два просто подавлением на стратегических тыловых объектах - но именно в этом качестве с тех пор не применяется совершенно!
Аданель, Дагмара - мне как раз "свет Амана" тут понятнее. Я всерьез, даже очень всерьез, как ни странно. А при таком отношении это ведь другой мир, настолько другой, что голова кружится...
Балрогу ведь меч может повредить, а вот ракета - комариный укус...

[Миледи]

Ракета- комариный укус....прпостите за выражение- а если она голову снесет!
Размеры некоторых представьте!
а , позвольте, атомная бомба
Или вы имеете в виду "пламенный" аспект , если можно так выразиться (думаю вы поняли, что я хочу сказать).

[Ms_Flaffy]

Что там еще дальше могло исказиться?

А вот мне как раз и хочется понять... Потому что если искажаться было больше нечему, зачем была вся возня с ненарушаемостью?

Никто из эльфов, не располагающих комплексом умений Феанора, противостоять орде балрогов не мог.

А что у него за умения были такие сверхъестественные? Мне кажется, что когда много эльфов одновременно наваливались на одного балрога, то вполне могли с ним справиться.

Феанор сознательно заставляет Мелькора выпустить их на себя одного и применяет нечто очень не тривиальное

Вот не думала, что Феанор был склонен к самопожертвованию. Зато риск, думаю, умел оценивать. И наверняка должен был понимать, что один против толпы балрогов - "это вам не баран чихнул" и сознательно подставляться... Хм.

свет Амана

Артин, объясни, пожалуйста, если это возможно...

Балрогу ведь меч может повредить, а вот ракета - комариный укус...

Ты пробовал? Эх, и почему у эльфов не было ракет?

[Миледи]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Вот не думала, что Феанор был склонен к самопожертвованию. Зато риск, думаю, умел оценивать

я думаю что уж кто-то , а Феанору самопожертвование недоступно (при всей моей любви к персонажу), думаю, что среди барлогов он оказался "Случайно"- все окружение было перебито, а он, как сильный воин- держался. а может был приказ Мелькора- оставить его "на закуску" или может вообще- доставить к темному вале....Но уж если Балрогов все-же убивали- (в Гондолине одном сколько положили))), значит я думаю Феанор тоже мог положить кого...
Удивляюсь- Готмога в Гондолине гном уложил (эх, не помню его имя славное)...а Феанор-едва убит им не был((
Не честно , профффесссоооор.......

[Ms_Flaffy]

Эктелион...

[arthin]

Всем.
Действительно, я имею в виду "пламенный аспект". Валар и майар - стихийные духи, часть гармонии всей Арды, и никакое материальное воздействие их оттуда не вынет, скорей всего. Хотя я человек и простые человеческие средства очень уважаю и всегда пробую. Но ракета в балрога - это явно не то. Это ж его родное пламя Удуна. Ему ж атомная бомба - роскошная купальня!
А вот потом балрога стало довольно легко убить. Потом.
Насчет самопожертвования. Для меня вся история Феанора - одно большое-большое сознательное самопожертвование. Слишком большое. То, при котором уже и других не жаль...
А объяснить, что Феанор сделал с балрогами, я не могу. Ибо не Феанор. Ибо отступаю, ослепленный, лишь пытаясь себе вообразить, кем надо быть и что надо знать, чтобы сотворить Сильмарилы...

[kagero]

Только Эктелион - не гном, а эльф.

[arthin]

Видимо, имелось в виду gnome...

[Хэл]

Флаффи
Леди, объясните плиз, какая связь между искажением и ненарушением? Вы имеете в виду что в искаженном мире обязательно должно исказиться и ненарушение слова и обязательно стать нарушением?
Всем
Уважаемые любители считать орды балрогов, которых эльфы заваливали численным преимуществам. По поздним черновикам Профессора этих самых балрогов было до конца Третьей эпохи количеством от ТРЕХ до СЕМИ штук. Причем последнего угробил Гэндальф в Мории. Балроги Лостов и Балроги Сильмариллиона - разные зверюшки.
Миледи
Интересно, как можно "случайно" оказаться среди балрогов?


Еще интересно себе представить балрогов, идущих в разведку. "Слушай, почему там все горит?" - "Да это балроги патрулируют..." (легенда о возникновении Анфауглит)

(Это было добавление от Змеи.)

[arthin]

Хэл, принято. Слово "орда" - выскочило исключительно из взгляда лично меня, смертного и грешного, для которого два балрога это уже очень большая куча.
Натали, ! Я имел в виду, что нечто, способное перемещаться as a tempest of fire, очень подходит для разведывательно-проникающего рейда. Хитлум они, кстати, при этом все-таки в Анфауглит не превратили.

[Alligate]

А выражение "Свет Амана в глазах" слегка отдает чем-то радиоактивным, вам не кажется?

Сомневаюсь,что балрогам радиация была страшна...
Они,наверное,и сами фонили так,что счетчик Гейгера бы зашкаливал .
Свет Амана - некое духовное понятие,но никак не материальное оружие.

[Alligate]

И снова о балрогах.
Моргот, помнится, свою силу с течением времени растрачивал. Может, валараукары тоже приугасали? Потому в начале Первой Эпохи с ними не мог справиться никто, но к концу это уже стало вполне вероятным.

[Cath]

в начале Первой Эпохи с ними не мог справиться никто, но к концу это уже стало вполне вероятным.

А к концу третьей опять набрались силы, так что только могучему майару стали по зубам?

Они,наверное,и сами фонили так,что счетчик Гейгера бы зашкаливал

Вот оно, темное пламя Удуна, а все гадают, что же это такое А Свет Амана, если серьезно, это не совсем духовное понятие, имхо. Мне почему-то представляется, что это вполне физический свет, который ослеплял темные силы и деморализовал их.

[Alligate]

А к концу третьей опять набрались силы, так что только могучему майару стали по зубам?

К концу третьей остался только один, и экспериментировать можно было только на нем. Кто из отряда, кроме Гэндальфа, мог бросить ему вызов? Леголас - синда, Амана в глаза не видел.
Да и эльфы к Третьей Эпохе значительно ослабли: "Те же, кто останется в Средиземье, устанут от Мира, как от тяжкого бремени, истомятся и станут скорбными тенями печали". В Дагор-нуин-Гилиат они представляли грозную силу, "свет Амана не погас еще в их очах", но "пламенный дух эльфов, что с течением времени сжигает их изнутри, недолго еще жил в них".

Мне почему-то представляется, что это вполне физический свет, который ослеплял темные силы и деморализовал их.

Свет с собой про запас не унесешь . Не от батареек же они подзаряжались.
Все же это нечто метафизическое.

[Дагмара]

Ну и что тогда такое свет Амана? Он проявлялся-то физически. Как это падшие нолдор могли деморализовывать противника метафизическим светом?