"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Aurika]

Не, походу нас тут просто не слышат и слышать не хотят. Пойду я лучше отсюда. Раз кидать раненых одних (и я настаиваю, что так и было) -- это для вас правильное решение, мне с вами больше говорить не о чем.

ВИСмат, попробуйте еще раз перечитать наши посты - вам откроется истина о том, сто тащить с собой Кили в гору не предлгал никто.

[TheHutt]

Сообщение от BirthBySleep

В фильме ведь не было сцены из трейлера когда Леголас пафосно закидывает кинжалы в ножны за спиной? Вроде не упоминалось тут такое.

Нет, не было.

[Gardaskald]

Сообщение от Marusi4ko

Отлично! ))

Я прошу прощения, вы мужчина или женщина?

А это не сложно прочесть в моём "досье"



найери

По поводу сколько у них было времени - вообще трудно оценить, вот в этом моя большая претензия к ПиДжею как режиссёру. У него время так спрессовано, что кажется между событиями проходят лишь минуты, а на самом деле могут и десятилетия как в ВК:БК.
Не знаю сколько у него было времени, но думаю, что не было совсем!


А по поводу морального выбора, если позволите, расскажу маленькую историю из жизни.
Я ученик 6-го класса, нас послали на конкурс "юные помощники ГАИ", заставили рисовать карта-схему некоего участка города. Так мы для красоты, а получилось с дуру, пририсовали в кусок городского ландшафта железнодорожный переезд со шлагбаумом.
Наш экзаменатор ГАИшник ставит машинку модельку скорой помощи прямо перед переездом и задаёт вопрос:
- В машине умирает пациент, дело идёт на минуты. Но переезд закрыт, приближается поезд. Что делать?
Мы бросились искать варианты как остановить поезд, как поставить дополнительный семафор для него и прочая, прочая, прочая... Ну и незачёт.

Правильный ответ: Ничего не делать, ждать пока поезд проедет. Потому что там одна жизнь, а в поезде сотни! ((

Мне в 12 лет было сложно с этим смириться. Но этот пример, я запомнил на всю жизнь...

[V.I.S.mut]

Да я уже, собственно, все сказал. Пусть каждый останется при своем мнении.

[найери]

Сообщение от Gardaskald

найери

По поводу сколько у них было времени - вообще трудно оценить, вот в этом моя большая претензия к ПиДжею как режиссёру. У него время так спрессовано, что кажется между событиями проходят лишь минуты, а на самом деле могут и десятилетия как в ВК:БК.
Не знаю сколько у него было времени, но думаю, что не было совсем!

У него было время попировать (да так попировать, что Бофур набраться успел), переодеться и договориться с бургомистром насчет оружия.

Муж сделал предложение занести это в ляпы фильма. Либо ласковые сопли про "подлечиться" с бросанием на пристани сочетаются имхо только в одном случае. Предположить, что Торин тронулся настолько, что не понимает, чем именно это грозит Кили, сложно, но можно, в случае если это иллюстрация того, насколько бабло победило в нем порядочного гнома. Следующая степень - с мечом на Бильбо, дальше - совсем тачка.

[Туромбар]

Кстати, и со второго раза саундрек не запомнился, кроме Эсгарота.
Ну обилие эксплуатаций из НП.
Классная тема у Гэндальфа новая, запомнилась, когда он говорит, что не хочет друзей бросать и тд, но она вроде берет свои корни явно из моментов БК типа мотылька. Она еще когда Лили лечит Фили играет чутка.
Надо скачать будет послушать уже саунд.)

Какой-то отдельной сильной темы Смауга в упор нигде не слышал.(

[TheHutt]

1) Нет, Торин не понимает, чем это грозит Кили, он не знает, что он ранен моргулской стрелой.
2) Торину нужно думать о том, что до вечера надо переплыть через озеро и добраться до тайного входа.

[Ан_Я]

Сообщение от Verkin

И всё-таки, НП и пролог к ПС видимо, снимали разные люди. В Прологе Гендальф говорит Торину, что на него начата охота, и за голову объявлена награда. А в НП наезжает на того же Торина, вопрошая: "Кому ты рассказал о своём походе?" Как-то это...

Как раз здесь (в отличие от ситуации с кольцом и пауком) ляпа, на мой взгляд, нет. Ибо Гендальф наехал на Торина, т.к. предположил, что гном, зная ситуацию с наградой, тем не менее сболтнул лишнего о походе, и теперь охотники за головами знают ГДЕ его искать.

[TheHutt]

Кстати, и со второго раза саундрек не запомнился, кроме Эсгарота.

У меня в ушах завязли Эсгарот (отличная тема!) и тема Барда. А еще Смауг.

[Altair]

Запомнилась музыка при покатушках на бочках, при появлении Тауриэли, в моменте когда Смауг красовался перед Бильбо, в гномьих захоронениях, когда сливали золото и когда Смауга им облили. Ну и старые темы, особенно Сауроновская.

[Сильв]

Подумалось тут - интересно, как гномы (эти маленькие танки) по ходу путешествия у ПиДжея реально теряют слой за слоем, как лук.

(кстати о луке, вспомнился О´Горман в ролике НЗ авиалиний)

Не в последнюю очередь уверенность и силу Пиджейским гномам придают все эти слои одежды, вооружение, и когда они лишены их, то в некоторых сценах похожи скорее на хоббитов - например, когда прокрадываются из лодки Барда.

Появляется та самая беззащитность, которая вызывает сочувствие и сострадание. А дать им в руки меч - снова метаморфоза!

[Гиллуин]

Ох, дорогие дамы, какие же вы все-таки впечатлительные - в походы вас брать точно нельзя! На Торина за сегодняшний вечер уже столько шишек кинули, что даже варги завидуют. В данной ситуации Торин, как лидер отряда, принял единственно верное решение из всех возможных. А вот взять Кили вместе с собой к горе было бы равносильно его убийству. Про всякие нюни в стиле "почему он не подошел, не утешил его, не объяснил ситуацию" даже говорить смешно - в фильме он и так слишком долго и обстоятельно пояснял племяннику свое решение, хотя приказы командира не обсуждаются. Мы все-таки имеем дело с гномами - почитайте оригинал Толкина, гномы на протяжении всего похода только и делают, что препираются и выясняют отношения, не проявляя какой-то особой заботы и сочувствия друг к друга в женском понимании, когда с каждым нужно поговорить, утешить и понять богатый внутренний мир, не говоря уже о вечно теряющимся Бильбо, на которого всем до самого Лихолесья просто наплевать. Чего стоит транспортировка Бомбура через Лихолесье - никто же ни разу не проявил сочувствия к гному(не считая собственно того, что его спасали) - все тащили его через с проклятиями и руганью. Это совершенно нормальные отношения в таком походе, в мужской компании, где достижение цели важнее жизни отдельных участников - он изначально так и позиционировался. В таких походах слово командира отряда - закон, и должно беспрекословно выполняться, тем более, когда командир - король. Совершенно не понимаю претензий к Торину в данной сцене.
P.S. А уж ждать Бофура в такой ситуации, который в наглую проваливает все сроки в условиях, когда цель похода ставится под угрозу из-за нехватки времени - вообще верх недальновидности, таких непунктуальных участников сразу исключат, без ожиданий и разъяснений.

Вот именно. Это военный отряд и военный поход со всеми вытекающими.

Простите великодушно, но претензии к Торину отдают гендерностью. Ах какой он нехороший, племянника бросил.
В доме у Бильбо Фили кажется говорит, да нас мало, но все мы воины! Это военно-диверсионная группа, с особым заданием! И отношения там не на уровне сю-сю-сю, ми -ми- ми, а суровые мужские!
Торин спрашивает Кили, когда оружие крадут - ты в порядке? Тот ему - да в полном, всё ок!
Всё - этого достаточно для мужского разговора! Это значит что воин берёт на себя ответственность.
И то что Торин в конце концов оставляет Кили в городе, при этом ласково говорит ему - подлечись и приходи! Отлично характеризует его не только как командира, но и как короля и родного дядю!

Прощаю, потому что так оно и есть

Не, девушки, с вами на войне пропадёшь...

А нечего девушкам на войне делать. Современные девушки далеки от понимания военной дисциплины и неудивительно. Не говоря уже о том, что современность с дисциплиной вообще не дружит, но это тема для отдельного разговора.

[Gardaskald]

Сообщение от найери

У него было время попировать (да так попировать, что Бофур набраться успел), переодеться и договориться с бургомистром насчет оружия.

Ну как мне показалось решение оставить Кили у него созрело в последний момент! Хотя додумывать не хочу.

С другой стороны, не забывайте, что мы смотрели урезанную версию фильма, может SEE рассеет наши сомнения и примирит споры. Общую логику Торина я понимаю и принимаю, что совсем не значит что разделяю.

Правда, разочаровавшиеся в "Торине-лапочке" как-то забывают Торина ещё в доме у Бильбо, который открытым текстом заявляет Гэндальфу "я не собираюсь нести ответственность за твоего недомерка и его безопасность мне глубоко фиолетова"

Так что если сердобольный дядюшка Торин и существовал в этом фильме, то только в богатом воображении некоторых уважаемых форумчанок...

[Гиллуин]

Не в последнюю очередь уверенность и силу Пиджейским гномам придают все эти слои одежды, вооружение, и когда они лишены их, то в некоторых сценах похожи скорее на хоббитов - например, когда прокрадываются из лодки Барда.

Появляется та самая беззащитность, которая вызывает сочувствие и сострадание. А дать им в руки меч - снова метаморфоза!

Кстати да. Спасибо, что обратили на это наше внимание.

Сообщение от TheHutt

1) Нет, Торин не понимает, чем это грозит Кили, он не знает, что он ранен моргулской стрелой.
2) Торину нужно думать о том, что до вечера надо переплыть через озеро и добраться до тайного входа.

Мне кажется, даже обычная рана, из-за которой "оставляют на больничном", опасна в степени достаточной, чтоб потратить полчаса на разговор с бургомистром или вручение Кили кошеля с баблом с напутствием найти гостинницу, хотя бы так.

[TheHutt]

Думаю, что Торин считает, что племянник способен сам о себе позаботиться.
Пока стоять может (а он может) - справится.

[Гиллуин]

Правда, разочаровавшиеся в "Торине-лапочке" как-то забывают Торина ещё в доме у Бильбо, который открытым текстом заявляет Гэндальфу "я не собираюсь нести ответственность за твоего недомерка и его безопасность мне глубоко фиолетова"

Ну в конечном итоге не совсем Но общая картина мнений впечатляет. Очень ожидаемо.

[Ан_Я]

[QUOTE=Aurika;1197775]
Взбесил Торин. Я думала, он начнёт заражаться драконьей болезнью после прихода в сокровищницу. А тут что-то его понесло раньше времени. Поразило его отношение к Кили.
Кили тут вообще герой и лапочка. Рискуя жизнью, открыл решетку, был ранен. А Торин даже не подошёл к нему, не посмотрел рану, не похвалил за мужество, в конце концов. И дальше, в Озёрном городе – про Килину рану он мало того, что не вспомнил, он взял его тырить оружие и нагрузил железяками по самые некуда! Это как?! Из 12-ти других гномов больше некому было дать нести такую кучу оружия, только раненому Кили? А потом в последний момент решил оставить его в Эсгароте. Одного! Раненого и слабого. Это как понимать? Он что, не мог перед этим найти для него пристанище, целителей, или кто там у них лечит. Нет, он просто выкинул раненого племянника из лодки, оставляя одного в чужом городе. Оин решил остаться с ним, вот достойный гном! Уважаю. А Филечка… Я в восхищении просто! Вот это настоящий брат!
Бофур тоже… Торин сказал: «Если он не объявится, едем без него». Ну нифигасебе, такое отношение к своей команде!

Неправильно я ответ оформила
Не в качестве спора, а просто интересно, насколько разнится у разных людей восприятие увиденного. Мне ситуация с Кили показалась вполне естественным продолжением характера гнома: главное квест, и здесь он не будет жалеть ни себя, ни других. Это и безнадежная схватка с Азогом, дающая немного времени остальным, и то, как раненный на горе он оттолкнул от себя сочувствующих помощников. Кили не выдержал бы стремительный темп похода. Какой у Торина выход: остаться и возиться с племянником, наплевав на основную цель? Он оставляет его в городе, без вопросов соглашается с решением Оина (хотя лекарь в походе - штука нужная), не отвлекается на поиски Бофура... А вот позиция Фили не понравилась от слова совсем. Тут же он говорит о том, как важен для них, выросших на рассказах об Эреборе, этот поход, тут же психует и остается. Это не в адрес Торина выпад, а плевок на общую миссию в целом. Очень понравилось, что гном не стал осыпать наследника упреками, просто мягко сказал: станешь королем - поймешь. Положительно в этой части, король гномов для меня как-то живее, более настоящий, чем в первой.

[Soren]

Кстати, а все обратили внимание, что ссадины лице у Торина магическим образом зажили за сутки?

 

[Gardaskald]

Сообщение от Гиллуин

Ну в конечном итоге не совсем Но общая картина мнений впечатляет. Очень ожидаемо.

Мне кажется если суммировать все (ну 80%) претензии, то они выглядят примерно так:

Хоббит - это детская сказка, со всеми вытекающими, а нам тут фэнтази-треш подсовывают. Верните сказку!!!

Сообщение от TheHutt

Думаю, что Торин считает, что племянник способен сам о себе позаботиться.
Пока стоять может (а он может) - справится.

Уверена, что ты прав в этом. Огорчает, что он просто в спешке и гонке к Эребору не дает себе труда подумать, что может и не справиться. Оин дает, и Фили дает, но не Торин.

[Сильв]

Сообщение от Soren

Кстати, а все обратили внимание, что ссадины лице у Торина магическим образом зажили за сутки?

Убыстренная регенерация! Не потому ли он не волновался за Кили?
Шутка!

[Туромбар]

Так с раной это Кили?))
Что-то я до сих пор их путаю)

[TheHutt]

Откуда кошель с монетами-то взять, если еле наскребли, чтобы Барду уплатить?

[Гиллуин]

Не в качестве спора, а просто интересно, насколько разнится у разных людей восприятие увиденного. Мне ситуация с Кили показалась вполне естественным продолжением характера гнома: главное квест, и здесь он не будет жалеть ни себя, ни других. Это и безнадежная схватка с Азогом, дающая немного времени остальным, и то, как раненный на горе он оттолкнул от себя сочувствующих помощников. Кили не выдержал бы стремительный темп похода. Какой у Торина выход: остаться и возиться с племянником, наплевав на основную цель? Он оставляет его в городе, без вопросов соглашается с решением Оина (хотя лекарь в походе - штука нужная), не отвлекается на поиски Бофура...

Ну да. И как бы Кили убегал от дракона с больной ногой? Словом, в городе целее будет.

А вот позиция Фили не понравилась от слова совсем. Тут же он говорит о том, как важен для них, выросших на рассказах об Эреборе, этот поход, тут же психует и остается. Это не в адрес Торина выпад, а плевок на общую миссию в целом.

Мне тоже. Я понимаю, что он расстроен, но ведет он себя совершенно по-детски.

Очень понравилось, что гном не стал осыпать наследника упреками, просто мягко сказал: станешь королем - поймешь.

Пожалел. И, похоже, он их по жизни жалеет, больше, чем следовало бы. Поэтому и не объяснил до сих пор как следует, что такое дисциплина. ИМХО зря не объяснил, но хорошо понимаю почему: любит их очень, вот рука и не поднимается.

Положительно в этой части, король гномов для меня как-то живее, более настоящий, чем в первой.

А для меня он везде живой.

[Сильв]

Тут, кстати, писали про лекаря:

имхо - лекарь по сюжету - не гут. Кили при лекаре останется один, все остальные уплывут или будут не рядом. Следовательно - орки нападают и убивают несчастного моментально. Тауриэль могла и не поспеть с Леголасом.

Пиджею нужно было еще побольше показать семью Барда и провести новую боевку гномов плечом к плечу в тесном помещении - вот мы и имеем все в одном флаконе в этой сцене. Опять же, brotherly love.

А был в Эсгароте лекарь-то вообще, кстати?

Зы. Из-за такой спрессованности сюжета ПиДжей как раз и наступает многим на мозоли.

Сообщение от TheHutt

Откуда кошель с монетами-то взять, если еле наскребли, чтобы Барду уплатить?

Бургомистр мог дать, в кармане камзола найтись, да неважно, бабку сердобольную вставить в кадр, показать, что Торин как-то о своем человеке позаботился, в ответе за его благополучие. Если забота никак не показана - усмотреть ее сложно. А отсутствие такой заботы - первый признак затемнения как раз. То, что он пожертвовал без колебаний обществом Бофура и Оином (рейд на дракона без хила?!), но предпочел двигаться вперед, и только на Фили слегка запнулся, это тоже о многом говорит.

[Tantalla]

Посмотрела! Была в хорошей компании, поэтому просмотр прошёл очень весело
Один мой товарищ после просмотра первой части ВК шутил, мол, зря испортил себе просмотр кино прочтением книги до этого... Теперь так и не скажешь, ибо прочтение книги вообще мало что значит))
А ещё меня вдруг огорошил знакомый(вроде как и не ярый поклонник Толкиена, но для общего развития даже Сильмариллион прочёл...) вопросом: а почему это уже второй фильм орки днём шастают? Это ж не урук-хаи ещё...
Я вдруг поняла, что даже внимания не обратила когда смотрела на это, а теперь вот задумалась, что даж ответить и не могу толком...))