Союз эльфов и людей

[Нариэль]

И еще для сэеловцев: Куда дели ОБИТЕЛЬ???

[Крошка]

Нари, после отвисания форума может быть был жестокий глюк. Я написала Джейми. Если что - открою завтра новый тред.

[Крошка]

Огонек, прост оу меня почти нет инета! журнал готов! если кто может выложить- буду благодарна!! просто сессия и карта почти на нуле!! если кто сможет выложить - напишите мне в приват!

[Ms_Flaffy]

Тогда другой вопрос

Нари, "Москва не сразу строилась" Профессор работал над Сильмом очень долго и, как подробно рассказывается Крисом в НоМЕ, очень многие вещи по ходу менялись и переписывались заново. Опубликованный Сильмариллион считается самыми поздними версиями написанного, хотя очень многие вообще придерживаются мнения, что это скорее работа Криса, чем его отца, и не читают вышеупомянутую книгу из принципа, ориентируясь только на НоМЕ и письма.

[Lady Vaako]

Архивы.
Я так понимаю, что архивы на сайт пока никто не выкладывал. Я могу его склепать, то есть разбить на части и заархивировать.
Теперь вопросы: кто все это будет выкладывать? И второй: архив этого треда делать?

[Анчутка]

ДА!!!!!!
Тани!!!
Архивы этого треда делать в первую очередь. И еще, они должны быть не очень большие, где-то по 600 кб.
Шли мне, я сразу на новый сайт их запихну

[Нариэль]

Флаффи, понятно. Тогда таких вот высказываний была много.
[b]Кто-нибудь хочет помочь с сильмовской таблицей???

[Анчутка]

Что-то тред совсем опустел... Обидно, понимаешь
Может возобновим обсуждение Сильма? На чем мы там остановились?

И еще один вопрос для знатоков. Какого цвета были волосы у феанорингов?

[Крошка]

Анчут, по поводу цвета волос - Майтимо был рыжеволосый, и близнецы тоже а остальные, как я понимаю - черноволосые. Или? Эру, как я все-таки мало знаю.
а к Сильму я бы с радостью вернулась.
Вопросов у меня много, по сильму и не только.
Первый появился в связи с фильмом - ход ПиДжея "Арвен умирает и жизнь ее связана с судьбой кольца" - в принципе, логически объясняется или нет? Я для себя объясняю так - выбирая удел смертных, она связывает свою судьбу с судьбой Средиземься. Проавал миссии Фродо=гибель Средиземья=гибель Арвен. интересно ваше мнение.
Еще вопрос. Есть ли у кого лосты/анфиништы на русском и кто может мне прислать?
И еще вопрос - может кто знает - почему именно черный и красный- цвета дома Феанора?

[Анчутка]

ИМХО, никак эта отсебятина не объясняется. Ведь и Элронд, и Галадриэль, и Леголас и еще n-ное количество эльфов оставались в Средиземье во время Войны Кольца. И провал Фродо означал бы и их гибель, но про это не было ни слова.
Элронд говорил "Судьба Арвен теперь связана с Кольцом. Чем сильнее становиться Саурон, тем слабее делается она". Где тут логика?
Получается, что Арвен, единственная из всех эльфов в Средиземье странным образом связана с Сауроном. То, что она выбрала удел смертной не означает, что она стала человеком. Ключевое слово именно удел. Ведь она не старела, не болела, оставалась все той же Арвен, пока не умер Арагорн. И вот тут уже вступил в силу тот выбор, который она сделала еще давно.

Кро я могу тебе лосты и анфиништы переслать. Сейчас займусь. Эх, я ведь сама их так и не прочитала...(( Надо будет время выкроить, как сессию сдам.

Про цвета дома Феанора ничего не знаю. Только ассоциации кровавые в голову лезут...)

[Айлинель]

Первоначальное сообщение от Крошка
Анчут, по поводу цвета волос - Майтимо был рыжеволосый, и близнецы тоже а остальные, как я понимаю - черноволосые.
И еще вопрос - может кто знает - почему именно черный и красный- цвета дома Феанора?

Есть вариант, что Тиелкормо (келегорм) был светловолосый. Но я в это не верю
. А черный и красный - Тьма, Кровь, Огонь

[Ms_Flaffy]

Итак, мои хорошие, вот вы и дождались А вы уж думали, этого никогда не произойдет, да?
Журнал СЭиЛ № 6 к вашим услугам

[Анчутка]

Флаффи, это потрясающе!
Только хотела бы я знать, почему ме ня ассоциировали с синим и фиолетовым..) Видимо, это влияние моего старенького аватара..)

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Крошка
Еще вопрос. Есть ли у кого лосты/анфиништы на русском и кто может мне прислать?
И еще вопрос - может кто знает - почему именно черный и красный- цвета дома Феанора? [/B]

Unfinished Tales
The Book of Lost Tales.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html

Никаких сведений о цветах дома Феанаро у нас нет. Мною когда-то была найдена и старательно потеряна цитата, что "он вышел к народу в черно-красных одеждах" - но откуда она, сказать не могу, и найти повторно - тоже.
Черно-красные цвета - у дома Феанора в ЧКА.

[Крошка]

Флаффи, Марси, Нари, Дамв, Этуил, Элвея, Огонечек, и все-все-все, кто работал над журналом - огромное спасибо и дальнейших нам всем успехов!

Unfinished Tales
The Book of Lost Tales.

спасибо! и Анчутке отдельное! уже вчитываю!

Черно-красные цвета - у дома Феанора в ЧКА.

ЧКА не читала, а вот ассоциация почему-то устойчивая.
Тогда что об остальных домах? я разумею, какие цвета - к какому дому? Третий дом "золотой", цвета дома - я встречала - золотой и синий (?) а о втором доме, каюсь, знаю меньше всего.

и еще. досужие размышления, так сказать.
Так много мы говорим об эльфийской красоте, что невольно всплывает в памяти известное
"что есть красота, за что ее обожествтляют люди - сосуд она, в котором пустота, или огонь, мерцающий в сосуде"...
имхо - красота - понятие для каждого свое. Но эльфы казались прекрасными и людям и хоббитам и даже Гимли был покорен светом Утренней звезды. вот и подумалось мне, что наверное дело не в совершенстве черт лица, а скорее в гармонии, в сиянии глаз, в чем-то, чему нет названия, но что что пленяет и завораживает. Эру его знает. увидеть бы
Это не вопрос, скорее поток мыслей.

[Katren]

Спасибо большое за журнал,все красиво и интересно. Вы умнички.
Больше всего понравилсь статья Этуил, сам стиль написания.

[Lady Vaako]

В общем, так: помните, одно время ходили вопросы, типа: "Если…, то…" Так вот, можно сделать такие же касательно СэиЛа. Придумайте по одному-два вопроса, а потом мы их соберем, на них ответим и результаты можно будет поместить в журнал.
Пример:
Если человек, то…
Если эльф, то…
Если полуэльф, то…
Если мысли о СЭиЛ, то…

Вот. Что скажете?

[Katren]

Первоначальное сообщение от Танитриэль
Если полуэльф, то…
[/B]

Это провокация!

[Офеелия]

журнал прекрасен!!!

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от Katren

Это провокация!

Почему же?

И вообще, я же только для примера...

Народ... А почему журнал нельзя сохранить?

[Крошка]

Журнал - у кого не сохраняется - я могу выслать на мыло, заявки принимаются на мыло же

Тани, идея мне нравится. Я люблю ассоциации Сможешь за это взяться в организационном плане? Установить сроки и систематизировать?

и я с вопросом.
Дочитываю анфиништы. Помимо кучи вопросов по датам, такие моменты

Митрэллас принадлежала к народу Лесных Эльфов (который, в отличие от Высших и Серых эльфов, считался низшей расой), но тем не менее род Имразора слыл благородным и потомки Митрэллас были прекрасны обликом и духом".




Что значит это «низшей расой»??? Глюк перевода, или же было какое-то деление на низшие/высшие расы? Честно говоря, мне слово «раса» по отношению к Эльдар вообще не очень нравится. Может быть – «народ» или «род»?

И еще – уважаемые знатоки – союз Имразора и Митрэллас – что еще о нем известно? Может быть в письмах об этом говорится, но я не настолько владею языком..

[Хэл]

Что значит это «низшей расой»???

"младшего народа", если хочешь. Наверно, Анариэль переводила этот кусок

союз Имразора и Митрэллас – что еще о нем известно?

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...e/dol_am.shtml
Род Дол Амрота

Отталкиваясь от упоминания о браке Дэнэтора с Финудилас, в самом низу последней страницы рукописи "В" отец начал разрабатывать генеалогию наследников Адрахиля из Дол Амрота; и аккуратная таблица, начинающаяся с Ангэлимира, двадцатого князя, была приложена отцом к рукописи "С" Наследников Элэндиля. Я воспроизвожу ее на с.221 (князья помечены крестиком как в оригинале). Под таблицей идет примечание относительно происхождения дома Дол Амрота, где сказано, что Галадор, первый правитель, был сыном нумэнорца Имразора , который жил в Бэльфаласе, и Митрэллас, одной из спутниц Нимродэли.
...Галадор был сыном нумэнорца Имразора , жившего в Бэльфаласе, и эльфийской девы Митрэллас. Она была из спутниц Нимродэли, из тех эльфов Лориэна, что бежали на побережья около 1980 Т.Э., когда в Мории пробудилось зло; Нимродэль же и ее девы заблудились в лесистых холмах и потерялись. Но в этом предании рассказывается, что Имразор приютил Митрэллас и взял ее в жены. Однако родив ему сына, Галадора, и дочь, Гильмит, она незаметно ушла ночью, и Имразор более ее не видел. Но хотя Митрэллас была из меньшего, лесного народа (а не из Высоких и не из Серых Эльфов), всегда считалось, что дом и род Владык Дол Амрота благороден по крови, поскольку были они прекрасны лицом и ясны разумом.

Другой, еще более краткий рассказ о происхождении рода Дол Амрота мы находим на страничке, приложенной отцом к рукописи Т4 "Повести Лет" (как я полагаю, создавались они одновременно).
Митрэллас, одна из спутниц Нимродэли, заблудилась в лесах Бэльфаласа, и ее приютил нумэнорец Имразор [на полях добавлено: Имразор 1950-2076], который женится на ней (согласно легенде и преданиям Дол Амрота); однако через несколько лет она пропала: то ли ушла бродить в леса, то ли искать гавани. Сын от брака Митрэллас и Имразора получил эльфийское имя Галадор; от него прослеживают свое происхождение владыки Дол Амрота. После того, как прервался род королей, они стали в сущности независимыми князьями, правителями Бэльфаласа, но они всегда были верны Наместникам на представителям древней короны.
По контрасту с этой аккуратно написанной страницей, другой вариант этого списка (на обороте документа 1954 года) написан неразборчиво (начало). Он ничем не отличается от приведенного выше варианта, но кончается на словах "ее приютил нумэнорец Имразор , который женится на ней"; даты написаны карандашом, с исправлениями.

[Офеелия]

Объявление!

Милые союзницы, в связи с террактом в Московском метро, беспокойство о вас меня не покидает.
Я предлагаю, чтобы все союзницы сказали свои @ и телефоны, дабы если что, так сразу с вами связаться.

Ваши данные будут храниться у меня или у Кро, Айли.. Т.е. у двух человек, которые всегда на связи он-лайна.

все выше перечисленное будет действовать только с разрешением Кро.

[Крошка]

Офи, Эру, разве нужно на таки вещи разрешения спрашивать. У меня есть некоторые телефоны, и буду рада, если будут и остальные, чтобы держать связь. Мой телефон и адрес- кому нужно, пришлю в ПМ.

[Рыжик]

Первоначальное сообщение от Крошка
Анчут, по поводу цвета волос - Майтимо был рыжеволосый, и близнецы тоже а остальные, как я понимаю - черноволосые. Или?
И еще вопрос - может кто знает - почему именно черный и красный- цвета дома Феанора?

Это, конечно, прикол, но, тем не менее, а почему нет? Дети Феанора черноволосые и рыжие - цвета дома Феанора чёрный и красный...

[Крошка]

нашла на АНК...
Существует весьма распространенное заблуждение, что Перворожденные эльфы - это те, кто проснулись у озера Куивиэнен. Однако на самом деле Перворожденными называют всех эльфов вообще - поскольку они появились раньше людей. К примеру, в Сильмариллионе говорится: "Дети Илуватара - эльфы и люди, Перворожденные и Пришедшие следом".

Те же эльфы, которые проснулись у Куивиэнен, называются "незачатыми" ("нерожденными") или "Эру-рожденными".



я не знала..вот уж век живи- век учись..
Хэл, спасибо!

[Нариэль]

Хочу спросить про картотеку. без картинок я могу выслать кому-то а тот вывешает на сайт сэила, или мне вывесить на другой сайт?

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Крошка
[B]Тогда что об остальных домах? я разумею, какие цвета - к какому дому? Третий дом "золотой", цвета дома - я встречала - золотой и синий (?) а о втором доме, каюсь, знаю меньше всего.

С цветами и символами домов все грустно и невнятно. Ну вот, например:
4 том HoME, первая глава.
"Now the colours of the Gnomes were gold and white in those ancient days in memory of the Two Trees, but Gelmir's standard bore upon a silver field a crown of gold, and each captain had a fair banner; and the sign of Golfin in those days was upon gold a silver sword, and of Delin a green beech leaf upon silver diapered with golden flowers, and of Luthien a golden swallow that winged through an azure field as it were the sky set with silver stars, and the sons of Feanor wrought that standard and those banners, and they shone by sunlight and by mist and by moonlight and by starless dark by the light of the Gnome-wrought gems that sewed them."

[Крошка]

Хочу спросить про картотеку. без картинок я могу выслать кому-то а тот вывешает на сайт сэила, или мне вывесить на другой сайт?

лучше вывесить, а я или Анчутка потом прикрепим.
Тани, а ты и задай.

С цветами и символами домов все грустно и невнятно

жаль. ну, что имеем - то имеем. Кстати, два года в сети дали мне больше знаний по англ, чем все время изучения в школьные годы.

Вопрос может и не по теме, но он всплыл в результате одного из разговоров - ВК, Две Крепости - как выяснилось, народ думает о совершенно разных крепостях. Варианты были - Ортханк и Барад-Дур - я так-понимаю, это прямой резалт просмотра фильма, также еще - Ортханк-Хорнбург, Минас-Тирит-Минас-Моргул. И моя уверенность в том, что знаю, о каких крепостях речь исчезла. Каждый подводит свою логическую основу к своему варианту.

я понимаю, что иногда задаю совершенно дурацкие вопросы, но лучше я их задам и буду знать ответ, чем не задам и буду гадать.

ЗЫ - HoME - есть ли на русском вообще?

[Крошка]

Кста, Тани, относительно прогресса в Средиземьи. Наткнулась на такой момент (в Анфиништах).

Когда окончились дни королей и пал Минас-Итиль, Камнями (речь о палантирах), по-видимому, перестали пользоваться, так как в летописях о них более не упоминается. После того, как Арведуи - Последний Король погиб в кораблекрушении в 1975 г., на севере не осталось ни одного Камня, который мог бы отозваться южными Камням. В 2002 г. был потерян итильский Камень. Оставались только анорский Камень в Минас-Тирите и Камень Ортханка.
Камнями перестали пользоваться и они были почти забыты. Тому было две причины. Во-первых, была неизвестна судьба итильского Камня; можно было предположить, что защитники Минас-Итиля уничтожили его, прежде чем крепость была захвачена и разграблена; на не исключено было, что он попал в руки Саурона, и мудрецы могли принять это в расчет. Похоже, что об этом действительно подумали, и было решено, что с помощью одного Камня Саурон не сможет причинить большого вреда Гондору, если не вступит в контакт с другим Камнем. Можно полагать, что именно поэтому анорский Камень, о котором молчат все летописи наместников вплоть до самой Войны Кольца, хранился в глубокой тайне; доступ к нему имели только правители-наместники, и никто из них, кажется, не пользовался им, кроме Денетора II.
Во-вторых, Гондор пришел в упадок, и почти все знатные люди королевства утратили интерес к истории и продолжали изучать только свои генеалогии, имена своих предков и родичей. Когда прервался род королей, в Гондоре наступило "средневековье": науки забывались, искусства увядали, ремесла становились все примитивнее. Послания пересылались с гонцами, срочные вести передавались сигнальными огнями, Камни Анора и Ортханка хранились как древние реликвии и были известны лишь немногим, а история Семи Камней древности была напрочь забыта; стихи о них еще помнили, но никто их не понимал; легенда о них превратились в сказки о древних королях, которые владели эльфийской магией и повелевали быстрокрылыми духами, собиравшими для них вести и переносившими послания.
это, конечно, очень мало, но все же стоит внимания, имхо