|
Результаты опроса: Как вам понравилась восьмая серия? (по пятибалльной шкале) | |||
Отлично | 24 | 35.29% | |
Хорошо | 9 | 13.24% | |
Удовлетворительно | 6 | 8.82% | |
Неудовлетворительно | 7 | 10.29% | |
Плохо | 16 | 23.53% | |
Не смотрел | 6 | 8.82% | |
Голосовавшие: 68. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
21.10.2022, 04:16 | #271 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 213
Лайки: 358
|
Цитата:
А по поводу обвинений в неканоне, мол, там глазик показали при создании и все такое. У Толкина ведь тоже Единое имело власть над эльфийскими кольцами: когда оно было у Саурона, их пришлось скрывать, а когда Единое уничтожили — сила эльфийских колец тоже иссякла. Разве это не показывает связь между ними? |
|
Bonzo получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.10.2022, 06:14 | #272 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
Цитата:
Понимаете, в чем тут загвозка? В сериале нет никакой "технологии" или "магии", которой Холбранд мог бы поделиться с эльфами. Не предусмотрено сюжетом. Вот Аннатар, посланец Валар, тот да, мог бы провернуть что-то такое, создать ритуал, объяснить, где черпать магию, и вплести в этот процесс зёрна контроля и подчинения. Упрощение до степени идиотизма.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.10.2022, 11:16 | #273 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Да выглядит всё это в сериале, ИМХО, так, словно эльфы сами намеренно создавали свой вариант Единого, равно мерзкий, только поделили его "на троих". А какая разница, с одной головой дракон, или с тремя?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
21.10.2022, 11:22 | #274 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,397
Лайки: 547
|
Макпейны гениально стянули сцену с Радагастом и серой слизью. Но там это была чёрная магия, а тут - естественный ход вещей. То есть логично ожидать, что амазонки покажут нам, как нолдоры, оказавшиеся вне зоны действия Колец, тут же рассыпаются в труху, как перезрелые мумии.
__________________
Ну, за Профессора! |
21.10.2022, 11:38 | #275 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Это как?! |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.10.2022, 12:22 | #276 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,397
Лайки: 547
|
А вот так )))
КВ - это как твёрдые узкие сёдла: страдай и прославляй! (привет веломанам)
__________________
Ну, за Профессора! |
21.10.2022, 12:52 | #277 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
|
Есть. Нам показывают, что Келимбримбор идет тем же путем, что Саурон в северной кузне, только сейчас у него есть доступ к силе за счет мифрила. Но эту идею он считает свой, а вот Галадриэль сразу догадывается о истоках.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
21.10.2022, 12:56 | #278 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
|
Надеется, что его отсутствия достаточно. Так его и будет достаточно, пока не создано единое.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.10.2022, 13:08 | #279 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Нам показывают как Халбранд участвует в обсуждениях о создании "объекта". Что они обсуждали - неизвестно. Но сериал практически открыто говорит о том, что идеи Келебримбора о "иной силе" и "незримом мире" исходят именно от Саурона. Понятное дело, что "южанин" не говорил об таких вещах прямо, в этом и мастерство хитрости Саурона. Сделали все тонко и грамотно, как по мне. Цитата:
|
||
21.10.2022, 14:04 | #280 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Цитата:
Т.е. Галя в открытую помогает врагу и ее ничего не смущает. Ее диалог, что одно могут извратить, а два использовать против друг друга прямо говорит о том, что она отдает себе полный отчет в последствиях, но все равно продолжает это делать. Что еще и не соответствует ее характеру, который раскрывали в сериале, между прочим. |
||
21.10.2022, 14:44 | #281 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Никакой помощи врагу тут нет, она и предлагает сделать три, потому что это поможет нивелировать злое влияние которое уже мог оставить Саурон в работе. То, что Саурон помогал Келебримбору никак не отменяет того, что Галадриэль тоже хочет остановить угасание, как и Келебримбор с Элрондом и использовать результат работы для этого. Плод работы должен помочь эльфам, несмотря на то, что его помогал делать их враг. Никаких несоответствий характеру тут нет. Напомню снова, что в каноне Три создали с помощью знаний Саурона, что сделало их зависимыми от Единого, но без его прямого участия, что лишило его контроля над ними. |
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.10.2022, 15:36 | #282 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
|
Она не продолжает его дело. Она пытается его переиграть, рассредоточив власть одного изделия, понимая, что само создание необходимо эльфам. Если бы она сказала, то работа возможно остановилась бы. У нее есть сомнения. безусловно. И по идее они должны быть и у зрителей. Хотя мы знаем (ибо читали книги), что решение было правильное.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.10.2022, 15:58 | #283 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
|
Вот абсолютно не факт. Мне кажется, что тут у Саурона как раз цель создать одно и использовать его. И только после того, как эльфы создают свои три, он откорректирует свой план. На мой взгляд отступления от канона именно в этом, а не в том, что он якобы испортил созданные три кольца.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
21.10.2022, 16:49 | #284 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Цитата:
А на счет несоответствия характеру вот что: Галя могла решить создать кольца, чтобы с помощью них одолеть Саурона в рамках ее одержимости его фигурой или создать для того, чтобы получить власть. Второй аспект в сериале вообще не раскрыт. Первый можно еще кое-как принять , но на это тоже нет намеков. Может быть во 2 сезоне раскроют. Но, в любом случае, историю они поставили верх ногами. Вместо того, чтобы представить, что все это коварный план Саурона, получается, что тупые эльфы опять кошмарят Средиземье. |
||
21.10.2022, 17:01 | #285 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
Цитата:
Но в сериале нет даже намёка на творение магии при создании колец. Есть только "магическая" субстанция - мифрил - и чисто технологические операции по переплавке. Давайте сравним это с заклятьем Лутиэн при создании плаща невидимости. Она просит: - принести воды в серебрянной чаше, набранной в полночь, при этом не вымолвив ни слова - принести вино в золотом кувшине в полдень, и несущий всю дорогу должен распевать песни - затем она смешивает воду и вино, поёт магическую песнь роста, и другую магическую песнь, упоминая разные артефакты, переливает при этом жидкость из одной чаши в другую. - наконец, она поёт третью песнь, заклятье сна, при этом она моет голову водой и вином. Её волосы начинают быстро расти, заполняя комнату. Она срезает их золотыми ножницами у корней. После чего её волосы снова отрастают до прежней длины. И только после всей этой магии Лутиэнь приступает к прядению и ткачеству. Вот это я понимаю, настоящая магия. Цитата:
Мне не показалось это тонким, скорее нарочитым и черезчур откровенным. Понятно, что в последней серии у них просто не было времени показать тонкую игру словами, сомнения, убеждения, и проч. Тяп-ляп, южанин подсказал, Келя сам типа додумался. При этом зритель понимает, откуда эти слова, что Келебримбору их буквально вложили в уста. Это превращает величайшего мастера в марионетку. Тут хочется по-станиславскому закричать "Не верю!". Вы вот видите "мастерство хитрости", а я не вижу. Потому что не понимаю, как можно заставить кого-то произнести слова "Not of the flesh, but over flesh", при этом не произнося этих слов. Это должна быть очень тонкая подводка, долгий процесс убеждения и разговоров. Но нам этого не показывают. Когда Келебримбор повторяет слова Адара, я как зритель понимаю это скорее как то, что он услышал именно эту формулировку от Холбранда. Слова про Незримый мир вообще непонятно откуда взялись. В заброшенной северной мастерской Саурона были следы магии - труп орка наполовину застрявший в стене. Нам это показали и поэтому слова про Незримый мир звучали убедительно. А что такого видел Келебримбор, чтобы его слова о Незримом мире были убедительны? Что такого он вообще мог увидеть, если всё, что там было - это кусочек мифрила, который красиво блестит?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 21.10.2022 в 17:22. |
||
21.10.2022, 17:03 | #286 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
|
Еще не вечер. Элронд уже что-то заподозрил. В любом случае понятно будет расскажет она или нет только во втором сезоне. Вот если и во втором не расскажет, тогда и можно будет задаваться вопросом почему.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
21.10.2022, 17:17 | #287 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.10.2022, 17:40 | #288 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Цитата:
Элронд в этой истории единственное светлое пятно. Видно, что не в восторге от обстоятельств. Заметно, что у него к ней много вопросов. Лично для меня от стал похож на своего литературного персонажа впервые именно в этом моменте. |
||
21.10.2022, 17:52 | #289 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,760
Лайки: 1,322
|
Я вообще подозревала, что они ни на один вопрос не ответят, так что мне ответов дали даже больше, чем я рассчитывала и количество оставленного на потом меня устраивает, это вполне по логике создания сериалов. Ответят на часть во втором, возникнут новые для третьего и т.д. Вот если ни на один не ответят к пятому, тогда и можно кричать караул, а пока рано)
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.10.2022, 18:29 | #290 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.10.2022, 19:53 | #291 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,762
Лайки: 52
|
|
21.10.2022, 23:43 | #292 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
И это рассуждение из той же серии, что отказ от плоской Арды и пересмотр концепции появления Солнца и Луны. Апокриф, короче.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
22.10.2022, 00:30 | #293 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Клиффхэнгеры меня не пугают, иногда они даже хорошо работают. Просто поступок Гали надо было объяснить. Этого можно было даже не делать в конце, просто подвести предыдущими событиями и парой кадров в финале. Но этого не произошло и я считаю такой подход неудачным. Как и то, что они почти прямым текстом назвали Гэндальфа. Вот эту интригу надо было до 2 сезона растянуть. Но хоть Саурона раскрыли, уже хорошо. |
|
22.10.2022, 03:34 | #294 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.10.2022, 12:55 | #295 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Возможно, это такая попытка сделать персонаж каноничным. Галадриэль не обо всём происходившем рассказала Мелиан, вот и Галя в сериале о скользких моментах помалкивает.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.10.2022, 13:04 | #296 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Когда в ВК говорилось, что эльфы уходят нам постоянно говорили, что тьма сгущается (и мы это отчетливо видели), а еще там помирала Арвен. Здесь нет даже таких объяснений. В чем противоречие? Я говорил о том, что поступок Гали надо было объяснить. А вот Гэндальфа не было нужды раскрывать. Зрителям было бы полезнее порассуждать кто он такой в межсезонье. |
|
22.10.2022, 13:06 | #297 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Мне кажется, очень плохим вариантом то, что ради объяснений поступков и мотивации героев приходится оперировать фактами из книг. Это значит, что сюжет сериала с этим не справляется, хотя должен.
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.10.2022, 14:04 | #298 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Да где тот персонаж из книг, и где этот, из сериала, чтобы его фактами из книг объяснять... Это так, случайное совпадение с первоисточником подвернулось.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
22.10.2022, 16:21 | #299 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
Здесь же ограничились конкретным: если эльфы не уйдут, они тут все умрут, причем причины угасания, которые обрушились на них, они сами еще не знают. Цитата:
Цитата:
|
||||
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.10.2022, 17:17 | #300 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Да, в ВК почти не объясняли это, но они показывали, что мир уже не принадлежит эльфам. Здесь ничто не говорит о том, что происходит с эльфами. Нам показали только листочек. С Фродо было не очень, да, хотя он рассуждал на тему своей травмы и что ему там больше не место. И после всего, что с ним случилось, отъезд выглядит уже не таким уж странным поступком. Мне не нужно слов, я выше писал, что подвести должны были предыдущими поступками хотя бы. Т.е. объяснение могло не присутствовать в самом финале, но ее решение становилось бы понятным, исходя из того, что было раньше. Это же мотивация героя, его черты. Если мы не понимаем почему герой совершил тот или иной поступок или, если этот поступок вообще противоречит тому, что мы в герое видели раньше, то это значит, что сценарист не справился с задачей. Потому что зрителю приходится придумывать здоровенную сову и бездушно натягивать ее на глобус. Пример из сериала. Дурин (по какой-то причине) очень привязан к Элронду. Делает ему подарки и пытается помочь. Поэтому, когда у него возникает спор с отцом, мы понимаем, что он не может поступить иначе. Галя же весь сериал творит хрень (хоть здесь логическая последовательность), но у нее есть мотивация - найти Саурона и отомстить. Не позволить ему сделать миру хуже. Месть - это единственная мотивация, которую нам предлагают в герое. Ей никто не верит и даже изгоняют. И вот Саурон сначала появляется, а потом желает создавать кольца. Желает создать то, что у него не получалось раньше. И она об этом знает. Но никому не говорит и делает ровно то, что он хочет, просто внося небольшую корректировку. Грубо говоря, ситуация следующая: Советский разведчик очень хочет найти Гитлера. Он уверен, что Гитлер не застрелился, а жив и вынашивает новые страшные планы. Никто не верит ему и отправляют в командировку на юга. Там он находит Гитлера, который разрабатывает атомную бомбу с советскими инженерами. И вместо того, чтобы остановить его или рассказать остальным, что происходит, он говорит: так, бомб делаем не одну, а три. Отличный план, если я правильно понял. |
|