18.02.2013, 07:40 | #1 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
"История Хоббита" (The History of The Hobbit)
В этой теме были выложены материалы из книги Рэтлиффа "История Хоббита" - мои переводы, изложения, сравнения с опубликованным текстом.
В связи с изменениями на форуме, посты были удалены. Возможно, я когда-нибудь продолжу работу над "Историей Хоббита", но это крайне маловероятно в ближайшие пару лет.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 19.12.2016 в 22:04. |
Hellga получил(а) за это сообщение 49 лайков от: |
Adereyn,
Alyenora,
Arune,
Daria_pinkfish,
Deirdre,
Dwarfy,
Elanorel,
Ezh,
Foxy,
InkInside,
Ithrilyann,
iulia,
Kot Lesnoy,
KrokoBill,
Lady_Majesty,
Lessey,
Ludo_Ed,
Marya,
morena,
naugperedel,
Niafera,
Omar,
Onyx,
PJfan,
radio_weiss,
Real,
Risus,
Rohirrimka,
Rossa,
Tirendyl,
Traumer,
Verkin,
Wistful Dreamer,
Волк,
Гильбарад,
Иоланта,
Кама,
Лора,
Медведица,
найери,
Ная,
Нэцтах,
Партизаночка,
Странница,
Чеснок,
Шишка,
Элеонора,
Эльдарион
|
18.02.2013, 08:44 | #2 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Аня, спасибо большое за создание темки, и за то, что делитесь с нами такими интересными и в общем труднодоступными сведениями!
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
18.02.2013, 09:47 | #3 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Аня, очень интересно, спасибо. Во-первых, вообще интересно. Во-вторых - материал действительно, практически недоступный (а мне - еще и из-за языка), в-третьих - очень интересно и легко излагается - у тебя замечательный слог и замечательные в меру циничные и совсем (пока?) не ядовитые комментарии. Да и с логикой все в порядке. Еще одна тема, в которую буду заходить постоянно. Может быть и вопросы появятся.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
18.02.2013, 12:21 | #4 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Очень интересная тема! Просьба продолжать!
|
18.02.2013, 13:05 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: Троицк
Сообщений: 734
Лайки: 18
|
Спасибо, очень интересная тема! Ждем продолжения!
|
18.02.2013, 14:57 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
|
Ник Игнатченко получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
18.02.2013, 18:08 | #7 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Я где-то слышала о Льюисе-рецензенте, но то что он рукописи Толкина терял... Надеюсь, насовсем ничего не посеялось.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
18.02.2013, 19:48 | #8 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Концовка ему не понравилась.. гм. Интересно чем..? Меня у Льюиса неимоверно напрягал религозный аспект в его интерпретации, надеюсь, он не сетовал на отсутствие чего-то подобного у Толкина..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.02.2013, 20:02 | #9 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Hellga, спасибо большое за тему!
Кусочек из этого я видела, Хоббит-66, который Ник Игнатченко тут цитировал, очень интересно будет увидеть в контексте, и всю историю с самого начала! А насчет Льюиса: он и ВК для Толкиена вычитывал, и критиковал в основном, когда Толкиен увлекался бытом и разговорами хоббитов. Люису, похоже, больше нравилась эпическая сторона ВК. А в наибольшем восторге он был, если судить по Письмам, от главы "Разговор с Саруманом". И да, мы не знаем, какой конец первоначально был у Хоббита. Может, эпический конец, который мы сейчас имеем, был как раз развит, частично, под впечатлением критики Льюиса.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
18.02.2013, 22:47 | #10 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
А! Гоблин Финголфин - это просто праздник какой-то
Спасибо. Очень здорово! Очень интересно!!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
18.02.2013, 22:57 | #11 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Hellga, О.. да, ощущение реальности Средиземья - это одна из самых забористых тем по прочтении Толкина. Я в прошлый свой заход на ХА - 7 лет тому назад, вбухала тему - "насколько для вас реально Средиземье" Это замечательный вывих)
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.02.2013, 23:18 | #12 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
18.02.2013, 23:54 | #13 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Девочки, ну после первого фильма, когда многие потянулись читать (за одно это ПиДжею плюс), у меня мои студентки спрашивали - правда ли это и где это Средиземье, может быть и правда - часть нашей истории. Насерьез спрашивали. Пришлось их мягко и аккуратно одновременно и разочаровать, и вдохновить, что у каждого есть Средиземье, у каждого свое, но у всех общее - Профессора.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
19.02.2013, 00:11 | #14 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Аня, во-первых, спасибо тебе за отличное начало! Ждём "развития событий"!
Цитата:
Насчёт реальности Средиземья... Вопрос, конечно, интересный. Как человек с историческим образованием, но при этом не зацикленный на академической теории эволюции (и всему, что к ней привязано), я воспринимаю толкиновскую Арду как литературную фантазию на тему абсолютно реального концепта древнейшей истории. Т.е. вся география, все персонажи и события их жизни - авторский вымысел, но при этом существование некоего "старшего народа" - это факт, который ни один вменяемый историк сейчас отрицать уже не будет. Доказательств предостаточно, просто сильно страшно в этом направении исследовать, мы же до сих пор не доросли. Как-то так...
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
19.02.2013, 13:44 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
""Я думаю, что мы читаем фентези, чтобы вновь обрести краски. Вкусить острых специй и услышать песнь сирен. Есть в фентези что-то старинное и истинное, что обращается к глубинам нашего сердца, к ребенку, мечтавшему однажды охотиться в ночных лесах, и пировать в жилищах под холмами, и найти вечную любовь, где-то к югу от Оз и северу от Шангри-Ла. Пусть оставят свой рай себе. Я же, когда умру, хотел бы попасть в Средиземье." Аня, спасибо огромное за тред!
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин. "Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!" |
|
19.02.2013, 22:28 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин. "Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!" |
|
19.02.2013, 22:56 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Хорошо устроился Мартин: в свой самый известный мир он, конечно, не хочет.
Hellga, спасибо за тему, читаю раритетную инфу с интересом!
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.02.2013, 22:58 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Конечно, не хочет, знает, гад, что неизбежно убьют!
__________________
Тест про гномов считает, что я Двалин. "Э лё шеф де нотр-компани — Тора Экю-де-Шен!" |
19.02.2013, 23:57 | #20 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Видимо, всё дело в том, что эльфом в своём собственном мире Мартину стать не светит.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
20.02.2013, 20:12 | #21 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Hellga, а мне очень понравилось это Фимбульфамби) хожу целый день -- булькаю Как заклинание какое-то)
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.02.2013, 20:39 | #22 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
ой)) Родным повеяло!! Это ж известные запоминалки!! Мне мама в детстве заместо сказочек перед сном читала)
Возьму я в руки фибулу, Ударю по мандибуле, Пускай услышит церебрум, Как краниум звенит. А с мудростью у гоблинов.. да.. не густо)
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
21.02.2013, 00:52 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Большое спасибо за труд! Я читала Рэтлиффа прошлым летом и все думала о том, сколько в нем сокровищ россыпью - но на пересказ с комментариями не сподвиглась.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
Marya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.02.2013, 11:39 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
"Wire worms"! Вот интересно, это действительно описка или не совсем? Меня заинтересовало - нет ли такого устойчивого выражения "wire worm" или "wireworm"? Оказалось, есть - и означает жука проволочника или его личинку. Сельскохозяйственный вредитель такой Я подозреваю, что Бильбо гораздо лучше разбирается в полях-садах-огородах, чем в драконах; может, это его оговорка, намёк на то, что драконы от него ну очень далеки? Слово-то и впрямь похоже и на "fire-worms", и на "were-worms"... а в итоге он обещает гномам, что будет биться с китайскими жуками
__________________
Post tenebrus lux! Последний раз редактировалось Tirendyl; 21.02.2013 в 11:56. |
22.02.2013, 06:24 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Так он себя прописал Тирионом.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
22.02.2013, 08:51 | #26 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Очень заметно, кстати, что он к этому персонажу неравнодушен.
Hellga, обсуждения нет потому, что пока всё больше познавательно (для мотания на ус), чем спорно. Но продолжай, инфа очень интересная!
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 22.02.2013 в 08:56. |
22.02.2013, 11:07 | #27 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Анечка! Таки ты ни разу не Гамлет! Очень интересно, хоцца слушать! Оно действительно познавательно и вроде как, спорить не с чем! Ждем-с продолжения! Спасибо за труды праведные
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
22.02.2013, 15:24 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
Гиллуин получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.02.2013, 09:18 | #29 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Меня история этой первой фразы поражает в самую пятку! Есть в этом.. что-то.. мистическое!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.02.2013, 09:54 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 118
Лайки: 14
|
Hellga, насчет географии Средиземья, как вы считаете... Если Шир - это Англия, а Лихолесье - это Германия, то все же получается, что Россия - это заброшенные мрачные восточные земли (что там - море Рун и прочее?), вплоть до Мордора?
Так грустно об этом думать. Мы же любим Толкина, а он нас, получается, нет.. Оказывается, в теме "Ошибочное приписывание расизма Толкиену. Расы Арды" это обсуждается. Пошла думать туда. Последний раз редактировалось Забава; 26.02.2013 в 11:12. Причина: Прочла тему "Ошибочное приписывание расизма Толкиену. Расы Арды" |