"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Лотиэн]

Сообщение от Marusi4ko

И поэтому она срывается в моменте, когда орк говорит про отравленную стрелу? Из-за смущения и штанов?

она заинтригована, а бросается и потому что просто жалость. Она же знает, ЧТО это за стрелы. И чем это грозит... В фильме-Кили единственный кто проявил к ней внимание -причем в довольно ... гм необычной форме для нее. Леголаса, полагаю, хватает только на взгляды и охи вздохи, а она боится их поощрить, зная, чем это ей обернется от Владыки. Для всех она прежде всего воин, телохранительница и тд. а тут - гном, да еще с такими речами... ну я вот так представляю.

[Okroshka]

Сообщение от Red Horse

Торин никого не ждал. Раз сказал солдат, что может воевать, значит, пусть воюет. А при погрузке в лодку последний смотр личного состава. И Кили явно не проходит по здоровью. Останься, солдат, сказал комондир. И как дядя тоже что-то добавил. Всем всё понятно. Один Фили не верит, что в последний момент их мечта с братом рухнет. Срывается, и выпрыгивает из лодки. А то, что Оин остался, так ведь ему всяко некого было бы лечить после встречи с драконом. Вон как Бофур это всё красочно описал.

А я совсем не заметила, что он чего-то при погрузке осматривал. Было больше похоже, что решение было принято задолго до, просто сообщено в последний момент.
Он же в оружейной понял, что тому совсем нехорошо, а на причале Кили хорохорился как мог и вида вообще не подал, да Торин и не смотрел, значит решил еще заранее. Не было этого последнего смотра личного состава, ну не было же.
Вот если б Кили садился в лодку и упал и Торин вдруг прозрел, что тот сильно болен, хоть и хорохорится - это другое дело. Или если бы он окинул свою команду оценивающим взглядом перед посадкой и последним рывком в их походе и увидел зеленого парня и сказал - остаешься - это да, последний осмотр показал, что тот никуда не годится. А он даже не смотрел все ли тут, все ли готовы, просто бегом паковал вещи и спешил отплыть.
С том, что Оин и Фили остались, я не спорю, раз в отряде такая дисциплина, то можно брать решения в свои руки. Но это очень скомкано, с вашим объяснением я бы не спорила, если бы Торин после оружейной сказал Кили - о походе к горе забудь. Тогда понятно было бы, или вообще убрать падение в оружейной и оставить развязку этого ранения до отплытия. А здесь со стороны Торина дотянуть до погрузки - это чистой воды драматизм и накаление обстановки, но логики мало. Я же не спорю с тем, что Кили оставили в городе, я спорю с тем как это сделали.

Торин никого не ждал.

с этим не поспоришь

Сообщение от Лотиэн

она заинтригована, а бросается и потому что просто жалость. Она же знает, ЧТО это за стрелы. И чем это грозит... В фильме-Кили единственный кто проявил к ней внимание -причем в довольно ... гм необычной форме для нее. Леголаса, полагаю, хватает только на взгляды и охи вздохи, а она боится их поощрить, зная, чем это ей обернется от Владыки. Для всех она прежде всего воин, телохранительница и тд. а тут - гном, да еще с такими речами... ну я вот так представляю.

Да, более прямолинейно, и вполне логично.

[Лотиэн]

если подумать, что Кили в свою очередь так же заинтригован и взволнован девушкой -воином, то его неприличное предложение уже не кажется пошлостью. Парень просто хотел спровоцировать такую недоступную ему деву на более земные чувства, сначала ради интереса, а потом и сам увлекся, не заметив этого...

Да нормальная шутка, в духе гномов...
Представить себе, что гномы в порядке нормы швыряются едой, ломают мебель, прыгают на столы и купаются голыми в фонтанах, но при этом грубые шутки о женском поле у них строго табуированы я не могу. К тому же Кили, кажется, все же немного смутился...

[Gardaskald]

На правах бреда так сказать


Во время просмотра, после просмотра и после нескольких дней переосмысления появились мысли о том: А чего нам собственно ждать в SEE и на что надеяться в третьей части?

Мыслей много поэтому начну пока с SEE.

Итак, как я уже говорил, даже если просто рассматривать картину с точки зрения монтажа, не говоря уже о логике событий, то становится очевидным, что многие сцены покромсаны, при чём весьма топорно, и это значит, что наверняка будут дополнены/восстановлены в режиссёрской версии.

В доме Беорна.
Между словами Гэндальфа "Ложитесь спать", приходом Беорна в облике человека и пробуждением Бильбо явно не хватает действия. Сложно представить, что Беорн вернувшись домой и обнаружив там спящих гномов, которых он не любит, спокойно пошёл спать, а потом ни слова им не говоря по утру потчует их парным молочком. Сам монолог Беорна больше напоминает диалог, в котором вырезали речь второго участника/ участников. Да и Допы дают недвусмысленные намёки на то, что отснято в доме Беорна намного больше!

В тюрьме у эльфов

Странный диалог Двух Королей потому и странный, на мой взгляд, что явно неполный. Думается их "обмен мнениями" был так же сокращён и выхолощен до пустой перебранки. Уж слишком спокойными, я бы даже сказал флегматичными они были оба в начале разговора и буквально через пару секунд оба разгорелись аки пламя Ородруина .

Разговор Кили и Тау, Кили спрашивает - что у вас там за праздник наверху? Но никаких кадров или звуков праздника мы не видим и не слышим, а стало быть есть шанс, что увидим где и когда эльфы успели так набраться.
Да и Бильбо за отведённое ему экранное время не съел ни крошки у эльфов, а это как мы знаем очень важный обоснуй последующих событий и дружбы эльфов и Бильбо.

Озёрный город

Думается маловато Фрая, вполне вероятно его будет больше. Да и речи перед толпой Торина и Барда как-то показались мне кургузыми. Опять же пьянка перед отездом отсутсвует полностью, а "последствия" пьянки - нам показали. Думаю и тут будет как с эльфами. Наверняка добавят, туда же и Фрая добавят и станет более логичным столь бравурные проводы и прочие сцены на пристани

В Эреборе

Не исключаю что и тут чего-то не хватает, ну как минимум сцены где после того как Бильбо пристыдил Торина за Бильбо, Торин должен ну хотя бы отдать приказ: "Вперёд!" а мы видим его уже бегущим сломя голову в гору. Дракона я думаю мы увидели полностью. Его вполне достаточно, как по мне!

Вот как-то так. Чуть позже напишу, что я жду в третьей части...

[Erien]

Сообщение от Gardaskald

На правах бреда так сказать
Итак, как я уже говорил, даже если просто рассматривать картину с точки зрения монтажа, не говоря уже о логике событий, то становится очевидным, что многие сцены покромсаны, при чём весьма топорно, и это значит, что наверняка будут дополнены/восстановлены в режиссёрской версии.

Абсолютно согласен со всеми пунктами.
От себя добавлю, что явно порезали сцену в Лихолесье. Там определенно необходимо больше времени, чтобы зритель почувствовал атмосферу. А то получается потыкались гномы минут 5... и все, и сразу солнце-бабочки-Бильбо. Не дела, не верю.

Мне оооооочень не хватало кадра как Бильбо проникает в дворец Трандуила. НУ очень. Леголас оборачивается - кадр, Бильбо крадется к нему - кадр, Леголас входит и ворота закрываются - кадр. Серьезно? А Бильбо? На него монтажеры забили вплоть до сцены с Трандуилом и Тауриэлью, насколько я помню.

И вот из-за таких мелочей жуткий дисбилиф.
На сцене с Бургомистром, который в одном кадре сказал - "Добро Пожаловать!", а в следующем уже отправляет путников к горе, я вообще перестал понимать, как так можно клеить сцены.

[TheHutt]

Понравился комментарий из фейсбука о Смауге и золотом гноме. Глубоко копает. Хочу поделиться мыслью.

Для меня самая зрелищная сцена фильма - полностью изобретенная Джексоном. Это сцена кульминации, когда гномы пытаются и почти одерживают успех в попытке убить Смауга, утопив его в расплавленном золоте. Не только потому, что она шикарно смотрится. В ней так много литературных нюансов и иронии, что если бы я был Толкиеном, я бы сказал "Боже! Если бы я об этом подумал!"

Сцена рассказывает нам очень многое о том, что гномы думают о власти золота; это отражение и их одержимости золотом, и, продолжая мысль, склонности драконов спать под грудой золота; это попрекание в сторону любого стяжателя сокровищ о том, что те, кто измеряют свою жизнь лишь по богатству, легко могут задохнуться от его груза.

Но Смауг, в отличие от Трора (и Торина) показывает, что он способен побороть свою любовь к золоту, ибо его способность к ненависти сильнее - и этим показывает, что в конце концов он - представитель темных сил. Смауг спасается исключительно благодаря своей ненависти.

Оригинал

The most spectacular scene, for me, is one that's a complete Jackson invention. It's the climax, when the dwarves try and almost succeed in killing Smaug by drowning him in molten gold. As well as being gorgeous to look at, this scene is so full of literary nuance and irony that, had I been Tolkien, I'd have said something like 'Gosh! I wish I'd thought of that!'

It tells us a great deal about what the dwarves think of the power of gold; it's a reflection on the dwarvish gold-sickness, and by extension, the propensity of dragons to sleep under gold; it is a rebuke to any treasure-hoarder, that those who measure their lives by wealth might as well suffocate on it.

But Smaug, unlike Thror (and Thorin), shows that he can conquer his love of gold, because his capacity for hate is greater, showing that he is ultimately a creature of the dark powers. It's only his hate that pulls Smaug through.
 

https://www.facebook.com/groups/TheT...2094344181068/

[Din]

Вот это круто! хотя и не уверена, что именно столько слоев было предусмотрено ПиДжеем.

[Gash]

В расширенной еще должны показать сцену прохода гномов и Бильбо через развалины Дейла.

[TheHutt]

Эта сцена (в развалинах Дэйла) может быть и в третьем фильме. Там уже снег лежит, а в DOS снега не было.

[Gasuaska]

Хм, я тут чего подумала: а ведь опаздывающий раздолбай - не только Бофур, но и Торин (или это его топографический кретинизм процветает?). То есть, они, не особо спеша, все лето шли от Шира до Мглистых гор, а потом - бац! - а мы-то опаздываем, всего неделя осталась...
А вообще, через день вспоминаются не только фейспалмовые моменты. Беорн с мышкой, например (всем залом ожидали, что он ее съест).

[Сильв]

В сцене с мышкой я скорее обратила внимание на то, как Ори (это же вроде был он) обиделся на слова Беорна, что тот не любит гномов - спихнул от досады хозяйскую мышь с себя.

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:08 ----------

Сообщение от Din

Вот это круто! хотя и не уверена, что именно столько слоев было предусмотрено ПиДжеем.

ПиДжеем, может, и нет, но там еще и Фрэн с Филиппой - они могут!

[Okroshka]

Сообщение от Gasuaska

Хм, я тут чего подумала: а ведь опаздывающий раздолбай - не только Бофур, но и Торин (или это его топографический кретинизм процветает?). То есть, они, не особо спеша, все лето шли от Шира до Мглистых гор, а потом - бац! - а мы-то опаздываем, всего неделя осталась...

Кстати да, интересно попытаться хронологию понять. Особенно, если учесть, что орлы их занесли намного дальше за короткий промежуток времени, да и по лесу они долго не плутали, и в темницах не задержались, и в Эсгароте быстро собрались. Не пойму откуда опоздание тогда.
И еще тогда смущают эти долгие каникулы и пенные вечеринки в Ривенделе - они уже знали, что опаздывают ко Дню Дурина?...

[Gash]

Сообщение от TheHutt

Эта сцена (в развалинах Дэйла) может быть и в третьем фильме. Там уже снег лежит, а в DOS снега не было.

Когда в фильме показывают город общим планом, снег есть.



Да и по Торину тут не похоже, что это во время разрушения озерного города или после

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Gasuaska

Хм, я тут чего подумала: а ведь опаздывающий раздолбай - не только Бофур, но и Торин (или это его топографический кретинизм процветает?). То есть, они, не особо спеша, все лето шли от Шира до Мглистых гор, а потом - бац! - а мы-то опаздываем, всего неделя осталась...
А вообще, через день вспоминаются не только фейспалмовые моменты. Беорн с мышкой, например (всем залом ожидали, что он ее съест).

А когда это они шли не особо спеша? Кажется и в 1 и 2 части постоянно торопились. А про Беорна это Ваши мысли (ожидания), а не всего зала.

[V.I.S.mut]

TheHutt, тут в обсуждении уже вроде всплывала мысль о большом обилии смыслов в этой золотой статуе. У нас еще кто-то затрагивал и символизм растекающейся на глазах статуи, как символ ненадежности царской власти Торина - вот только что он величественная золотая статуя гордого гнома, а в следующую минуту уже просто большая позолоченная лужа, растекшаяся по тронному залу.
Кстати, Смауг от этой статуи испытал настоящий восторг, судя по выражению его морды.

[Сильв]

Сообщение от V.I.S.mut

Кстати, Смауг от этой статуи испытал настоящий восторг, судя по выражения его морды.

Что доказывает уже развитый тут тезис о том, что руда и остывшее золото в плавильных котлах его не особо возбуждали. А вот обработанный металл - да.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Туромбар

Да, что-то я почитал и расстроился. Действительно глуповато идти к Барду за медпомощью, когда тебя почетает весь город, да и Бургомистр.

Плюс всплыло в памяти, что Торин ни разу за фильм не удивился, что Азог жив. Он же в первой части чуть с елки не упал.. Не дело.

А что ему удивляться, он же в первой части видел живым Азога?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от mooncar

"- Я отнесу Кольцо.. но я не знаю дороги" . Эх, знало бы существо, что ему предстоит

Он сам сказал, что не знал. "Но я не знаю дороги" как раз об этом.

---------- Сообщение добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:28 ----------

Сообщение от Okroshka

И еще тогда смущают эти долгие каникулы и пенные вечеринки в Ривенделе - они уже знали, что опаздывают ко Дню Дурина?...

В Ривенделле, судя по фильму, они пробыли максимум двое суток, и весь фильм бегом-бегом.
Тут кто-то где-то упоминал Олимпийский огонь, а я пару раз ловила себя на мысли, что хороший фильм к Олимпиаде, все без перерыва бегают, прыгают, борются, метают предметы и пр. Зима опять-таки - только купались в речке на солнышке, и тут же плывут по озеру среди льдин.

[V.I.S.mut]

Сообщение от Gasuaska

Хм, я тут чего подумала: а ведь опаздывающий раздолбай - не только Бофур, но и Торин (или это его топографический кретинизм процветает?). То есть, они, не особо спеша, все лето шли от Шира до Мглистых гор, а потом - бац! - а мы-то опаздываем, всего неделя осталась...

Торин вообще как организатор это один большой фейспалм, в СССР такого бы в горы точно не взяли - никакого планирования, никакого нормального фуража, никакого обеспечения провиантом - это еще Толкин писал, до сих пор помню, как они шли голодными и замерзшими из пункта А в пункт Б, где потом долго отъедались, но ни Ривенделл, ни дом Беорна, ни Эсгарот Торина ничему не научили, планирование и экипировка на 2 с минусом.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от TheHutt

Понравился комментарий из фейсбука о Смауге и золотом гноме.

Да ладно, он там буквально кайф словил в этом расплавленном золоте, ИМХО. Огонь, лава - это вообще его стихия, а тут еще и золото, две его любимые вещи в одном флаконе. Типа как джакузи с ароматическими добавками для него. Вот вода, которой его перед этим полили, должна была быть ему действительно неприятна.

---------- Сообщение добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:40 ----------

Сообщение от Okroshka

Но это очень скомкано, с вашим объяснением я бы не спорила, если бы Торин после оружейной сказал Кили - о походе к горе забудь. Тогда понятно было бы, или вообще убрать падение в оружейной и оставить развязку этого ранения до отплытия. А здесь со стороны Торина дотянуть до погрузки - это чистой воды драматизм и накаление обстановки, но логики мало.

У меня вот создалось впечатление, что Торин очень не хотел лишать племянника этого похода, потому и в оружейной не стал ничего говорить, дал Кили шанс, потому что Кили сказал, что он в порядке. Что тем, что он он дотянул до пристани, Торин проявил слабость к племяннику.
И еще мне кажется, что было много вырезано между тем моментом в оружейной и их отплытием - явно был вырезан пир, на котором Бофур упился. И на котором и Кили был, и мед пиво пил, и возможно, там эта тема продолжалась - с Кили, мечтающим идти на Гору. Ну посмотрим, вдруг режиссерка и правда все разъяснит.

[Туромбар]

Сообщение от Gasuaska

Хм, я тут чего подумала: а ведь опаздывающий раздолбай - не только Бофур, но и Торин (или это его топографический кретинизм процветает?). То есть, они, не особо спеша, все лето шли от Шира до Мглистых гор, а потом - бац! - а мы-то опаздываем, всего неделя осталась...
А вообще, через день вспоминаются не только фейспалмовые моменты. Беорн с мышкой, например (всем залом ожидали, что он ее съест).

Вот не надо!!! Они узнали об этом только у Элронда. И сразу заторопились! Убежали из Ривенделла не попрощавшись. После этого непрерывная погоня идет до Горы по сути.

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

А что ему удивляться, он же в первой части видел живым Азога?

В смысле пореагировать на это о второй.)

[TheHutt]

Да ладно, он там буквально кайф словил в этом расплавленном золоте, ИМХО.

Так ненависть не к золоту же.

[Gasuaska]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

А когда это они шли не особо спеша? Кажется и в 1 и 2 части постоянно торопились. А про Беорна это Ваши мысли (ожидания), а не всего зала.

Если не ошибаюсь, вполне официальная карта?

 

Расстояние от Шира до Каррока и от Каррока до Эребора сравните?
Первое примерно раза в два-три больше. Однако, выступают они летом, идут энное время, добираются до Беорна, это где-то 2/3-3/4 пути. А потом неделю топают эту четверть и приходят к концу осени, когда выпадает снег.
Фиговый Торин руководитель.
Про мышу: судя по реакции зала, многие так подумали. Брата с сестренкой спросила, им точно показалось
Пы. Сы. Мне-то кина понравилась, но удержаться от критики не могу

[WhiteKitten]

Сообщение от V.I.S.mut

Смауг от этой статуи испытал настоящий восторг, судя по выражению его морды.

Мне в первую секунду показалось, что это такая страшная мстя гномов. Они там как раз разговор вели, дескать это Смауг настоящий король под горой, а Торин ему втирал, что он ему ща как отомстит...И подумалось мне, что гномы эту статую в напоминание о настоящем короле оставили. Вот тебе, Смауг, любуйся все время на огромного золотого гнома, стоящего посреди зала аки тотем и свидетельство величия гномов. Но потом я увидела довольную морду дракоши, и подумала, что он в общем то не особо и против такого соседства. Ну а потом это все растеклось в огромную золотую лужу, и уже стал понятен настоящий замысел гномов.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от TheHutt

Так ненависть не к золоту же.

Да не, я имела в виду, что ему спасаться там было не от чего, ни ненавистью, ни чем-то еще. Ему просто взяли и будто торт подарили, с этим расплавленным золотом, чего от него спасаться-то? Он искупался и полетел себе дальше.

[Anchan]

Ага, вот и карта подоспела. Ладно Торин с компанией. А вот как Гэндальф сумел смотаться в Рудаур к гробницам назгулов, снова перебравшись через Мглистый Хребет, а потом еще в Дул Гулдур заглянув?.. Или у нас Рудаур переехал в Серые Горы куда-нибудь?..

[Gardaskald]

На правах бреда... или что я жду от SEE и третьей части (продолжение)

На первый взгляд всё просто: Эсгарот сожгут, дракона убьют, БПА, величественная смерть Торина и возвращение Бильбо... но как говорится не всё так просто, мы ж имеем дело с ПиДжеем!
По аналогии с ВК, а она пока соблюдается строго:

Первая часть - Душевность.
Вторая - Экшн.
Третья - Эпик.

Итак,

Пролог

Ну а куда ж без него, без пролога у ПиДжея никак. Что мы там увидим? Надеюсь что Траина. Ведь не зря о нём уже вспоминали и в первом фильме и во втором. Это как раз то ружьё, которое не может не выстрелить! Так что очередной флешбэк с Траином и Гендальфом нам думаю обеспечен.

Эсгарот

Спалят его, конечно, думаю за исключением побега Барда из под стражи, и Гномьего арбалета как орудия убийства больше отсебятины не будет. Хотя, конечно, с ПиДжея станется. он может так закрутить, что стрелять по Смаугу будет не Бард, а Баин!
Есть правда один страх. что дракона не убьют над Эсгаротом, а оставят в живых до БПА, ну думаю это врядли, всё таки гномий арбалет демонтировать с крыши и превращать в "Катюшу" не станут!

Осада Эребора

Вот тут думаю долго рассусоливать не будут. Ничего особо эпичного там нет. Злобный Торин, Гневный Бард, Алчный Трандуил и вовремя подоспевший Даин. Ну и шастающий туда сюда Бильбо, с камушком на кармане.
И вот когда все будут в сборе, на горизонте, аки Рохирримы на Пеленоре, появятся полчища Саурона с Азогом во главе...

БПА

И вот тут ПиДжей развернётся вовсю. Кроме участников "книжной" битвы нам покажут и боевых магов - Сарумана и Гэндальфа и мастеров эльфийского меча - Элронда и Трандуила, ну и Мегавоительницу из Нолдор - Галадриэль.
Эпическое противостояние Хранители Трёх против Создателя Единого нам гарантированно!
В связи с этим появление Беорна вряд ли будет носить тот решающий характер как это было в книге. Орлы конечно прилетят, такую закольцовочку с битвой у Чёрных Ворот ПиДжей не упустит конечно...
Героическая гибель Фили и Кили думаю в связи со сценой на пристани будет больше крутиться вокруг братской любви, чем вокруг защиты родного дяди.
Если Тау и погибнет, то исключительно для того, чтобы создать момент примирительной скорби между гномами и эльфами на "тризне" по Кили и Тау. После чего Леголас и перестанет быть настолько невежлив с гномами как при первом появлении в Лихолесье и станет более терпим и толерантен.
Ну и в конце торжественные "проводы" Торина с Аркенстоном на груди. Леголас сам вложит Оркрист в холодные руки Короля-под-горой.

Разрушение Дол-Гулдура

Зная ПиДжея, не удивлюсь если это событие которое, как известно, произойдёт намного позже, засунут в "Хоббита"

Возвращение Бильбо
Ещё одна закольцовочка с ВК. Возможно даже мы ещё раз увидим Иэна Холма. Ну и попутно на "Жале" появятся эльфийские руны. Хотя наверняка этот момент из театралки вырежут.


Вот такие вот мыслишки...

[Entwife]

Никто не знает, для Пустоши Смауга транскрипт делали?