Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Результаты опроса: Как вам понравилась восьмая серия? (по пятибалльной шкале)
Отлично 24 35.29%
Хорошо 9 13.24%
Удовлетворительно 6 8.82%
Неудовлетворительно 7 10.29%
Плохо 16 23.53%
Не смотрел 6 8.82%
Голосовавшие: 68. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.10.2022, 04:16   #271
Bonzo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 213
Лайки: 358
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Смущает то, что три эльфийских кольца, которые канонично ничью психику не разрушали и вообще были скрыты от Саурона, в сериале подмигивают зрителю глазиком Саурона уже в процессе создания и изготавливаются при непосредственном его участии. С какого перепугу люди, позиционирующие себя знатоками и ценителями лора, смешали в одну кучу эльфийские кольца и Единое? Вон и Медведь же позаимствовал у Шора темы Единого Кольца для озвучки эпизода с созданием Трёх. И Келебримбор сериальный лицом отыгрывает старого Бильбо. Значит, это так и задумано в сериале. Вопрос - ради какой-такой великой цели?
Почему все так прицепились к тому, что Саурон держал в руках мифрил, который использовали при создании колец? Ведь после того, как Галадриэль узнала, что это Саурон, она говорит Келебримбору: нужно сделать так, чтобы кольца подчинялись только эльфам. Вот вам и уникальность эльфийских колец, хоть и отход от конкретной формулировки, что Саурон не касался их.

А по поводу обвинений в неканоне, мол, там глазик показали при создании и все такое. У Толкина ведь тоже Единое имело власть над эльфийскими кольцами: когда оно было у Саурона, их пришлось скрывать, а когда Единое уничтожили — сила эльфийских колец тоже иссякла. Разве это не показывает связь между ними?
Bonzo вне форума   Ответить с цитированием
Bonzo получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.10.2022, 06:14   #272
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
И он действительно коснулся митрила, он вместе с Калебримбором работал над всей технологией по созданию "объекта".

Упрощение - гимн всех адаптаций Толкина. Тоже мне, открытие.
ОК, объясню ещё раз. В сериале Кольца получают магию от мифрила. Холбранд в сериале - это обычный кузнец, который подал великому эльфийскому мастеру Келебримбору одну идейку. И всё. Если бы Холбранд начал рассказывать эльфийским кузнецам, что надо произнести обряд, пожертвовать каплю крови, собрать ацелас на рассвете после полнолуния, я не знаю ещё что, но типа что-то магическое... то это выглядело бы подозрительно. Значит, скорее всего, ничего подобного Холбранд им не говорил. А что он им мог подсказать такого, что стало бы в будущем связью между Тремя и Одним? Простой южноземельский кузнец, пусть даже и типа королевских кровей.
Понимаете, в чем тут загвозка? В сериале нет никакой "технологии" или "магии", которой Холбранд мог бы поделиться с эльфами. Не предусмотрено сюжетом. Вот Аннатар, посланец Валар, тот да, мог бы провернуть что-то такое, создать ритуал, объяснить, где черпать магию, и вплести в этот процесс зёрна контроля и подчинения.

Упрощение до степени идиотизма.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 21.10.2022, 11:16   #273
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Bonzo Посмотреть сообщение
Разве это не показывает связь между ними?
Да выглядит всё это в сериале, ИМХО, так, словно эльфы сами намеренно создавали свой вариант Единого, равно мерзкий, только поделили его "на троих". А какая разница, с одной головой дракон, или с тремя?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 11:22   #274
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,397
Лайки: 547
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Увядание духа не температурой меряют же Листья - визуальный показатель приближающейся точки невозврата. Что до сроков, то мы не знаем, как у них там все устроено. Во всяком случае, когда Единой сгинуло, эльфы довольно оперативно собрали чемоданы и уплыли.
Макпейны гениально стянули сцену с Радагастом и серой слизью. Но там это была чёрная магия, а тут - естественный ход вещей. То есть логично ожидать, что амазонки покажут нам, как нолдоры, оказавшиеся вне зоны действия Колец, тут же рассыпаются в труху, как перезрелые мумии.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 11:38   #275
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Да выглядит всё это в сериале, ИМХО, так, словно эльфы сами намеренно создавали свой вариант Единого, равно мерзкий, только поделили его "на троих". А какая разница, с одной головой дракон, или с тремя?
Меня в этой сцене коробит главным образом то, что Галя знает про Саурона, знает, что он участвовал в создании колец, но никому ничего не говорит. Более того, топит за продолжение работы, когда именно этого от нее хотел Саурон!

Это как?!
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
AlterEgo получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 21.10.2022, 12:22   #276
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,397
Лайки: 547
А вот так )))
КВ - это как твёрдые узкие сёдла: страдай и прославляй! (привет веломанам)
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 12:52   #277
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
В сериале нет никакой "технологии" или "магии", которой Холбранд мог бы поделиться с эльфами. Не предусмотрено сюжетом.
Есть. Нам показывают, что Келимбримбор идет тем же путем, что Саурон в северной кузне, только сейчас у него есть доступ к силе за счет мифрила. Но эту идею он считает свой, а вот Галадриэль сразу догадывается о истоках.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 21.10.2022, 12:56   #278
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Меня в этой сцене коробит главным образом то, что Галя знает про Саурона, знает, что он участвовал в создании колец, но никому ничего не говорит. Более того, топит за продолжение работы, когда именно этого от нее хотел Саурон!

Это как?!
Надеется, что его отсутствия достаточно. Так его и будет достаточно, пока не создано единое.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.10.2022, 13:08   #279
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Цитата:
Понимаете, в чем тут загвозка?
Понимаю. Но ты не прав, потому что мы не знаем, что именно за "знания" давал Аннатар эльфам и как именно.
Нам показывают как Халбранд участвует в обсуждениях о создании "объекта". Что они обсуждали - неизвестно. Но сериал практически открыто говорит о том, что идеи Келебримбора о "иной силе" и "незримом мире" исходят именно от Саурона. Понятное дело, что "южанин" не говорил об таких вещах прямо, в этом и мастерство хитрости Саурона.
Сделали все тонко и грамотно, как по мне.
Цитата:
Галя знает про Саурона, знает, что он участвовал в создании колец, но никому ничего не говорит. Более того, топит за продолжение работы, когда именно этого от нее хотел Саурон!
Саурон хотел, чтобы работа продолжалась вместе с ним. Это важный момент.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 21.10.2022, 14:04   #280
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Надеется, что его отсутствия достаточно. Так его и будет достаточно, пока не создано единое.
Ну да, конечно, женщина всю жизнь преследовала Саурона и хотела его уничтожить. Вот он нашелся, да еще и предлагает создавать новую силу. И она никому не говорит и продолжает его дело. Ну и как это объяснить?

Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Саурон хотел, чтобы работа продолжалась вместе с ним. Это важный момент.
"Просто не мешай продолжать работу" - говорит Саурон, упоминая что ее собратья эльфы пытаются найти способ исцелить Средиземье. Совращение Гали на плоту, по признанию самого Уилкерса, не несло в себе необходимости в ней. Галя не нужна, требуется результат. А этот результат и есть кольца. Как верно замечено выше, ему нужно лишь одно, чтобы контролировать эти. Но ему нужно, чтобы колец становилось больше.

Т.е. Галя в открытую помогает врагу и ее ничего не смущает. Ее диалог, что одно могут извратить, а два использовать против друг друга прямо говорит о том, что она отдает себе полный отчет в последствиях, но все равно продолжает это делать.

Что еще и не соответствует ее характеру, который раскрывали в сериале, между прочим.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 14:44   #281
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Цитата:
"Просто не мешай продолжать работу" - говорит Саурон, упоминая что ее собратья эльфы пытаются найти способ исцелить Средиземье.
Говорит "Финрод" про работу Саурона с эльфами. Кольца нужны Саурону, чтобы "исцелить Средиземье". Контролируемые кольца - вот результат, который был ему нужен. Без него получилось Три, которые он контролировать не мог.
Никакой помощи врагу тут нет, она и предлагает сделать три, потому что это поможет нивелировать злое влияние которое уже мог оставить Саурон в работе. То, что Саурон помогал Келебримбору никак не отменяет того, что Галадриэль тоже хочет остановить угасание, как и Келебримбор с Элрондом и использовать результат работы для этого. Плод работы должен помочь эльфам, несмотря на то, что его помогал делать их враг.
Никаких несоответствий характеру тут нет.
Напомню снова, что в каноне Три создали с помощью знаний Саурона, что сделало их зависимыми от Единого, но без его прямого участия, что лишило его контроля над ними.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.10.2022, 15:36   #282
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
И она никому не говорит и продолжает его дело. Ну и как это объяснить?
Она не продолжает его дело. Она пытается его переиграть, рассредоточив власть одного изделия, понимая, что само создание необходимо эльфам. Если бы она сказала, то работа возможно остановилась бы. У нее есть сомнения. безусловно. И по идее они должны быть и у зрителей. Хотя мы знаем (ибо читали книги), что решение было правильное.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.10.2022, 15:58   #283
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
...ему нужно лишь одно, чтобы контролировать эти. Но ему нужно, чтобы колец становилось больше.
Вот абсолютно не факт. Мне кажется, что тут у Саурона как раз цель создать одно и использовать его. И только после того, как эльфы создают свои три, он откорректирует свой план. На мой взгляд отступления от канона именно в этом, а не в том, что он якобы испортил созданные три кольца.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 16:49   #284
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Она не продолжает его дело. Она пытается его переиграть, рассредоточив власть одного изделия, понимая, что само создание необходимо эльфам. Если бы она сказала, то работа возможно остановилась бы. У нее есть сомнения. безусловно. И по идее они должны быть и у зрителей. Хотя мы знаем (ибо читали книги), что решение было правильное.
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Говорит "Финрод" про работу Саурона с эльфами. Кольца нужны Саурону, чтобы "исцелить Средиземье". Контролируемые кольца - вот результат, который был ему нужен. Без него получилось Три, которые он контролировать не мог.
Никакой помощи врагу тут нет, она и предлагает сделать три, потому что это поможет нивелировать злое влияние которое уже мог оставить Саурон в работе. То, что Саурон помогал Келебримбору никак не отменяет того, что Галадриэль тоже хочет остановить угасание, как и Келебримбор с Элрондом и использовать результат работы для этого. Плод работы должен помочь эльфам, несмотря на то, что его помогал делать их враг.
Никаких несоответствий характеру тут нет.
Напомню снова, что в каноне Три создали с помощью знаний Саурона, что сделало их зависимыми от Единого, но без его прямого участия, что лишило его контроля над ними.
Допустим. Почему она тогда не сказала остальным о Сауроне? Не проще ли переиграть врага, когда твои союзники в курсе? А то мало ли, нечаянно сделают именно то, что нужно ему.

А на счет несоответствия характеру вот что: Галя могла решить создать кольца, чтобы с помощью них одолеть Саурона в рамках ее одержимости его фигурой или создать для того, чтобы получить власть. Второй аспект в сериале вообще не раскрыт. Первый можно еще кое-как принять , но на это тоже нет намеков. Может быть во 2 сезоне раскроют.

Но, в любом случае, историю они поставили верх ногами. Вместо того, чтобы представить, что все это коварный план Саурона, получается, что тупые эльфы опять кошмарят Средиземье.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 17:01   #285
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Понимаю. Но ты не прав, потому что мы не знаем, что именно за "знания" давал Аннатар эльфам и как именно.
Конечно не знаем, это же не современное фэнтези, где расписывают все школы магии так подробно, что можно таблицы создавать.
Но в сериале нет даже намёка на творение магии при создании колец. Есть только "магическая" субстанция - мифрил - и чисто технологические операции по переплавке. Давайте сравним это с заклятьем Лутиэн при создании плаща невидимости. Она просит:
- принести воды в серебрянной чаше, набранной в полночь, при этом не вымолвив ни слова
- принести вино в золотом кувшине в полдень, и несущий всю дорогу должен распевать песни
- затем она смешивает воду и вино, поёт магическую песнь роста, и другую магическую песнь, упоминая разные артефакты, переливает при этом жидкость из одной чаши в другую.
- наконец, она поёт третью песнь, заклятье сна, при этом она моет голову водой и вином.
Её волосы начинают быстро расти, заполняя комнату. Она срезает их золотыми ножницами у корней. После чего её волосы снова отрастают до прежней длины.
И только после всей этой магии Лутиэнь приступает к прядению и ткачеству.

Вот это я понимаю, настоящая магия.

Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Нам показывают как Халбранд участвует в обсуждениях о создании "объекта". Что они обсуждали - неизвестно. Но сериал практически открыто говорит о том, что идеи Келебримбора о "иной силе" и "незримом мире" исходят именно от Саурона. Понятное дело, что "южанин" не говорил об таких вещах прямо, в этом и мастерство хитрости Саурона.
Сделали все тонко и грамотно, как по мне.
Я так понимаю, что вы про те десять секунд, когда Келебримбор повторяет фразы Адара. Not of the flesh, but over flesh. Не знаю уж, как это перевели пираты.
Мне не показалось это тонким, скорее нарочитым и черезчур откровенным. Понятно, что в последней серии у них просто не было времени показать тонкую игру словами, сомнения, убеждения, и проч. Тяп-ляп, южанин подсказал, Келя сам типа додумался. При этом зритель понимает, откуда эти слова, что Келебримбору их буквально вложили в уста. Это превращает величайшего мастера в марионетку. Тут хочется по-станиславскому закричать "Не верю!".
Вы вот видите "мастерство хитрости", а я не вижу. Потому что не понимаю, как можно заставить кого-то произнести слова "Not of the flesh, but over flesh", при этом не произнося этих слов. Это должна быть очень тонкая подводка, долгий процесс убеждения и разговоров. Но нам этого не показывают.
Когда Келебримбор повторяет слова Адара, я как зритель понимаю это скорее как то, что он услышал именно эту формулировку от Холбранда.

Слова про Незримый мир вообще непонятно откуда взялись. В заброшенной северной мастерской Саурона были следы магии - труп орка наполовину застрявший в стене. Нам это показали и поэтому слова про Незримый мир звучали убедительно. А что такого видел Келебримбор, чтобы его слова о Незримом мире были убедительны? Что такого он вообще мог увидеть, если всё, что там было - это кусочек мифрила, который красиво блестит?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)

Последний раз редактировалось Tick; 21.10.2022 в 17:22.
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 17:03   #286
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Почему она тогда не сказала остальным о Сауроне?
Еще не вечер. Элронд уже что-то заподозрил. В любом случае понятно будет расскажет она или нет только во втором сезоне. Вот если и во втором не расскажет, тогда и можно будет задаваться вопросом почему.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 17:17   #287
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Цитата:
Может быть во 2 сезоне раскроют.
Вот дождемся и увидим. Эльфы пока что пытаются спастись от эмиграции.
Цитата:
Конечно не знаем, это же не современное фэнтези, где расписывают все школы магии так подробно, что можно таблицы создавать.
Но ты почему-то уверен, что это была магия))) Это могло быть что угодно со стороны Саурона. Может эльфы использовали магию, а он подсказывал по другой части. Или еще что-то. Ты свои догадки противопоставляешь сериалу.
Цитата:
Мне не показалось это тонким, скорее нарочитым и черезчур откровенным.
Дело не в одной фразе, а в том, как тонко Саурон манипулировал великим кузнецом. Что совершенно аналогично канону, где им так же манипулировали. И как именно - дело десятое. В книге кузнец ему верил, потому что считал посланцев валар, в сериале - потому что обычный человек смог так хитро ввести свои идеи в его голову, что поверил, что это - его идеи. Это, имхо, тоньше, чем откровенное "я - посланец валар, верь мне".
Цитата:
Потому что не понимаю, как можно заставить кого-то произнести слова "Not of the flesh, but over flesh", при этом не произнося этих слов.
А я не понимаю, как Арда стала круглой, не меняя гравитации и что с того Саурон смог это сделать, мог бы стать президентом Средиземья)))
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.10.2022, 17:40   #288
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
Цитата:
Вот дождемся и увидим. Эльфы пока что пытаются спастись от эмиграции.
От эмиграции в их благословенную родину-рай, ну да.

Цитата:
Еще не вечер. Элронд уже что-то заподозрил. В любом случае понятно будет расскажет она или нет только во втором сезоне.
Мое убеждение - в таких вопросах нужно хотя бы объяснять что-то зрителю, а не загонять их на 2 сезон. А что будет, когда количество вопросов наберет критическую массу, а сезоны закончатся?

Элронд в этой истории единственное светлое пятно. Видно, что не в восторге от обстоятельств. Заметно, что у него к ней много вопросов. Лично для меня от стал похож на своего литературного персонажа впервые именно в этом моменте.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 17:52   #289
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Мое убеждение - в таких вопросах нужно хотя бы объяснять что-то зрителю, а не загонять их на 2 сезон. А что будет, когда количество вопросов наберет критическую массу, а сезоны закончатся?
Я вообще подозревала, что они ни на один вопрос не ответят, так что мне ответов дали даже больше, чем я рассчитывала и количество оставленного на потом меня устраивает, это вполне по логике создания сериалов. Ответят на часть во втором, возникнут новые для третьего и т.д. Вот если ни на один не ответят к пятому, тогда и можно кричать караул, а пока рано)
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.10.2022, 18:29   #290
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Цитата:
От эмиграции в их благословенную родину-рай, ну да.
Именно так. Почему-то в каноне они тоже не особо хотели возвращаться, даже те, кому не запрещалось. Кольца не ради пафоса делали
Цитата:
Мое убеждение - в таких вопросах нужно хотя бы объяснять что-то зрителю, а не загонять их на 2 сезон.
Клиффхэнгеры - обычное дело в кино. Особенно в сериалах. Нынче очень редко какие сериалы без них обходятся.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 21.10.2022, 19:53   #291
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,762
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Именно так. Почему-то в каноне они тоже не особо хотели возвращаться, даже те, кому не запрещалось.
Если говорить о Третьей Эпохе, то это логично, кто будет сильно хотеть потерять физическое тело и возможность иметь детей?
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 23:43   #292
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Если говорить о Третьей Эпохе, то это логично, кто будет сильно хотеть потерять физическое тело и возможность иметь детей?
И это рассуждение из той же серии, что отказ от плоской Арды и пересмотр концепции появления Солнца и Луны. Апокриф, короче.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2022, 00:30   #293
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Именно так. Почему-то в каноне они тоже не особо хотели возвращаться, даже те, кому не запрещалось. Кольца не ради пафоса делали

Клиффхэнгеры - обычное дело в кино. Особенно в сериалах. Нынче очень редко какие сериалы без них обходятся.
Только в каноне объяснялось, что им в Средиземье нравится, кому-то Валинор вообще изначально даже не был нужен. Кто-то хотел власти, как Галя. И ни одного из этих объяснений в сериале нет.

Клиффхэнгеры меня не пугают, иногда они даже хорошо работают. Просто поступок Гали надо было объяснить. Этого можно было даже не делать в конце, просто подвести предыдущими событиями и парой кадров в финале. Но этого не произошло и я считаю такой подход неудачным.

Как и то, что они почти прямым текстом назвали Гэндальфа. Вот эту интригу надо было до 2 сезона растянуть.

Но хоть Саурона раскрыли, уже хорошо.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2022, 03:34   #294
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Цитата:
Только в каноне объяснялось, что им в Средиземье нравится, кому-то Валинор вообще изначально даже не был нужен. Кто-то хотел власти, как Галя. И ни одного из этих объяснений в сериале нет.
Их ни в одной адаптации нет, и?
Цитата:
Просто поступок Гали надо было объяснить.
Ты сам себе противоречишь. То надо было объяснить, то не надо было. Подводку и так сделали. Взгляд Элронда весьма красноречив. Большего не нужно. В финальных 8 минутах серии вообще не произнесено ни одного слова. И это замечательно придумали. А клиффхэгнер с том, как Элронд поступит со своим открытием. Все остальное и так понятно. Во всяком случае, мне.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2022, 12:55   #295
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Почему она тогда не сказала остальным о Сауроне?
Возможно, это такая попытка сделать персонаж каноничным. Галадриэль не обо всём происходившем рассказала Мелиан, вот и Галя в сериале о скользких моментах помалкивает.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 22.10.2022, 13:04   #296
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Их ни в одной адаптации нет, и?

Ты сам себе противоречишь. То надо было объяснить, то не надо было. Подводку и так сделали. Взгляд Элронда весьма красноречив. Большего не нужно. В финальных 8 минутах серии вообще не произнесено ни одного слова. И это замечательно придумали. А клиффхэгнер с том, как Элронд поступит со своим открытием. Все остальное и так понятно. Во всяком случае, мне.
Может, даже и нет, но там этого не требовалось. Здесь же нам говорят, что они были вынуждены покинуть свой рай, но туда возвращаться никто не хочет. Почему?

Когда в ВК говорилось, что эльфы уходят нам постоянно говорили, что тьма сгущается (и мы это отчетливо видели), а еще там помирала Арвен. Здесь нет даже таких объяснений.

В чем противоречие? Я говорил о том, что поступок Гали надо было объяснить. А вот Гэндальфа не было нужды раскрывать. Зрителям было бы полезнее порассуждать кто он такой в межсезонье.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2022, 13:06   #297
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Возможно, это такая попытка сделать персонаж каноничным. Галадриэль не обо всём происходившем рассказала Мелиан, вот и Галя в сериале о скользких моментах помалкивает.
Мне кажется, очень плохим вариантом то, что ради объяснений поступков и мотивации героев приходится оперировать фактами из книг. Это значит, что сюжет сериала с этим не справляется, хотя должен.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 22.10.2022, 14:04   #298
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
ради объяснений поступков и мотивации героев приходится оперировать фактами из книг.
Да где тот персонаж из книг, и где этот, из сериала, чтобы его фактами из книг объяснять... Это так, случайное совпадение с первоисточником подвернулось.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 22.10.2022, 16:21   #299
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
Цитата:
Здесь же нам говорят, что они были вынуждены покинуть свой рай
Никаких "вынуждены" в сериале нет. В прологе сказали, что поклялись отплатить Морготу и поплыли за этим.
Цитата:
Когда в ВК говорилось, что эльфы уходят нам постоянно говорили, что тьма сгущается (и мы это отчетливо видели), а еще там помирала Арвен.
В трилогии ВК никто не говорил, почему эльфы уходят, ограничивались туманным "время эльфов уходит", Арвен помирала просто потому что Арагорну нужны были более личные ставки, чем спасение мира, никаких реальных четких сюжетных обоснований ее состоянию там не было. Более того, в финале главгерой тоже уплыл с эльфами, без реальных пояснений. Просто потому что.
Здесь же ограничились конкретным: если эльфы не уйдут, они тут все умрут, причем причины угасания, которые обрушились на них, они сами еще не знают.
Цитата:
Я говорил о том, что поступок Гали надо было объяснить
То есть, тебе нужно было, чтобы с экрана словами разжевали все. Потому что мне, например, все понятно, настолько внятно все показали. Словестное пояснение, почему она не рассказала про Саурона, будет во втором сезоне, то это как раз часть клиффхэнгера, завязанного на Элронде, - что он будет теперь делать? Ранее в теме я уже писал про это все.
Цитата:
Просто поступок Гали надо было объяснить. Этого можно было даже не делать в конце
Действительно, нет противоречий))) Подвели и намекнули, все хорошо сделали.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Samael получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 22.10.2022, 17:17   #300
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Никаких "вынуждены" в сериале нет. В прологе сказали, что поклялись отплатить Морготу и поплыли за этим.

В трилогии ВК никто не говорил, почему эльфы уходят, ограничивались туманным "время эльфов уходит", Арвен помирала просто потому что Арагорну нужны были более личные ставки, чем спасение мира, никаких реальных четких сюжетных обоснований ее состоянию там не было. Более того, в финале главгерой тоже уплыл с эльфами, без реальных пояснений. Просто потому что.
Здесь же ограничились конкретным: если эльфы не уйдут, они тут все умрут, причем причины угасания, которые обрушились на них, они сами еще не знают.

То есть, тебе нужно было, чтобы с экрана словами разжевали все. Потому что мне, например, все понятно, настолько внятно все показали. Словестное пояснение, почему она не рассказала про Саурона, будет во втором сезоне, то это как раз часть клиффхэнгера, завязанного на Элронде, - что он будет теперь делать? Ранее в теме я уже писал про это все.

Действительно, нет противоречий))) Подвели и намекнули, все хорошо сделали.
Они отправились туда из-за войны. Моргот побежден, Саурон исчез. Объявлен мир. Почему бы не вернуться в свой рай? Это же был не переезд, а вынужденная мера.

Да, в ВК почти не объясняли это, но они показывали, что мир уже не принадлежит эльфам. Здесь ничто не говорит о том, что происходит с эльфами. Нам показали только листочек.

С Фродо было не очень, да, хотя он рассуждал на тему своей травмы и что ему там больше не место. И после всего, что с ним случилось, отъезд выглядит уже не таким уж странным поступком.

Мне не нужно слов, я выше писал, что подвести должны были предыдущими поступками хотя бы. Т.е. объяснение могло не присутствовать в самом финале, но ее решение становилось бы понятным, исходя из того, что было раньше. Это же мотивация героя, его черты. Если мы не понимаем почему герой совершил тот или иной поступок или, если этот поступок вообще противоречит тому, что мы в герое видели раньше, то это значит, что сценарист не справился с задачей. Потому что зрителю приходится придумывать здоровенную сову и бездушно натягивать ее на глобус.

Пример из сериала. Дурин (по какой-то причине) очень привязан к Элронду. Делает ему подарки и пытается помочь. Поэтому, когда у него возникает спор с отцом, мы понимаем, что он не может поступить иначе.

Галя же весь сериал творит хрень (хоть здесь логическая последовательность), но у нее есть мотивация - найти Саурона и отомстить. Не позволить ему сделать миру хуже. Месть - это единственная мотивация, которую нам предлагают в герое. Ей никто не верит и даже изгоняют. И вот Саурон сначала появляется, а потом желает создавать кольца. Желает создать то, что у него не получалось раньше. И она об этом знает. Но никому не говорит и делает ровно то, что он хочет, просто внося небольшую корректировку.

Грубо говоря, ситуация следующая: Советский разведчик очень хочет найти Гитлера. Он уверен, что Гитлер не застрелился, а жив и вынашивает новые страшные планы. Никто не верит ему и отправляют в командировку на юга. Там он находит Гитлера, который разрабатывает атомную бомбу с советскими инженерами. И вместо того, чтобы остановить его или рассказать остальным, что происходит, он говорит: так, бомб делаем не одну, а три.

Отличный план, если я правильно понял.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования