Звездные Войны и не только - филиал №1

[Hellga]

Сообщение от Аликс

А эта картинка меня развеселила, хотя я не знаю изображённого на ней человека. Наверное, какой-то олимпийский чемпион.

Майкл Фелпс, пловец, самый-пресамый омедаленный олимпиец всех времен и народов. Хмурая морда лица перед соревнованиями стала меметичной. Сложение, кстати, вполне для Кайло Рена подходящее - рост под два метра и плечи широченные.

Сообщение от Entwife

Мне почему-то показалось, что Рей в суматохе куда-то задевала бластер, который ей Хан подарил. А он в финале при ней всё-таки. То есть, получается, что Рей принимает наследие обеих ветвей семьи, к которой сама не принадлежит.

Но это ж не может быть тот же самый бластер. Даже если она его не выронила. когда ее Кайло усыпил, даже если его вместе с ней притащили на Старкиллер - его же не было в ее камере. А там им было не до того, чтобы бегать-искать камеру хранения вещей, изъятых у арестантов. НАверное это просто стандартная модель.

[Аликс]

А может, она его выронила, когда Кайло подхватил её на руки , а потом, когда наши отыскали место её стычки с Реном на Такодане, подобрали и бластер. Ну, и отдали ей, когда она вернулась.

[Маг]

Она же штурмовику-Дэниэлу Крэйгу сказала бросить бластер на пол. Его и подобрала, а потом с ним спасалась.
И именно его позже на Рена направляла.

---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

А если имеется в виду самый-самый-самый финал - то наверное да, другой. Не представляю, как бы они нашли место первого знакомства Рей с Реном. Если только BB-8 их потом в тот лес не привёл. Но зачем это нужно, когда можно просто дать другой похожий бластер.

[Den Stranger]

В олдскуле Хана помнится разоружили в Пятом эпизоде, а в Шестом у него такой же бластер

[Маг]

Уже вижу сцену из девятого эпизода: Финн идет по туннелям, открывает сундук, а там лежит этот бластер. Он берет его в руки и ему открывается видение, как Лэндо Калриссиан переходит на Темную сторону и самолично отдает Финна в руки Первому Ордену. Появляется Маз и говорит, что этот бластер когда-то принадлежал Рей, а до нее - Хану Соло, и вот - "он зовёт тебя!". Разбалованный световыми мечами Финн выбрасывает его со словами "Как неэстетично!" и требует Маз найти ему световой меч Йоды, Рей спрашивает Маз, как она нашла этот бластер в том лесу, а та отвечает, что "это долгая история":-)

[Hellga]

Да стандартные бластеры, штампуются на заводе партиями по стопиццот штук. Это световые мечи джедаи с ситхами себе собственноручно уникальные собирали, а бластеры - массовое производство. И бегать искать конкретный - глупость несусветная, когда на складе таких же стопиццот штук лежит, только бери. Может и романтично, но "не верю".

[Маг]

Бластер, кстати, вот этот вот у нее.

И еще одна заметка про него же.

[Маг]

Фаны запилили "Пробуждению" обложку в стиле VHS. Получилось круто.

 

[Koryonta]

фанатский разбор трейлера "Изгой" (знаю, что было давно, но я слоупок)
На сообщения сейчас нет времени - учебный год на носу

[ame="https://youtu.be/us2DkA_RVRI"]https://youtu.be/us2DkA_RVRI[/ame]
если что-то такое было -удалю по первому требованию. Позабавило про кайбер-кристаллы на "Звезде Смерти" и обрубленные родственные связи Кренника и Джин
 

[Entwife]

Подумала насчёт бластера, пересмотрела пару эпизодов... В фильмах спокойно допускают появление вещей "из ничего", ну вот взять хотя бы стрелы Леголаса. )))) Так что историю одного серийного бластера могут и не рассказать во всех подробностях. Людям его искать было некогда и незачем, конечно. Но там в лесу ВВ-8 за Рей бегала, ну прямо как собачка за хозяйкой. Вполне могла случайно обнаружить на обратном пути и припрятать в ещё один свой скрытый "грузовой отсек". А потом отдать Рей. ИМХО, не так уж совсем категорически неправдоподобно и для хедканона вполне сойдёт. )))) Но даже если Рей просто взяла с собой бластер той же модели со склада - мне всё равно нравится. При том, что она использует Силу, отправляется на обучение к Люку и получила супер-легендарный уникальный меч - она всё-таки берёт с собой стандартный бластер, который ей и не в каждой ситуации помогал. В общем, повесили, так сказать, ружьё на стену, посмотрим, как выстрелит. ))))))

[Маг]

Или меч и шляпа Гэндальфа, которые он потерял в Дол-Гулдуре, но затем мы видим его в санках Радагаста уже при шляпе и мече:-) Да, в фильмах над такими вопросами часто не заморачиваются, и правильно делают, потому что в данном случае это всё сказочные фильмы одного толка и такие последовательности особого значения не имеют. Волшебные меч и шляпа - необходимые атрибуты этого волшебника, так же и тут: если авторы закладывали смысл в наследовании предметов от двух семей - то это вполне может быть тот же самый бластер и вполне можно обойтись без авторских объяснений, как он к ней вернулся. А я думаю, они вполне могли вложить этот смысл, не зря же Хан дарит ей свой бластер. Энивей, даже если такого смысла там нет - мысль отличная.

[Аликс]

Слушайте, а проясните для меня вот что. Люк в 5 эпизоде прерывает своё обучение, чтобы отправиться спасать друзей. После этого в 6 эпизоде, спустя год, он всем представляется как "джедай". Поэтому я всю жизнь была уверена, что Люк, залечив руку, на год возвращается к Йоде, чтобы завершить обучение, и, уже будучи обученным, отправляется спасать Хана.

А тут кто-то в англоязычном фэндоме обмолвился, мол, Люк так и не завершил своё обучение, оттого, вероятно, и его прокол с обучением Бена.

И у меня сотрясение основ. Он что, правда джедай-недоучка?

[Маг]

Непосредственно диалог из "Возвращения Джедая":

Люк: I've come back to complete the training.
Йода: No more training do you require. Already know you, that which you need.
Люк: Then I am a Jedi...
Йода: No. Not yet. One thing remains - Vader. You must confront Vader. Then, only then, a Jedi will you be. And confront him you will.

По-моему, это вся информация из фильмов.

[Аликс]

Ага, значит, к Хатту Люк приходил, уже обученный джедайским штучкам, но еще недоучкой. Но Вейдер-то случился, значит, он в финале шестого уже полноценный джедай. А вовсе не недоучка.

[Den Stranger]

Я так понимаю то что Люк выдержал битву с Вейдером и сумел пережить искушение, то это показало его высокий уровень. Но нужно было довести дело до конца.

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

Ага, значит, к Хатту Люк приходил, уже обученный джедайским штучкам, но еще недоучкой. Но Вейдер-то случился, значит, он в финале шестого уже полноценный джедай. А вовсе не недоучка.

Джедай по экспресс методу. Заочник...

[Den Stranger]

Ну почему по Экспресс-методу? Между Четвертый и Шестым эпизодами три года прошло. Вполне себе можно прокачаться.

[Савиньяк]

Сообщение от Den Stranger

Ну почему по Экспресс-методу? Между Четвертый и Шестым эпизодами три года прошло. Вполне себе можно прокачаться.

На джедая учились с двух лет. И к 12ти постигали лишь первую ступень. Энакин не в счет. Потом шло падаванство и только после испытаний посвещали в рыцари. Через какое-то время рыцарю давали возможность выбора падавана.

[Den Stranger]

Дык война и активная практика - лучший учитель

[Маг]

А мне кажется, что Люк все равно пошел к Вейдеру недоученным, хотя на год между 5 и 6 эпизодами к Йоде возвращался (видать, зеленый его удушению Силой и научил О___О). Просто мастер уже умирал, времени не оставалось, вот Йода и сказал ему, мол, ты уже все знаешь, ты сможешь, ты сдашь, я в тебя верю. Полученных знаний + капелька гнева + то, что позиция Вейдера поколебалась под влиянием сына, хватило в борьбе с Вейдером и на то, чтобы вернуть Энакина к свету. Но имхо он в мастерстве и в постижении тайн Силы явно должен был уступать Оби-Вану или Квай-Гону.

И вообще, я так думаю, что настоящим мастером-джедаем становишься не только тогда, когда сам обучился и прошел все испытания, но когда еще смог передать свои знания, обучить другого. Люк вот с последним пунктом зафейлился, мб во многом потому что сам обучался "на коленке".

[Entwife]

А Оби-Ван у нас полноценно обучен был, напомните? У него ведь тоже эпик фейл с учеником произошёл.

Вообще-то, я считаю, что не нужно абсолютно всю ответственность за последствия перекладывать на учителей и родителей. То, что они сами себя в первую очередь винят - это другой вопрос. Но сын/ученик - это самостоятельная личность, которая сама делает свой собственный выбор... или внезапно попадает под воздействие непреодолимой силы и ломается.

[Маг]

Э, э. Оби-Ван закончил обучение Энакина, пока тот еще на светлой стороне был. В третьем эпизоде Энакин уже был рыцарем, а не падаваном. То есть Оби-Ван обучил его от начала и до конца, и в третьем эпизоде он уже завершил его обучение, его обучение формально полностью завершилось, когда он одолел Ситха Дуку. К тому же Кеноби сам это сказал "I have taught you everything I know. And you have become a far greater Jedi than I could ever hope to be". То есть Энакин уже стал полноценно джедаем перед тем, как он перешел на ТСС. А на ТСС он переходит уже не будучи учеником Кеноби.

А Кайло чисто по инфе из ЭП-7 еще не стал джедаем, когда покинул Люка. То есть Люк потерял ученика, а Оби-Ван потерял бывшего ученика, то есть эпик фейл у него уже не с учеником произошел. Оби-Ван успешно обучил до конца, сделав из ученика джедая, а Люк нет.

Но я это не к ответственности клоню. А к тому, что мастер, обучая ученика, сам совершенствует свои знания и оттачивает навыки. Приобретает больший опыт, чем если бы он никого не обучал. И тогда уже реально становится мастером, как я это вижу.

[Лора]

Сообщение от Аликс

А тут кто-то в англоязычном фэндоме обмолвился, мол, Люк так и не завершил своё обучение, оттого, вероятно, и его прокол с обучением Бена.

И у меня сотрясение основ. Он что, правда джедай-недоучка?

"Титаник" построили профессионалы, а Ной был любителем (с)
Конечно, это просто шутка, но тем не менее, с учетом того, в какой тупик зашли джедаи, так ли уж плохо "неполное" обучение Люка?
В любом случае, Люку либо переосмысливать весь накопленный опыт, либо история повторится еще раз.
В 7-м Эпизоде нам вроде как дали понять, что Люк выводов не сделал. И мне это дико не нравится.

[Entwife]

Сообщение от Лора

"Титаник" построили профессионалы, а Ной был любителем (с)

С этой точки зрения все джедаи - любители, поскольку денег за обучение не брали. Или брали?

[Маг]

У кого денег не было - те мидихлорианами расплачивались. Это в принципе объясняет, почему Энакина колбасить в третьем эпе начало.

[Лора]

Сообщение от Entwife

С этой точки зрения все джедаи - любители, поскольку денег за обучение не брали. Или брали?

С этой точки зрения меня всю жизнь и моего ребенка учат сплошь любители, а профессионалов нет
Это многое объясняет!

[Entwife]

Сообщение от Маг

У кого денег не было - те мидихлорианами расплачивались.

Стесняюсь спросить, как этот натуральный обмен происходил.

Бен-падаван

Автор - raikofu.

 

[Hellga]

Сообщение от Entwife

С этой точки зрения все джедаи - любители, поскольку денег за обучение не брали. Или брали?

Питались джедаи явно не Силой, плюс одежда-транспорт и прочие материальные блага. А вариантов их появления ровно два. Или правительство отстегивало (и тогда я могу понять, почему Палпатину захотелось прикрыть эту никому не подотчетную контору) или подножный корм, сиречь грабеж местного и неместного населения (Как вариант, оформленный с учетом условной добровольности под соусом "за то что взяли ребенка в храм", "чтобы не забирали ребенка в храм", "за то что они Галактику защищают" и т.п.). Лично я предпочитаю первый вариант, и джедаев-профессионалов-на-зарплате.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Питались джедаи явно не Силой, плюс одежда-транспорт и прочие материальные блага. А вариантов их появления ровно два.

Может, они зарабатывали? ))
Обширный ассортимент услуг для физических и юридических лиц
Освятить закусочную, провести детский день рождения с аниматорами и джедайскими штучками, досудебное улаживание тяжб, гадание по Силе, гадание по Силе с результатом, заказанным клиентом, специальные услуги с отдельным прейскурантом

[Entwife]

Сообщение от Маг

Оби-Ван успешно обучил до конца, сделав из ученика джедая, а Люк нет.

Обо всех поступках Бена/Кайло полной информации ещё нет. Но если подтвердятся худшие опасения, то получится, что и Оби-Ван, и Люк вполне преуспели на поприще воспитания следующего поколения джедаев. Оба успели обучить своих подопечных так, что они посчитали нормальным убивать детей ради своих личных целей.

Фуууу, как же я на самом деле не хочу такого варианта...

Надо бы фильм пересмотреть ещё раз, выбрать цитаты, кто и какими словами рассказывает о происходившем в школе Люка. Может, там специально дана информация с таким расчётом, чтоб зрители домыслили неправильно?