"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Endless Summer]

Сообщение от Сильв

Причем орехи были, но в Эсгароте: Кили валялся в сцене врачевания на мешке отличных грецких орехов

Эта деталь прошла мимо меня. Видимо, хотела развидеть Бри, а досталось орехам

Сообщение от Туромбар

Да, мне в итоге тоже понравилось, что он виверн. Но разве это канон??

Сообщение от Altair

Ну не могу сказать на Смауга, что он виверн. А вот слово "Змий" не перестаёт вертеться у меня на языке

Если дословно, то:

Smaug lay, with wings folded like an immeasurable bat, turned partly on one side, so that the hobbit could see his underparts and his long pale belly crusted with gems and fragments of gold from his long lying on his costly bed.

Именно отсылка к an immeasurable bat линкует Смауга с виверном. У классического дракона крылья простые перепончатые, а у виверна - рукокрылья. Такие же, как по сути у летучей мыши.
Если я ошибаюсь, то, пожалуйста, поправьте.

Сообщение от Altair

Сначала водой, потом золотом

В воде не утоп, в раскалённом золотое не сгорел - явно полетел в Эсгарот на медные трубы

[Anchan]

opalfruits - с сюжетом фигня. Но для тех, кто таки попал в Средиземье, и кого оттуда не вынесло двуручным дисбиливом, это не существенно. Но вот Миссис Андерхилл вынесло прямо на Прологе - а поди потом занырни!.. Меня лично - на встрече магов у пустой Гробницы, а потом - на диалоге Торина с Трандуилом. Но прекрасная актерская игра помогла занырнуть назад - а тут непонятки в Эреборе. И так меня и шатало - то внутрь системы координат фильма, то наружу. Все разы попасть назд помогал или Бильбо, или одна из ипостасей Бэна Камбербатча: Некромансер либо Смауг. Все-таки хорошие голоса - сильные якоря.

Endless_Summer медные трубы будут, ой будут!.. На церемонии вручения Оскаров, например...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Red Horse

И в таких обстоятельствах рождается у Гендальфа безумный план , в котором кроме гномов оказывается задействован и хоббит. Что это за план, мы так и не узнаём, потому что случившееся в итоге массовой убийство жителей Эсгарота совершенно точно в нём не значилось.

Да не было там "секретного плана", про который "мы никогда не узнаем". Идти маленькой компанией, обязательно взяв с собой хоббита - вот и весь план.

Гэндальф понятия не имел, как они победят дракона, когда придут, и вообще что их там ждет. Он просто чувствовал, что время пришло, что это судьба, что идея-фикс Торина не зря достигла апогея и привела его к этой встрече с магом. Гэндальф видит руку провидения в этом походе, и делает шаг на недостроенный мост, вместе с Торином и Ко.

В этом весь смысл, я понимаю, что это может не нравится, ставить в тупик, побудить писать фанфики, где у Гэндальфа был четкий план действий по поводу дракона, или снять фильм Пустошь Смауга, где тоже решили "исправить" этот "досадный" промах Профессора, или ругать толкиновского Гэндальфа за безответственность и отсутствие логики.

Но не надо пожалуйста придумывать, что в книге у Гэндальфа план был - кроме как идти к Горе маленькой секретной групой, вместе с хоббитом, и надеяться на удачу.

Сообщение от Red Horse

И Гендальф, признав в гноме Торина, подходит к тому. И начинает, сразу переходя к делу.

Большая разница с книгой. Там Гэндальф "переходит к делу" и говорит, что дракон ему тоже враг, лишь поняв, насколько Торин хочет идти воевать дракона, насколько это у него идея фикс.
Инициатива у Торина, его Поход, ответственность на нем. Гэндальф чуял, что они провалятся без Бильбо, и потому взял на себя ответственность именно за это - сделать все, чтобы Бильбо пошел в Поход (что могло бы и не случиться, если б Бильбо отказался. Думаю, тогда Гэндальф приложил бы все силы, чтобы убедить Торина отложить Поход и ждать от судьбы другого знака).

Гэндальф, решивший что ему, Гэндальфу, надо расправится с драконом, и огорашивающий этим Торина, убеждающий Торина - нонсенс. Если у Гэндальфа инициатива, а Торин лишь идет у него на поводу, то и ответственность на Гэндальфе - за то, что произойдет с Аркенстоном и гномьими армиями (Даином), по крайней мере. А спрос-то с Торина, как по книге - в 1-м фильме так оно и было, и во 2-м фильме тоже, потому эта сцена мне и торчит поперек горла.

И да, забавно получается, что это был именно ториновский книжный план - собрать гномьи армии и идти на дракона войной, а Гэндальф был против, потому что понимал, что армии тут не помогут.

И потому, когда в фильме Гэндальф именно ториновкий план предлагает Торину, то он сразу соглашается.
А вот в книге Торин потому так и упирается против идеи с Бильбо, потому что как раз рационального, логичного плана Гэндальф ему и не предлагает. И в этом-то и суть - Гэндальф предлагает "прыжок веры" и шаг на недостроенный мост, а Торин пытается получить гарантии на то, что мост будет как-то достроен, а это в принципе невозможно. И в итоге все-таки делает шаг вместе с Гэндальфом.

Я понимаю, что это не всем важно, а кому-то наоборот тут хочется Профессора подправить на свой вкус (ПиДжею, например ).
Но мне вот важно именно это, и в 1-м фильме я была так счастлива еще и потому, что там так здорово эту надежду на судьбу и "прыжок веры" показали - со знаками Оина, речью Торина про дубекар и что их время пришло и пр.

Поэтому 2-й фильм так тяжело мною и воспринимается - как предательство первого фильма. Не потому, что такое расхождение с книгой - а потому, что в 1-м фильме был такой для меня лично подарок, а во 2-м его отняли и мордой об стол.

Вообще я сейчас понимаю, что из-за этого и 3-й фильм ВК не воспринимаю вообще - из-за роли Гэндальфа там. Ну не повезло мне, что это для меня ключевое, похоже. Из серии "Гэндальф надуривает Гондор", "Сэм бросает Фродо", "Арагорн натравливает на Гондор зеленых человечков" и пр. именно "Гэндальф надуривает Гондор" стало соломинкой, сломавшей спину верблюда. Так что с Пустошью надеюсь лишь на то, что смогу и впрямь развидеть и забыть эту сцену.

[Туромбар]

Сообщение от Endless Summer

Именно отсылка к an immeasurable bat линкует Смауга с виверном. У классического дракона крылья простые перепончатые, а у виверна - рукокрылья. Такие же, как по сути у летучей мыши.
Если я ошибаюсь, то, пожалуйста, поправьте.

Ну в принципе это не мешает ему иметь пару лап под животом, мало ли как он крылья свернул.
Ну вообще да, логика есть, может и так.)

[Anchan]

Mrs. Underhill - охх. Получается, что The Leap of Faith в связке с Северным Мужеством - или ошибка, или случайная находка, которую господа сценаристы не посчитали нужным оттенять и прорисовывать на протяжении всей картины.

Жаль, да. Мне это тоже важно. Потому, что это - одна из основных связок "Хоббита" и "ВК". Способность Гэндальфа настолько доверять своей чуйке в обход логики, и удача, которая сопутствует его начинаниям.

...другое дело, что такой Гэндальф инстинктивно не поднял бы коня на дыбы, вследствие чего Денетор оказался охвачен пламенем. Его бы отвело. Такой Гэндальф не мог, не смел бы ударить человека по лицу. И конечно да - он не стал бы посылать хоббита тихой сапой поджигать костры супротив прямого приказа военного коменданта осажденной крепости. От книжного Гэндальфа обвинение Денетора, что он "одной рукой держит Денетора, как щит против Мордора, а другой ведет на его место бродягу с Севера", отскакивает, даже не поцарапав. А тот, из фильма, именно это и делает. И до появления сцены с исцелениями в режиссерке Арагорн именно что берет город на правах победителя... Причем, обратите внимание, на всю катушку пользуясь средствами Темной Стороны для достижения своей цели.

Я кажется знаю, что отсюда выхолостили. Святой Дух, Удачу, которая сопутствует смирению и чистым помыслам и изменяет гордецам. Тот религиозный дух, который пронизывает книги, из которых вымараны любые прямые отсылки к религии. Вместо этого имеем историю, где волеизьявление Эру и все эти тонкие материи просто вынесены за скобки. А если что-то и остается - исключительно благодаря тонкой, вдохновенной игре актеров, которые как раз книгу-то читали. Выросли с ней.

При этом у меня двойственное чувство. Тот гений, который придумал дрозда, который летит от Каррока прямо к Одинокой Горе, тревожить Дракона стуком улиток о камень, вроде бы должен был это все понимать. Где, где же подобные моменты во второй части, ыы?..

...если конечно Удача не отвернулась от отряда с уходом Гэндальфа. Тогда я вижу следущий расклад - Гэндальф теряет Удачу, сделав неверный выбор при входе в Мирквуд. Удача теперь сопутствует только Бильбо - отсюда дуб с бабочками, с которого неканонично видно Одинокую Гору, люк в винном погребе, нужное количество бочек перед люком - и самоуправство Тауриэль, без которого шеф Азог с компанией приготовили бы из бочек с живыми гномами бочки с килькой в собственном соку. Торин, будучи гордецом, как и предок Арагорна, Исильдур, взявший себе Кольцо, наоборот, ломает дрова. А попав под очарование золота, на котором вдобавок повалялся Дракон, и вовсе терят чуй на "что такое хорошо, а что такое плохо". Поэтому замочную скважину видит Бильбо, а не Торин. Поэтому фортеля Бильбо с Драконом сходят хоббиту с рук, а попытки Торина и компании дракона замочить кончаются пшиком. Более того, гордыня и недальновидность Торина таки поставила под угрозу город - как и предвидел негордый контрабандист Бард, которому Удача явно сопутствует.

...дождемся третьего фильма. Вдруг я права, и все окажется именно так?.. Но, что-то подсказывает мне, что это фанфик по мотивам не слишком удачного сценария...

[Marya]

Сообщение от Туромбар

Ну в принципе это не мешает ему иметь пару лап под животом, мало ли как он крылья свернул.
Ну вообще да, логика есть, может и так.)

Не, ну ребята, тут у нас есть железное доказательство:



Профессор был человек традиционный и динозавроподобных драконов не любил.

Другое дело, что мне лично годится объяснение, что делать анатомию существа с шестью конечностями - для CGI-отдела задача непомерная. Ну что делать. Меня вполне устроило его визуальное воплощение.
Опять-таки, не мифологично, но "биологично".


Кстати, советую отличную страничку с разбором разных изображений Смауга. Отметим, что и у Ли, и у Хоува - виверны.

[opalfruits]

Во второй части гений сконцентрировался на шутках из сортира (буквально) и перепетиях личной жизни эльфийских ОЖП! Напридумывал сюжетых линий и в них заблудился, куда уж там идеологические нюансы отслеживать и отсылки к христианству из книги передавать!

[Marya]

Сообщение от Anchan

Я кажется знаю, что отсюда выхолостили. Святой Дух, Удачу, которая сопутствует смирению и чистым помыслам и изменяет гордецам. Тот религиозный дух, который пронизывает книги, из которых вымараны любые прямые отсылки к религии. Вместо этого имеем историю, где волеизьявление Эру и все эти тонкие материи просто вынесены за скобки.

Exactly! Простите за оверквотинг, но именно так все и есть. Конечно, это трудно сохранить в кино и вполне понятно, почему этого не осталось, но если убрать одну из основополагающих идей всего мира, то вся структура, хочешь-не хочешь, зашатается, и придется придумывать свои подпорки.

[Anchan]

Marya - ыыы... хнык!..

...я там выше дописала возможный расклад... но что-то не верю я, что Фран Уолш с Филиппой Боенс это докрутят...

[Daria_pinkfish]

Посмотрела, позже развернуто напишу, очень понравилось Притом что я все-все себе проспойлерила
Напрягает только крайняя осведомленность Смауга о плане Торина насчет Аркенстона (откуда?) из тех диалогов, которых не было в книге, а понравилось, из них же: "Я знал, что кто-то из этих гномов когда-нибудь приползет к горе".
Дол-Гулдур, который вызвал самые большие опасения их не оправдал. "Гендальф против Саурона" получилось визуально роскошно.
Понравился дубляж Смауга, слышала Камбербатча, но наш как-то глубже что-ли. А вот дубляж Трандуила не очень Пропали все иронично-ехидные нотки.

[Altair]

Приятная рецензия пользователя с кинопоиска Профиль: Danse avec le diable - Рецензия на фильм: Хоббит: Пустошь Смауга

"...А еще, чем дальше, тем более отчетливо можно привыкнуть к тому, как фильмы превращаются в сериалы, и наоборот. Дело даже не в том, что экшн обрывается так резко, будто смотришь очередную серию «Игр престолов», а в трогательной мечте Джексона оставить самое сладкое на потом (при том, что материал прекрасно влез бы и в более сжатые рамки), когда ровно через год он сожжет в яростном пламени Озерный город, зрителя, и заодно самого себя, затем внезапно успокоившись, как и все мечтатели, воплотившие в жизнь свои самые безумные фантазии."

[[SaU]Witch-Lord]

Наконец-то пошли отзывы, которые я так ждал (Спасибо Магу, Туромбару)! С нетерпением жду завтра (купил билеты в аймакс) а в субботу пойдем вшестером с родственниками!)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Marya

но если убрать одну из основополагающих идей всего мира, то вся структура, хочешь-не хочешь, зашатается, и придется придумывать свои подпорки.

Да, а в данном конкретном случае, с Гэндальфом, получается еще и что он был неправ. Никакие гномьи армии и Аркенстон для победы над Смаугом не были нужны - и в фильме, похоже, нужны не будут.

Хотя я понятия не имею, что еще могут насочинить в 3-й части. Вдруг Смауга добьют уже на БПА. А там как раз и гномьи армии, и Аркенстон, и все что хошь, так что формально можно сказать, что это пригодилось. Ладно, не будем зарекаться, вдруг и правда мы увидим, как гномьи армии во главе с Торином и Аркенстоном на БПА заваливают Смауга, а Бард добивает его из арбалета.
Но если хоть какие-то остатки канона в 3-м фильме будут соблюдены, то это будет самым большим промахом Гэндальфа как мудреца и провидца. И да, это подорвет основы мира Толкиена - провидение лгать не может.

В книге Гэндальф предвидел, что без Бильбо Поход обречен - и его предвидение оправдалось, мы знаем, что без Бильбо они б сгинули уже в Лихолесье, не говоря об уязвимом месте дракона, которое Бильбо разведал. Дальнейшие события подтверждают, что безумная надежда Гэндальфа не была напрасна.

А в фильме? У меня сильное подозрение, что об этом вообще никогда не вспомнят, а именно о плане Гэндальфа. Ну посмотрим.

[Туромбар]

Да уж, я в жизни столько текста по-моему не писал за раз.)))
Теперь глаза весь день болят, не от 3D, а от того, что час упорно пялился в монитор, пока рецензию писал.)
Надеюсь высплюсь и к HFR'у все пройдет.))

[V.I.S.mut]

Не понял что такого страшного и мерзкого в сцене с туалетом - они же не из отходов выбирались на самом-то деле, ну?

[Snusmumrik]

Да нормальный туалет. Средневековый город, все отходы в озеро, а сссссладкую рыбссу - оттуда. Круговорот веществ!
И Торина в толчок макнули
Юмор груб, но к гномам подходит!

[Туромбар]

Я тоже этим эту сцену оправдываю.) Так что нормально, пойдет. Это же не миллионер из трущоб в конце концов.))
С канализацией в Эсгароте все достаточно просто.)))

[Daria_pinkfish]

Кстати только я заметила как сильно подсократили Лихолесье и дворец Трандуила?

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Туромбар

Да уж, я в жизни столько текста по-моему не писал за раз.)))
Теперь глаза весь день болят, не от 3D, а от того, что час упорно пялился в монитор, пока рецензию писал.)
Надеюсь высплюсь и к HFR'у все пройдет.))

Морковку поешьте, только со сметаной или маслом))
Ваши рецензии порадовали, потому что до этого были необоснованно заунывные, не понимаю откуда такое у людей (разве только в кинотеатре плохо организовали просмотр( темная картинка, рассинхронизация 3д, по своему опыту знаю)

[Anchan]

Сообщение от V.I.S.mut

Не понял что такого страшного и мерзкого в сцене с туалетом - они же не из отходов выбирались на самом-то деле, ну?

Совершенно ничего, кроме самого факта, имхо. Этот прелестный момент льет воду на мельницу моего личного фанона. Без Гэндальфа-переговорщика Торин не умеет разговаривать с эльфийскими владыками. Как следствие, вместо нормальной помощи эльфов отряду, как это было в "ВК" и нейтралитета в первой части "Хоббита" - обидки и необходимость делать ноги. А когда делаешь ноги - то удираешь голый и босый, и тогда все средства хороши. И нечего, государь, теперь воротить нос от вил и молотов вместо мечей. И лещей поперек хари вместо лембасов и фляжки здравура за пазухой. Потому как сперва наш Шибко Гордый Государь харю воротил, не мог забыть старые обидки. Ну Провидение и заставило его пересчитать все камни между Лихолесьем и Дэйлом ребрами да боками. А потом еще рыбкой притрусило да гальюн на входе учинило - это, значицца, заместо Триумфальной Арки. И не окажись рядом чуткого и падкого на шарады Бильбо - ткнуло бы медным лбом в каменную стену заместо входа, к которому он добрался вовремя - такой ценой. Просто поразительно, что он прошел все салочки с Драконом без единой царапины. Наверно тот был предельно осторожен со своей добычей, не хотел потерять игрушку раньше времени...

[TheHutt]

Сообщение от Marya

Не, ну ребята, тут у нас есть железное доказательство:

Как раз на железном доказательстве видны только две лапы.

[V.I.S.mut]

Сообщение от TheHutt

Как раз на железном доказательстве видны только две лапы.

Вот уж тогда воистину ЗМИЙ - передвигаться будет ползком, подтягиваясь на передних лапах.

[Туромбар]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Морковку поешьте, только со сметаной или маслом))
Ваши рецензии порадовали, потому что до этого были необоснованно заунывные, не понимаю откуда такое у людей (разве только в кинотеатре плохо организовали просмотр( темная картинка, рассинхронизация 3д, по своему опыту знаю)

Давайте лучше на "ты", если не против.
Ну в Москве с этим проблем не должно быть. А вообще да, это конечно сильно на впечатление влияет.
Вот TheHutt спустя год полюбил HFR даже. А все из-за технологии 3D конкретного зала.)

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Туромбар

Давайте лучше на "ты", если не против.
Ну в Москве с этим проблем не должно быть. А вообще да, это конечно сильно на впечатление влияет.
Вот TheHutt спустя год полюбил HFR даже. А все из-за технологии 3D конкретного зала.)

Ну так я в Москве попал на такой HFR (это виноваты сотрудники кинотеатра) что весь просмотр мучился и чуть не разочаровался в самом фильме.

[Гиллуин]

...если конечно Удача не отвернулась от отряда с уходом Гэндальфа. Тогда я вижу следущий расклад - Гэндальф теряет Удачу, сделав неверный выбор при входе в Мирквуд. Удача теперь сопутствует только Бильбо - отсюда дуб с бабочками, с которого неканонично видно Одинокую Гору, люк в винном погребе, нужное количество бочек перед люком - и самоуправство Тауриэль, без которого шеф Азог с компанией приготовили бы из бочек с живыми гномами бочки с килькой в собственном соку. Торин, будучи гордецом, как и предок Арагорна, Исильдур, взявший себе Кольцо, наоборот, ломает дрова. А попав под очарование золота, на котором вдобавок повалялся Дракон, и вовсе терят чуй на "что такое хорошо, а что такое плохо". Поэтому замочную скважину видит Бильбо, а не Торин. Поэтому фортеля Бильбо с Драконом сходят хоббиту с рук, а попытки Торина и компании дракона замочить кончаются пшиком. Более того, гордыня и недальновидность Торина таки поставила под угрозу город - как и предвидел негордый контрабандист Бард, которому Удача явно сопутствует.

А вот это бы все объясняло. Думаю, имеет значение то, что Гэндальф послушал Радагаста и пошел в Дол-Гулдор вместе того, что пойти спасать отряд. Он обещал им, что придет, и знал, что они в опасности, но решил, что разведка важнее. И это было решением от ума, а не от сердца, и решением плохим, потому и закончилось плохо.
Кстати, никто не обратил внимание на то, что Гэндальф явно переживает за отряд и не в плане "вдруг они все провалят", а в плане "они мои друзья, вдруг они пострадают". То есть они ему совсем небезразличны и он чувствует свою ответственность за них.

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

Совершенно ничего, кроме самого факта, имхо. Этот прелестный момент льет воду на мельницу моего личного фанона. Без Гэндальфа-переговорщика Торин не умеет разговаривать с эльфийскими владыками. Как следствие, вместо нормальной помощи эльфов отряду, как это было в "ВК" и нейтралитета в первой части "Хоббита" - обидки и необходимость делать ноги. А когда делаешь ноги - то удираешь голый и босый, и тогда все средства хороши. И нечего, государь, теперь воротить нос от вил и молотов вместо мечей. И лещей поперек хари вместо лембасов и фляжки здравура за пазухой. Потому как сперва наш Шибко Гордый Государь харю воротил, не мог забыть старые обидки. Ну Провидение и заставило его пересчитать все камни между Лихолесьем и Дэйлом ребрами да боками. А потом еще рыбкой притрусило да гальюн на входе учинило - это, значицца, заместо Триумфальной Арки. И не окажись рядом чуткого и падкого на шарады Бильбо - ткнуло бы медным лбом в каменную стену заместо входа, к которому он добрался вовремя - такой ценой. Просто поразительно, что он прошел все салочки с Драконом без единой царапины. Наверно тот был предельно осторожен со своей добычей, не хотел потерять игрушку раньше времени...

Может, Там решили, что с него уже хватит? Ну или в качестве награды за храбрость. Хотя по мне так больше похоже на безрассудство. Моим самым ярким впечатлением было: да Торин совершенно без башни! Может, он просто устал боятся...

[Ан_Я]

Никто пока не отметил, что в ПС прозвучал ответ на вопрос, из-за которого в свое время на форуме копья ломались: в какой именно помощи отказал гномам Трандуил, военной либо гумарнитарной. По словам Торина получается, что и в гуманитарной. И судя по отмеченным всеми «корчям» лесного царя, упрек действительно задел, невзирая на все высокомерие, тысячелетний опыт и общую «макиавеллистось» персонажа. Возможно, это станет одной из причин, побудивших его в случае с Озерным городом избрать иную линию поведения. Кстати, мне почему-то кажется, что в фильме меч в гробницу Торина положит все же не он, а Леголас. Недаром показали момент, как Торин спас лихолесскому принцу жизнь в схватке с орками на реке, думаю, будут еще взаимные «добряки» между гномами и Леголасом, которые заставят последнего шире смотреть на жизнь.

[Anchan]

Гиллуин - ппкс. Только с одной поправкой - в Мирквуде Гэндальфу явилась Галадриэль и попросила заняться Некромантом. Они в каноне как-то могли общаться - вероятно посредством ее Зеркала. Кстати, реши Гэндальф вернуться к отряду после разведки могил Девятерых, он мог бы выручить их из эльфийских застенков. Или хотя бы пошугать орков у речки. Глядишь, тогда обошлось бы без рыбы и гальюна. А то мне как-то слабо верится в Гэндальфа Серого с лещом на голове и чешуей на шарфике...

[Marya]

Сообщение от TheHutt

Как раз на железном доказательстве видны только две лапы.

Тут тоже можно рассмотреть - не забудьте, что на карте из фильма дракона перерисовали!

[Anchan]

Ан_Я - как я поняла, Трандуил просто отказал Торину в праве на квест. Все, точка, приплыли, гном. Теперь тебе и твоим людям гнить в моих застенках... ну, скажем, лет триста - до самой вашей старости, ха-ха. Вторым смыслом здесь идет то, что Трандуилу, понюхавшему Драконова Огня, совсем не улыбается защищать свои рубежи от разбуженного Камбер-Лиха. Как известно, дерево горит, и горит неплохо. Это, как я понимаю, причина появления в фильме зомбитрандуила, удивившее часть форумчан.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Anchan

А когда делаешь ноги - то удираешь голый и босый, и тогда все средства хороши. И нечего, государь, теперь воротить нос от вил и молотов вместо мечей. И лещей поперек хари вместо лембасов и фляжки здравура за пазухой. Потому как сперва наш Шибко Гордый Государь харю воротил, не мог забыть старые обидки.

Объясни мне только одну вещь.
Я не даром говорила, что сцена мне показалась нелогичной с обоих сторон (про Торина я уже высказала), может, ты что-то увидела то, что я пропустила? Ну и вообще вопрос ко всем.

А какие там у Трандуила вообще основания задерживать отряд гномов? Из-за чего им и пришлось, собственно, делать ноги?
Любые формальные рациональные основания, кроме собственной вредности?

В книге понятно - он не знал, кто они и куда идут, они не кололись, он разозлился и задержал.

А тут он сразу знает, не только кто они, но и куда и зачем они идут (Откуда? Ну ладно, эльфийская телепатия, тыры-пыры, пусть как-то знает). Т.е. держать, пока не расколются, повода нет.

Дальше - может, он задержал их, чтоб они не разбудили дракона? Если б так, то тут и сцена с "графиня изменившимся лицом" была бы в точку. Но ведь нет! Он наоборот хочет, чтоб они лезли к дракону за его камушками! Готов даже помощь дать ради этого. То есть для него те камушки важней, чем опасность разбудить дракона.

Еще есть причины? Я других вменяемых причин не вижу, остается собственная вредность и досада, что они не хотят идти к Смаугу за его камушками.
Ну если они ему так важны, чего ж он сам тогда за ними к дракону не пойдет? Он считает, что эльфийский отряд с такими воинами, как Леголас и Тауриэль, будет иметь меньше шансов, чем эти задрипанные 13 гномов? Что они без этих гномов не справились бы, а с ними бы справились?

Т.е. обида на то, что Торин отказался идти к дракону за его камушками, тоже непонятна.

Остается только чистая вредность, а камушки и это обещание договора с Торином - просто предлог?

Ну и плюс ко всему прочему - у меня еще была надежда (ха-ха), что нам тут как-то объяснят, почему Трандуил пришел к Горе с войском, посмотрел и ушел. Так и осталось тайной, покрытой мраком. Да, понятно, почему он винил гномов, их жадность, за дракона (я кстати выдвигала эту теорию еще в том треде про Помощь по дому). Но почему тогда он сначала вообще пришел с войском?

Короче, в полном недоумении от этой сцены.

Так что твои теории насчет Торина и наказании его за гордость могут быть и правильными, может, именно это нам в фильме хотели показать.

Но вопросов к Трандуилу, с какого бодуна он их тут вообще посадил в темницы, это не отменяет, как и не отменяет и его ответственности за то, что гномам пришлось вот так добираться до Эсгарота. Ну ладно, не помогай, но отпусти ты их на все четыре стороны пинком под зад. Почему нет?
А иначе получается классическое victim blaming. Т.е. жену винят за то, что не так посмотрела - потому и муж побил.