"Властелин Колец" - мюзикл

Первоначальное сообщение от JMie
У меня стойкое ощущение, что ты нарочно всех заводишь.

Ощущение неверное.

А вдруг получится?
<skip>Чистое искусство, которое зато никто не упрекнет в том что "да ну, на компьютере можно все что угодно нарисовать"

Дай Эру, чтоб получилось что-нибудь приличное. Но как правильно уже тут заметили - после всех имеющихся попыток интерпретации Толкина меня очередная пугает заранее.

[Cath]

Не надо пугаться заранее! Надо надеяться.

Я на самом деле очень не люблю театр. Обычный, где ходят актеры по сцене и разговаривают (да не закидают меня тапочками). Потому что там все происходит, как в кино, но только в кино лучше декорации и костюмы и все выглядит более естественно. А вот балет и оперу люблю. Потому что там все эти внешние вещи, интерьерные, так сказать, очень схематичны, а главное - музыка, пластика, которые так хорошо передают сам дух произведения, что абстрагируешься от картонных кустиков и Джульетт бальзаковкого возраста
К чему я это? К тому, что может, наоборот, такая интерпретация окажется самой интересной именно в силу того, что не имея возможности буквальной передачи текста, авторам придется искать нестандартный подход.

А вообще наше обсуждение сейчас напоминает анекдот про цыгана, который отлупил маленького сына за то что он, когда вырастет, возьмет без спроса лошадь, поедет кататься, упадет и убьется

[JMie]

У меня вопрос к знатокам - кто-нибудь слышал мюзикл "Maddie" или что-то другое, сочиненное заявленными авторами? Так хочется оценить их предыдущие работы... Где же Шанти?

[Аликс]

Джейми - много рецензий на "Мэдди":

http://www.albemarle-london.com/maddie.html

Не очень вдохновляет музыка в лучшем стиле американского мюзикла с налетом джаза, но, думаю, надо делать скидку на сюжет и время действия.

Вот еще выдержки из рецензий:

http://www.uktw.co.uk/info/maddie/maddie.htm

Первоначальное сообщение от Cath
А вообще наше обсуждение сейчас напоминает анекдот про цыгана, который отлупил маленького сына за то что он, когда вырастет, возьмет без спроса лошадь, поедет кататься, упадет и убьется

Очень правильное сравнение.
А вообще, это такая стратегия. Я заранее настраиваюсь на худшее. При таком отношении разочарование мне точно не грозит.

[Ирит]

Первоначальное сообщение от Cath
Не надо пугаться заранее! Надо надеяться.

Я на самом деле очень не люблю театр. Обычный, где ходят актеры по сцене и разговаривают (да не закидают меня тапочками). картонных кустиков и Джульетт бальзаковкого возраста

Аналогично. Всегда любила театры-студии, где, за неимением денег на декорации (да и на все остальное тоже), приходилось изворачиваться и делать совершенно невозможные спектакли практически на пустом месте.

[Cath]

Ксюш, так ты предупреждай. Типа "Я сейчас буду сильно критиковать саму идею, так вы не обращайте внимания, это я так настраиваюсь в соответствии со своей стратегией"
А вообще это правильная стратегия, я так себя на фильм настраивала, так теперь он мне очень даже нравится

[JMie]

Первоначальное сообщение от Аликс
Джейми - много рецензий на "Мэдди":

Впечатляет! Пресса воет от восторга, а это что-то да значит (music is crisp and beguiling). Еще интересно то, что мюзикл был выбран Стивеном Сондхаймом (или "Сондхеймом" - как правильно произносится?) в числе других шести для радиошоу. Тоже говорит о многом.

[Ellen]

Первоначальное сообщение от Xeni@
А Айнулиндалэ в частушках? Нарн и Хин Хурин в матерных куплетах?

Господи Боже, ну причем здесь Нарн и Хин Хурин, и тем более - матерные куплеты?! И потом, Ксюша, если тебе не нравится всякое такое вроде грубых словечек - как ты читаешь ПТСР?

[Marya]

Кстати, оформители сайта рунами-то писать прекрасно умеют. Я там поняла, что The Lord of the Rings.....on stage london spring (2005). А вот пропущенный кусочек что-то ни во что не складывается Может, кто прочитает?

И там музыка - это уже ТО?

Первоначальное сообщение от Ellen

...Ксюша, если тебе не нравится всякое такое вроде грубых словечек - как ты читаешь ПТСР?

А при чем тут ПТСР? Я его не из-за словечек Береновских читаю, чесслово.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Ирит
Можно еще вспомнить совершенно гениальную "Юнону и Авось". Тоже попса?

*Потрясенно* А что же еще? Рок-н-ролл? Академическая музыка? Разумеется, попса. И с кошмарными текстами, как обычно у Вознесенского (заранее извиняюсь, если затрону чьи-то чувства, но "и качнутся немыслимой высью пара фраз, залетевших отсюда" - это же ужасно. Просто ужасно).

Я люблю один-единственный мюзикл "Hair" - точнее, даже не мюзикл, а фильм и саундтрек. Не мой это жанр. Поэтому постановка стопроцентно пройдет мимо меня. Я, конечно, желаю авторам успеха и надеюсь, что зрелище выйдет более или менее достойным. Но радости от происходящего у меня ни малейшей. На мой взгляд, налицо совершенно рекламная ситуация, из серии "ВК - теперь еще и мюзикл!!!".

[Emi]

Первоначальное сообщение от Sirin

Но радости от происходящего у меня ни малейшей. На мой взгляд, налицо совершенно рекламная ситуация, из серии "ВК - теперь еще и мюзикл!!!".

Полностью разделяю это мнение. Увидев название треда я, поначалу подумала, что это шутка, а оказывается пугающая правда. Теперь я лучше представляю, что значит выражение "шок и трепет"
Поющие Гендальф, Гимли...или у меня воображение такое странное...
Причем и оперу, и оперетту, и мюзиклы я люблю, за исключением того классического примера JSC

[Гелла]

Опустим сцены с конями, Балрога, Голлума. Потом "забудем" про рост хоббитов. И что останется? Один вокал и музыка. Вот и делали бы радиоспектакль. Дёшево и сердито.

Хм, интересно, а когда Вагнер писал музыку и либретто, скажем, к "Кольцу Нибелунгов" почти полтора столетия тому назад, или Гете "Фауста" почти 200 лет тому назад с расчетом на то, что произведения будут поставлены на сцене, они о чем думали?

[Amor]

Первоначальное сообщение от Ирит

Да? Я точно не помню, но, по-моему, Абдулов там танцевал, массовка танцевала - испанские дамы, по другому, конечно, но танцы были. Но ты не забывай, когда Юнона вышла - двадцать лет назад, в начале восьмидесятых. Дали бы Захарову подражать прогнившему западу, как же!

Там было полно танцев, и массовых, и сольных. Любовная сцена вся была решена хореографически. Хореграфию там делал Васильев. Я в своё время смотрела в живую. Далеко не всё мне нравилось, но в целом яркий по тем временам спектакль.

Сирин, вообще-то как-то не считалась ЮиА попсой. Хотя можно так считать с какой-то точки зрения. Просто на самом деле разве важно: попса-не попса? Мызыка, театр - это всё дело вкуса. ЮиА очень многие считают очень талантливым произведением. По-моему, это важнее.

[Ruby Goldworthy]

"Властелин колец" станет мюзиклом [30.05.2003, 12:24]

"Властелина колец" не посмотрел разве что ленивый (или ревностный фанат творчества "Профессора" - прим. ред.). После премьеры первой части знаменитого фильма книги Дж. Толкиена стали пользоваться колоссальным успехом, весь мир вновь (в который уже раз!) просто заболел эльфами, хоббитами и гномами. Эта мания настолько сильно захлестнула мир шоу-бизнеса, что было решено поставить мюзикл "Властелин колец", который появится на британских подмостках через год после выхода на экраны третьей, заключительной серии.

Ожидается, что театрализованная постановка "Властелина колец" будет основана большей частью на художественном фильме, а соответствий с первоисточником - произведением Дж. Толкиена - будет еще меньше. Зато появятся песни, пляски и море музыки, красочные декорации, роскошные костюмы и главное - звезды в главных ролях.

За этот проект уже взялся продюсер Кевин Уоллас, который намерен потратить на создание мюзикла не менее 12 миллионов долларов. В прессу просочилась информация о том, что главные роли будут играть голливудские актеры первой величины, однако их имена хранятся в тайне. Известно только, что роль главного хоббита всех времен и народов Фродо Бэггинса будет играть доселе никому неизвестный британский актер. Премьера состоится в Лондоне весной 2005 года.

Кевин Уоллас клятвенно обещает, что шоу будет не просто грандиозным, а беспрецедентным по количеству и качеству спецэффектов и режиссерских находок. Вполне вероятно, что "Властелин колец" станет самым дорогим мюзиклом в истории. Так как трилогию Толкиена придется втиснуть в узкие временные рамки мюзикла, будет много сокращений. В принципе, даже не имея на руках никакой предварительной информации, можно с уверенностью сказать, что оставят не больше пяти сюжетных линий - основную (доставка Кольца всевластия в Мордор), любовную (отношения Арагорна и Арвен), батальную (ключевые сражения с орками), линию магов (Гэндальф и Саруман) и, конечно же, сюжетную линию Горлума.

(Podrobnosti.Ua)

(Оригинал здесь)

[Шази]

...так что если Элронд, Галадриэль и Фарамир не появятся, никто особо не удивится. Пусть скажут спасибо, что Леголас с Гимли промелькнут. Это я к сокращениям. Как, ну как можно все это хотя бы в три часа втиснуть? А больше - зрители задолбаются.

[Аликс]

А предложенный нами в "Проектах века" вариант вас не устраивает?

http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=97

[Marya]

Заметим, однако, что ключевую и очень подробно описанную в романе любовную линию Арагорн - Арвен оставят

[Аликс]

А мне непонятно презрение фанатов ВК к любовной линии Арагорн-Арвен. Между прочим, перед Арвен стоял нехилый выбор. И если Толкин не умел толком описывать чувства и переживания, это не делает проблему выбора Арвен менее трагической.

[Marya]

Аликс, какое такое презрение??? Просто забавно, что эта линия упорно выдвигается на первый план не из-за своей ценности, а просто для соответствия требованиям жанра - должна быть "любовь" - что в фильме, что в мюзикле.

И если Толкин не умел толком описывать чувства и переживания <skip>

Говоря словами Сниффа: "Я попрошу! "

[Mary Sue]

Marya, а разве это не так?

При всем моем огромном уважении к Толкину, он все же не Достоевский.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Marya
"Я попрошу! "

Я тоже попрошу. С какой стати "не умел"? У кого-нибудь есть доказательства этого неумения? Какие-нибудь черновики, где бедный Толкиен, спотыкаясь и перечеркивая написанное, упорно пытался живописать любовь А&А в подробностях, но не смог и плюнул?

Автор отвел любовной линии ровно столько места, сколько было необходимо для произведения. И презрение тут ни при чем.

[Tedian]

Презрение не к любовной линии Арагорн-Арвен, а к эксплуатации "люпфи" в целях зрелищности. Сам Толкиен описывал эти отношения крайне осторожно и трепетно, а не выпрастывал "чувства и переживания" на публику, что вполне можно ожидать от такой грандиозной постановки. Вот что претит.
Я, конечно, не специалист-филолог, но, по-моему, творчество Достоевского, в основном, есть анализ "чувств и переживаний", и посему он их так подробно описывал. Здесь много говорилось о том, что ВК - роман мифопоэтический, эпический, что же вы хотите от стиля изложения, психологичности Достоевского? р-рр..
И, если в ущерб другим, не менее важным линиям романа, препарировать тему любви, распинать ее на иголочках, поддевать кишочки скальпелем, то "нехилость" выбора значительнее не станет. Не знаю, почему, но мне такое привлечение внимания сильно напоминает желтую прессу. р-рр...

[Аликс]

Толкин не умел описывать переживания. Зайдите в тред ФК ФБ - увидите там многостраничные сочинения на тему, эх, как жаль, мы не знаем, что на самом деле чувствовал Фродо, все так схематично и глазами Сэма; скорее всего, Фродо чувствовал следующее...

Короче, фанам нужен взгляд на отношения и приключения изнутри. А Толкин дает только снаружи. Мюзикл - отличная возможность развить тему внутренних переживаний героев.

Линия Арвен-Арагорн нужна для мюзикла не потому, что это любовь (по крайней мере в нашей концепции мюзикла, не знаю, что придумают они), а потому что ария Арвен позволяет привлечь внимание к теме выбора между бессмертием и любовью. Классная же вещь.

[Sirin]

Аликс, да при чем здесь "не умел"? Не хотел и не собирался. "ВК" же не психологический роман.

А фанам много чего нужно. Если почитать некоторые треды, выяснится, что кому-то позарез необходимо знать, какого цвета у Халдира глаза и каков он в постели. Это что, имеет отношение к произведению?

Еще раз на всякий случай повторю: я далека от позиции "Не трожьте Толкиена грязными руками". Ставят мюзикл - что ж, может быть, получится хорошее зрелище. Но это не будет, как писал кто-то выше, еще одним погружением в мир Средиземья. Это будет самостоятельным произведением, отправным толчком для создания которого послужил "ВК". Это не хорошо и не плохо - это так.

[Mary Sue]

Первоначальное сообщение от Sirin
Аликс, да при чем здесь "не умел"? Не хотел и не собирался. "ВК" же не психологический роман.

Сирин, похоже, что в данном случае именно что "не умел". Сколько раз за разъяснениями по той или иной ситуации приходилось обращаться не к тексту романа (имеется в виду именно ВК, с Сильмом совсем другая история), а к письмом, где Толкин расписывал, какую эмоцию переживал персонаж в том или ином эпизоде. То есть, Толкин действительно пытался это показать, но не всегда преуспевал.

Действительно, вслед за Аликс порекоммендую почитать архивы ФК ФБ. Особенно много, помнится, об этом говорили еще на Имладрисе.

[Sirin]

Мэри Сью, я периодически читаю ФКФБ, так что понимаю, о чем ты. Но на своем все-таки стою. Все разъяснения в письмах сделаны Толкиеном в ответ на вопросы издателей, читателей etc - разумеется, он удовлетворял их интерес. Если бы он считал, что подобные детали должны быть отражены в романе, то внес бы в него изменения, выпустил бы новую редакцию. Однако ничего подобного не произошло.

[Marya]

Сирин, Арвен - ППКС! Толкин именно что не Достоевский, потому что Достоевский - это не знак качества, а совершенно иной жанр, их сравнивать вообще нельзя! Все-таки нельзя ВК рассматривать с точки зрения современного определения романа - это _другое_! Он сориентирован в прошлое, на средневековую литературу, в которой вообще не так, как мы привыкли, все это описывалось! Там нет и быть не может "любовных сцен" в нашем понимании. Отсюда и требования "добавить" еще - не может же, в самом деле, Женщина сидеть сложа руки и ждать, пока любимый свершит свой квест. Надо скакать на перехват! По-моемы, сцена первой встречи Арагорна и Арвен в Ривенделле - одна из самых красивых у Толкина, как и ее прототип - встреча Берена и Лутиэн в Дориате. А кому психологизм нужен, так на это, слава Богу, горы другой литературы есть. Включая фанфики.

ФК ФБ, ИМХО, здесь ни при чем. Конечно, про любимого героя хочется додумать все, что можно, в зависимости от потребностей - от тайных глубоких переживаний до поведения в постели, Но в книге это все быть не обязано.

Извините, если слишком резко, но как-то непонятно, почему жанр произведения должен записываться ему в минус. Все равно, что прозу обвинять, что плохо рифмуется.

[Amor]

А мне вообще как-то кажется, что Толкин очень даже умел описывать чувства, но только он это делал по-иному и на ином уровне сознания. Сравнивать его с Достоевским, с кем-то ещё - бессмысленно. Так как это действительно совершенно разные вещи, разные авторы. И довольно бестолково сравнивать, кто что умел лучше. Это также как сравнивать два голоса: у одного тенор, у другого баритон, вроде поют оба хорошо. А кто ж лучше из них?

Мария, про то, что жанр как таковой не может быть минусом - очень правильно сказано. Это как раз к разговору о попсе.