21.12.2014, 18:17 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
О мой бог! (практически бессвязный поток мыслей от новичка)
Всем здравствуйте! Вот не вынесла душа поэта! Зарегистрировалась я таки на форуме. После прошлого фильма руки чесались, но тогда сдержалась. А теперь все, не могу, просятся наружу мысли и эмоции, а в реале поделиться не с кем, ну нет у меня в окружении любителей Хоббита. Все скептически ко мне относятся: мол взрослая тетка, а сказку какую-то по сто раз пересматривает да гномами всякими восхищается.
Оговорюсь сразу, Толкина никогда не читала, с каноном практически не знакома, но считаю, что это тот случай (наверное единственный), когда фильм интереснее книги. На этом месте готова принять кучу тапков. БПВ посмотрела два раза. После второго некоторые мысли поменялись на прямо противоположные, но вот уже вторую неделю не нахожу покоя, думала утрясется все и успокоится, ан нет, так что буду вываливать весь сумбур из моей головы сюда. Фильм в целом понравился, зрелищный, красивый, смотрится на одном дыхании. Многие пишут тут, что сама битва – не так и не то, что эльфы через гномов не прыгали и т.д. Но лично у меня на этом моменте аж мурашки по телу. Все четко, красиво – не придраться. Но после первого просмотра я все же вышла с чувством, что меня обманули. Я год ждала этот фильм. Я знала, чем дело кончится, что Торин, Фили и Кили погибнут. Я готова подписаться под каждым словом тех, кто пишет, что было слишком жестоко, сначала сделать их ТАКИМИ, а потом убить. Но я приняла эту неизбежность, в конце концов их убил еще сам Толкин, а от Пиджея требовалось это визуализировать максимально душещипательно. Да, я ждала, что он будет убивать их феерично и пафосно, что Фили и Кили погибнут, защищая дядю, прикрыв его от удара\стрелы, что Торин увидит смерть племянников, что все это будет больно, слезно, что из кинозала я выйду урыдавшись, но довольная, дождавшаяся великого финала великой истории. После этого на душе бы осталось чувство удовлетворенности. Но вместо этого я уже десять дней хожу как пришибленная, а на душе кошки скребут. Фили был убит настолько реалистично, жизненно (я не на минуту не сомневаюсь что там, «за кадром» он бился до последнего), что ощущение такое, что погиб реальный человек, которого я знала, и так муторно от того, что ничего не исправить. После первого просмотра была мысль – Филимона тупо слили, после второго я поняла, что самая нелепая смерть – у Кили. Из-за какой-то из пальца высосанной эльфийки (чье присутствие меня кстати до этого момента не раздражало, и я было бы даже не против, если бы она пришла оплакать Кили, погибшего бок о бок с братом и дядей), которая в итоге даже эмоций внятных выказать не могла (виновата деревянная Эванжелин). На сцене смерти Фили я почти заплакала, но потом показали Кили и Тауриэль, и эта сцена перебила все эмоции, так же со смертью Торина. В общем, я думала, что буду рыдать, а в итоге не проронила ни слезинки. Торин и Азог – круто, тут можно писать отдельную рецензию. Торин и Бильбо: ну Армитидж для меня и так прекрасней всех на свете, а что касается Бильбо – я не поклонница Фримана в самом нейтральном смысле этого слова, но тем не менее считаю, что лучшего Бильбо было бы и не сыскать, он для меня теперь на веки Хоббит. Про мотивацию и логичность того, что Торин полез на эту высоту, да еще и всех наследников собой прихватил, даже писать не буду. Обоснуй здесь рядом не валялся, так решил Пиджей и точка (а то совсем с ума сойду). Справедливости ради стоит лишь отметить, что все-таки Торин не был уж совсем одержим жаждой убийства Азога, и когда узнал, что это ловушка, готов был пожертвовать своей давней «мечтой». Не могу не сказать пару слов о безумии Торина: он мне в эти моменты напоминал помесь Ивана Грозного и Кощея Бессмертного, Ричард играл классно (дальше писать пока не буду, там вообще такой поток мыслей, что я сама в нем захлебываюсь). Еще хотела бы написать о Трандуиле и Даине. Чувствую опять нарвусь на тапки, но: Ли Пейс играет как-то никак (вот очень он мне нравится внешне, но даже это не помогает), вот уж у кого одно выражение лица на все случаи жизни, но справедливости ради стоит заметить эльф в его исполнении получился фактурный. Даин понравился очень, но крайне тяжело представить такого гротескного персонажа в роле короля, особенно после такого короля как Торин. В общем, это пока все из того, что в моей голове удалось облечь в словесную форму. Может я и не согласна во многом с Пиджеем, но главное, что я ценю всегда и везде – это эмоции, а эта трилогия оставила их во мне тьму-тьмущую, и это самое для меня главное. Грустно, что таких фильмов больше не будет. БПВ обязательно пересмотрю еще. P.S. Алешу жалко |
21.12.2014, 18:47 | #2 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Очень люблю читать отзывы о фильме от тех, кто не читал Толкина, а на этом форуме таких мало.
Можно спрошу - если ты не читала книги, откуда ты знала, что погибнут Фили-Кили-Торин и что Тауриэль была придумана Джексоном? Из обсуждений в интернете?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
21.12.2014, 18:49 | #3 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Добрый день. Спасибо, что поделились захлестнувшими эмоциями. Естественно, что у каждого свои. Я не все Ваши разделяю, но понимаю их. Интересно было бы узнать Ваше мнение и о первых двух фильмах Хоббита, поскольку не каждый день встретишь человека, не читавшего Толкина. Лично мне интересно Ваше восприятие этих фильмов именно и прежде всего поэтому. Единственно, постарайтесь Книгу и не читать, пока для себя и для нас не изложите свои независимые от Канона мысли.
Но и не читая, Вы знали, что Торин и племянники падут в этой битве... Интересно, откуда? ---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:49 ---------- Аня, контакт.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
21.12.2014, 19:05 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:57 ---------- А я и не смогу ее прочитать. Слишком сложно мне представить Торина, Фили, Кили не такими, какие они есть на экране, а карликами в разноцветных плащах. Да и не только их, но и всех остальных гномов, слишком уж они яркими и индивидуальными у Пиджея получились. Тянулась уже рука к книжке, но нет, не буду, не вынесу. |
|
21.12.2014, 19:16 | #5 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.12.2014, 19:21 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Ну я думаю, это прошло бы, если бы так глубоко не зацепило. Типо ну еще один вариант событий. Но для меня теперь гномы именно такие, какими мы их увидели в трилогии, а других я не хочу. А вот то, что с ними случилось, то порой лучше бы так, как в книге.
|
21.12.2014, 19:42 | #7 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Но вы не огорчайтесь. В книге про эти бороды - с подробностями всего одна сцена, дальше можно это быстренько развидеть и читать спокойно, рисуя в голове такие картинки, какие вам нравится. А вообще - да, это совсем особое восприятие фильма, когда книгу до этого не читала. Я так смотрела ВК - все три фильма, с диска. Так получилось. Это же совсем-совсем другое - когда смотришь на экран и не знаешь, что будет дальше. Где-то я вам завидую. |
|
21.12.2014, 19:49 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
А я вообще, кроме как Гимли из ВК, других гномов не видала. Не то, чтобы он был плох, совсем нет, но смотреть фильм, где основные персонажи все ТАКИЕ не хотелось. А они оказались ну не передать просто какими, все понравились, даже те, которые не "супер-пупер красавчики". Так что разноцветные капюшоны для меня после этого, ну как-то совсем не то. Ну не могу я представить карлика в капюшоне браво сражающимся с врагами, и не могу представить, как его оплакивают, торжественно хоронят, и возлагают Оркистр. Диссонанс какой-то для меня, ей богу.
Последний раз редактировалось Zlaja; 21.12.2014 в 21:23. |
21.12.2014, 20:00 | #9 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Никаких карликов в разноцветных плащах, а даже и наоборот. |
|
21.12.2014, 20:10 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Ну вот это для меня и есть диссонанс: были они значит всю книгу карликами в плащах, а потом вдруг бац, одели на себя сверкающие доспехи и помчались в атаку на врага. Вот в фильме гномы из войска Даина, вот они пожалуй сошли бы за однородную массу то в плащах, то в доспехах. и то с натяжкой, большой-большой. А участники похода - нет, пусть будут индивидуальностями, так логичней, так понятней.
|
21.12.2014, 20:20 | #11 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
21.12.2014, 20:26 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Вот от части наверное в переводе дело. Я же сунулась все-таки книжку прочесть. а там "карлики". "Гном" для меня с недавних пор звучит гордо, но вот "карлик" - увы и ах. Ну а если читать оригинал, я думаю отсутствие такого понятийного расхождения не отменяет разноцветных плащей, которые я как-то не в состоянии воспринимать серьезно.
|
Zlaja получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.12.2014, 20:42 | #13 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
С 18-й стороны, что такого плохого в разноцветных плащах? В фильме гномы тоже отнюдь не в одноцветных/бесцветных дерюгах.
|
21.12.2014, 20:45 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Ну так-то да, но и не в плащах. Разнообразие форм как говорится) А если серьезно, то возвращаюсь к изначальной мысли: не решаюсь прочитать первоисточник, так как гномы устраивают меня такими, как показаны в фильме, а других я не хочу.
|
Zlaja получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.12.2014, 20:51 | #15 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Опять же, а что плохого в плащах? Обычная фентезийная одежда, в плащах половина персов бегает.
|
21.12.2014, 20:51 | #16 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Дались Вам эти плащи. Да и бороды. Вы еще вспомните, что гномы в Книге у Бильбо на разных инструментах играют (ага, тащили в военный поход), у троллей кошелек разговаривает, а эльфы Элронда, аки не пойми кто, песенки поют. Там просто жанр такой - детская сказка. Правда постепенно она становится не совсем (мягко говоря) детской. Но все же это вовсе не ВК. И не претендует на это. А перевод - о, да. Для меня в Хоббите идеален перевод Рахмановой. А для кого-нибудь - кто-то другой. И у каждого свое восприятие.
А проблема "13 Гимли" - да, успешно преодолена. Ура, товарищи!
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
21.12.2014, 20:55 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
|
Zlaja получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.12.2014, 20:56 | #18 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Но гномы и в фильме много ниже человечьего роста. Вас же это не смущает.
|
21.12.2014, 20:57 | #19 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вы имеете в виду спектакль?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
21.12.2014, 20:59 | #20 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ---------- ну да, его |
|||
21.12.2014, 21:01 | #21 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Значит, читайте классический перевод Рахмановой (тем более, что он и лучше других). А еще лучше читайте оригинал, тем более, что даже и у Рахмановой кое-что из оригинала пропущено.
Последний раз редактировалось Krakodil; 21.12.2014 в 21:03. |
21.12.2014, 21:02 | #22 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Возможно я Вас удивлю, но смерть Фили и Кили, если я не ошибаюсь, на совести редактора-издателя. Знатоки, поправьте мой склероз.
А то, что Торин и у автора погибает - я же и говорю, детская сказка постепенно модулирует в другой жанр, наполняется "сурьезом", "моралями" всякими, но происходит это плавно, постепенно, логично и почти незаметно.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.12.2014, 21:08 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
|
21.12.2014, 21:10 | #24 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А вообще... Ну что мы к человеку пристали.
Zlaja, не хотите - не читайте. Оставайтесь в незамутненной (почти) первоисточником кинотрилогии ПиДжея и наслаждайтесь. Вам ведь хорошо в этом мире. Я за Вас рада. Мне это тоже почти удалось, поскольку про Книгу я забыла, как только увидела "не 13 Гимли" (чего толку помнить). Тем более, что как известно: меньше знаешь - крепче спишь. ---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ---------- Видимо, дварфы.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.12.2014, 21:12 | #25 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
21.12.2014, 21:15 | #26 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кроки, контакт.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
21.12.2014, 21:19 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
Цитата:
И кстати, много читала мыслей, что надо было кого-то в живых оставить. мол не дело это над фанатами так издеваться. А как по мне, так всех троих не убивать, так это уж точно буффанадой попахивает(раз уж оригинал такой), а кого-то одного или двух, это уже издевательство над героями. Они на мой взгляд семья, такая семья с большой буквы, и никто бы себе не простил смерти другого. Как смог бы Торин жить, зная что погубил племянников (а он бы наверняка винил себя в их гибели, особенно в контексте мегаумной вылазки на воронью высоту), как бы племянники смирились с тем, что не защитили своего дядю, своего короля, как бы в конце концов один брат жил без другого. Поэтому в фильме их надо было "убить", всех. Но в первоисточнике, в сказке для детей это было как-то уж слишком, на мой взгляд |
|
21.12.2014, 21:19 | #28 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Я тоже считаю, что если не тянет - не надо читать. Если когда-нибудь любовь к фильму Хоббит перерастет в желание узнать побольше об исходном Средиземье (а Толкиновское действительно совсем не похоже на Джексоновское, и диссонанс может быть очень сильным, вплоть до полного отторжения) - тогда можно и прочитать. А себя заставлять совершенно ни к чему, особенно при сильной эмоциональной реакции на фильм.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
21.12.2014, 21:22 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2014
Адрес: Барнаул
Сообщений: 126
Лайки: 0
|
И по всей книге так? С чего вдруг тогда карлики?
---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:20 ---------- Цитата:
|
|
21.12.2014, 21:27 | #30 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Ну потому что вообще-то существа германской мифологии - дверги, цверги, дворфы всякие - они по-русски карлики и есть. А слово "гном" изобрел Парацельс и назвал этим словом неких духов земли, тоже маленького роста. И в русском языке угнездилось именно оно, поэтому у нас карлики отдельно (в смысле, люди маленького роста), а гномы отдельно (в смысле, мифологические и сказочные существа). А в том же английском dwarf - это существо из германской мифологии, а gnome - то, что придумал Парацельс. И в испанском гномы германской мифологии (и толкиновские, соответственно) называются enanos ("карлики"), а gnomos - это гномы алхимиков.
Последний раз редактировалось Krakodil; 21.12.2014 в 21:34. |