Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Lady Aragorn]

Хмм... Ну да, Уильям именно так и понимал чувство долга, поэтому и случилось то, что случилось

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

Кстати, счастливого Уильяма я и в книге не увидела. Он в какой-то момент признаётся вслух Анне, что, наверно, он мазохист. Мне виделось много мазохистического в его поступках, притом что он делал всё по своей воле. Он ХОТЕЛ и ДЕЛАЛ - но это приносило ему боль. А вот вся предыдущая жизнь у него шла по чувству долга, но - спокойно и легко. И он её совершенно сознательно отвергает. Он не мог получать радость от лёгкости и правильности. И ведь не скажешь что ему всё легко давалось, чтобы он не чувствовал ценности своей прошлой жизни.
Такая вот картина абсурда... Прям запахло Достоевским)

[Ketvelin]

Ночера!
Спасибо, девочки. Лана, очень точно подмечено.

Сообщение от АРктика

Тебе. Нравится?! Как?!)))

Сообщение от Slavyanka

ОМГ, нашелся любитель тезисной манеры изложения!

Сообщение от Lady Aragorn

Прям запахло Достоевским)

Ну хоть как-то, хоть откуда-то

[Slavyanka]

Сообщение от Пешеход

В общем ты всем что-то должен, но никто не внушает, что ты должен что-то самому себе, что ты должен быть счастливым в жизни. И вот ГГ попробовал...и что вышло, то вышло

так, если следовать твоей логике, может, это и правильно - что не внушают? А то как начнут все пробовать - сыновей не напасешься

Сообщение от Ketvelin

Ну хоть как-то, хоть откуда-то

Оооо, поняла, чего мне не хватало в книге - старухи-процентщицы!

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Оооо, поняла, чего мне не хватало в книге - старухи-процентщицы!

Где есть кандидат на Ставрогина - процентщица не нужна

С утром, девы!
Ричард дал ссылку (нерабочую) на инст, - видимо, это сториз-фото Мишель, последний съёмочный день (её) в Манчестере.



И ещё на фэйсе выложили маленький кусочек видео подкаста Радио Таймс:
https://twitter.com/RABulgaria/statu...41310481174538

[Пешеход]

Сообщение от Slavyanka

так, если следовать твоей логике, может, это и правильно - что не внушают? А то как начнут все пробовать - сыновей не напасешься

Нет, логика в другом, если бы внушали про личное счастье, а не про жизнь в долг, то вероятнее всего условный Уильям не создал бы семью эту конкретную и у него не родились бы эти конкретные дети и вероятнее всего этот условный Уильям быть может все равно не стал бы счастливым по жизни, но не произошло бы трагедии, потому как эта трагедии произошла именно как следствие внушения долга, от которого человек решил по прошествии полувека освободиться, но не до конца. Полностью освободиться он не пожелал. Не знаю что за этим стояло - привычка, страх перед свободой от прошлой жизни, страх перед полностью новой жизни, страх остаться одному или что-то еще.

[Lady Aragorn]

Дочитала книгу. Мучительный конец. Вроде бы простые слова, но реальное ощущение жизни в аду.
Хотелось бы знать впечатление Ричарла от прочтения.
А ещё хотелось бы иметь бумажный вариант. Поняла, что захочется перечитать, какие-то моменты остались неявными.

[Slavyanka]

Сообщение от Lady Aragorn

Ричард дал ссылку (нерабочую

Шифруецца, бессовестный

Сообщение от Пешеход

Нет, логика в другом, если бы внушали про личное счастье, а не про жизнь в долг, то вероятнее всего условный Уильям не создал бы...

Логика то понятна, но есть НО: Уильям (как, впрочем, многие - и до него и после него) женился по любви. Его к тому не понуждали

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Шифруецца, бессовестный

Нет, просто время для сториза закончилось.

Логика то понятна, но есть НО: Уильям (как, впрочем, многие - и до него и после него) женился по любви. Его к тому не понуждали

Да, в фильме - однозначно. Но в конце книги на вопрос жены, любил ли он её когда-либо, он отвечает "Нет"...

[Gossamer]

Сообщение от Lady Aragorn

Да, в фильме - однозначно. Но в конце книги на вопрос жены, любил ли он её когда-либо, он отвечает "Нет"...

ничего себе поворот... надо таки прочитать.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Gossamer

ничего себе поворот... надо таки прочитать.

Почитай, почитай - я обрыдалась.

[АРктика]

Марина, у меня нет слов! Для этого надо быть философом, чтобы оценить эту книгу, как ты оценила
У меня ощущение, что разные книги мы читали...)))

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

в конце книги на вопрос жены, любил ли он её когда-либо, он отвечает "Нет"...

Но опять же, надо думать, что может это было сказано под влиянием определенных эмоций в данный момент? С другой стороны, у меня осталось впечатление (вообще от всей книги) что герой просто по накатанной катится. А в таком состоянии может и правда не ценишь то хорошее, что рядом?

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Марина, у меня нет слов! Для этого надо быть философом, чтобы оценить эту книгу, как ты оценила
У меня ощущение, что разные книги мы читали...)))

Смейся, смейся, - а меня вот реально до печёнок проняло, и страшно захотелось ещё и начитку в исполнении Ричарда услышать!

Но опять же, надо думать, что может это было сказано под влиянием определенных эмоций в данный момент?

Может быть, - но Ингрид ему сразу поверила.

С другой стороны, у меня осталось впечатление (вообще от всей книги) что герой просто по накатанной катится. А в таком состоянии может и правда не ценишь то хорошее, что рядом?

У меня впечатление, что он как раз много усилий затратил поначалу - в противостоянии со своим отцом, прежде чем его жизнь устаканилась. Но вся драма в том, что всё полученное его не вдохновляло так, как оно того заслуживало. По логике, он занимался любимым делом, долгое время был предан жене, и это было взаимно - но при этом не совпадал с окружающим! А с Анной совпал (сам говорит), хотя по большому счёту она была ему не нужна.

Ещё в книге показалось более удачным, чем в фильме - Анна ровня его семье. Она тоже богата, у них общая сфера деятельности с Мартином, её родители известны. Это добавляет ей интриги, ведь в фильме кажется, что она пытается за счёт мужчин выкарабкаться наверх - выживает. А здесь всё тоньше. Она тоже выживает, но не за счёт статуса, который даёт замужество. Ей нужны ОБА мужчины не потому, что она ненасытна, - она как бы компенсирует нехватку в детстве: отец ушёл рано, а брат не давал проходу. И вот у неё может быть старший партнёр, похожий на отца, и молодой муж, который ничем её не сковывает.

[Lady Aragorn]

Шото Сэр к нам давно не хаживал, ни над кем не нависал...

[Slavyanka]

Мэриан прямо-таки изогнулась, отодвигается. Неприятен ей Гай

Сегодня ДР у Джетта Клайна, нашего "мальчика из леса". Его всякоразно поздравляют коллеги по съемочной площадке, в т.ч. таким снимком.
Интересно, он держит ребенка Ричарда Яско или девочку, спасая которую, простудился и погиб Янек?

[Ketvelin]

Очаровательный мальчишка)) И манюня аналогично)

Когда я читала книгу, то пришла к выводу, что женился он, да, не по принуждению, но просто потому что так надо. Это один из пунктов благополучного члена высшего общества. Ингрид ему подходила, она даже ему нравилась - все при ней. Но это было продиктовано не эмоциями, а "пора" и "надо", чтобы соответствовать. Надо выучиться, пора найти подходящую жену, надо нарожать наследников, врачебную карьеру выстроил, пора бы и что-то общественное, по возрасту, по статусу. Он проходит все этапы шаблонного благополучия, пребывая в удобном браке (привет, Джорджет Хейер)), где она любила, а он позволял, потому что все было гладко, комфортно, достойно. А тут вдруг на тебе, шаблончик-то порвали, эмоцию проснули и понеслась...

[АРктика]

Смейся, смейся, - а меня вот реально до печёнок проняло, и страшно захотелось ещё и начитку в исполнении Ричарда услышать!

Да ничуть))) Я просто не увидела тех же глубин, но твоими глазами взглянуть было интересно.

Может быть, - но Ингрид ему сразу поверила.

После жуткой смерти сына и зная причину - не тому еще поверила бы.

И вот у неё может быть старший партнёр, похожий на отца, и молодой муж, который ничем её не сковывает.

Интересная мысль. Я по поводу отца сразу внимания не обратила, наверное.

[Lary]

Сообщение от АРктика

После жуткой смерти сына и зная причину - не тому еще поверила бы.

Ингрид святая женщина с железной выдержкой. Мало кто может, видя невесту сына, которая с улыбочкой рассказывает об обстоятельствах его смерти из-за ее интимной связи с отцом жениха, сдержаться и не прибить лопатой сначала эту тварину, а потом и паскудного муженька.

[Пешеход]

Да очень жаль, что в сериале изменили два момента. В книге и семья Анны реальнее и то как сын проник в дверь к Анне и отцу.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Пешеход

и то как сын проник в дверь к Анне и отцу.

Да, в книге проще и естественнее

И ещё дополню то, что уже говорила.
В книге Анна самый непонятный персонаж, - читаешь и думаешь: что ей вообще нужно?? Она не маньяк, не целенаправленный разрушитель чужих жизней. Думаю, она была настолько травмирована обстановкой в семье с детства, что, став взрослой, решила, что может построить отношения своими руками: найти мужа, похожего на брата, но без навязчивой идеи контролировать её; найти кого-то, похожего на отца, и тоже привязать его к себе - тут просто джек-пот, это ещё и отец жениха. Но ничего этого нельзя контролировать, это всё должно происходить объективно. И результат сначала показался надуманным, а потом я поняла: её мужем мог стать только психоаналитик - он заменил ей и мужа, и отца. Когда она всё испробовала, пришла очередь Питера. А он в её лице получил экспериментальное поле на всю жизнь, так сказать.

[АРктика]

Сообщение от Lary

Ингрид святая женщина с железной выдержкой. Мало кто может, видя невесту сына, которая с улыбочкой рассказывает об обстоятельствах его смерти из-за ее интимной связи с отцом жениха, сдержаться и не прибить лопатой сначала эту тварину, а потом и паскудного муженька.

А она вместо этого - себя... Он же описывает царапины на ее лице.

В книге Анна самый непонятный персонаж, - читаешь и думаешь: что ей вообще нужно??

Вот! Вот это то мое ощущение, что она одной попой на трех стульях пытается умоститься...

Кстати, причиной появления такой героини и правда может быть банальная женская обида, как мы раньше обсуждали. Автор была в браке дважды. Мне кажется даже, что я натыкалась на упоминание ее первых отношений. Но сейчас не найду, потому и пишу "может быть".
 

[Ketvelin]

Да, я тоже где-то попадала на мнение, что дебютный ромае стал в некоем роде отражением каких-то моментов первого неудачного брака. Подробностей никто нигде не давал, но предполагают так многие критики/литературоведы.

[Lady Aragorn]

Ричард отозвался на смерть британской актрисы Гленды Джексон:
"Одна из великих. Покойся с миром".
https://twitter.com/RCArmitage/statu...81063606013952

Помню её по роли Елизаветы I.

[Slavyanka]

Ну хоть вышел из сумрака, и на том спасибо. А то у меня прям ломка без новостей

Сообщение от Lady Aragorn

Где есть кандидат на Ставрогина

Внизапна (очнувшись) ты на что это намекаешь, а? А??!

Сообщение от Ketvelin

дебютный ромае стал в некоем роде отражением каких-то моментов первого неудачного брака

Погуглила, дама вообще-то красивая была. С себя писала?

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Внизапна (очнувшись) ты на что это намекаешь, а? А??!
https://i.ibb.co/ggqCSkM/3.jpg

Какие намёки - прямым текстом, можно сказать! Ты посмотри на это литсо!!
И на театре, вестимо!!

[Lady Aragorn]

Ночи всем!

[img]

[Slavyanka]

Мистер Миллер, куда же вы? А чай-кофе-потанцуем?

Сообщение от Ketvelin

Очаровательный мальчишка))

Мне мальчишка не особо нравится внешне (не люблю такие прически, прям фу), но на свой прототип он похож невероятно (фото вытащила из книги Смарта):

 

Начиная читать, сильно опасалась чего-то наподобие Татуировщика, но нет - Максвел рубит сплеча, не оглядываясь на повесточки. Пока что, по крайней мере (и тут мне вдруг дошло, книги у нас вроде ещё не было?) Или была? Не помню Короче, если не было и если нужна, маякните, грузану на облако.
Ну так вот, что хотела сказать-тоо... а: евреев как таковых я в целом недолюбливаю за хитрож..ть и умение дурить ближних, но... пишет дед достаточно честно: как евреи платили за помощь, как небедно жили перед войной, как воровали потом и прочее. И сейчас читаю, представляю этого одиннадцатилетнего ребенка, выживающего в лесу, и плАчу. Как бы ему ни помогали, как бы ни поддерживали, какой бы мягкой не была западноукраинская зима... люди, ему было только ОДИННАДЦАТЬ лет!
Ладно, расклеилась, извините)
И таки да - Доброутро!
[IMG]

[Ketvelin]

Славка, книги, по-моему, не было, т.ч. грузи и делись, пжалыста. Я дочитаю/дослушаю "Семь сестер" и хотела б ознакомиться. Может, даже успею до выхода фильмы))

[Lady Aragorn]

Сообщение от Slavyanka

Начиная читать, сильно опасалась чего-то наподобие Татуировщика, но нет - Максвел рубит сплеча, не оглядываясь на повесточки. Пока что, по крайней мере (и тут мне вдруг дошло, книги у нас вроде ещё не было?) Или была? Не помню Короче, если не было и если нужна, маякните, грузану на облако.
Ну так вот, что хотела сказать-тоо... а: евреев как таковых я в целом недолюбливаю за хитрож..ть и умение дурить ближних, но... пишет дед достаточно честно: как евреи платили за помощь, как небедно жили перед войной, как воровали потом и прочее. И сейчас читаю, представляю этого одиннадцатилетнего ребенка, выживающего в лесу, и плАчу. Как бы ему ни помогали, как бы ни поддерживали, какой бы мягкой не была западноукраинская зима... люди, ему было только ОДИННАДЦАТЬ лет!
Ладно, расклеилась, извините)

И я уже хочу это прочитать!!

И таки да - Доброутро!
https://i.yapx.ru/P4GFB.gif

И вам не хворать!
Всем очень здрасьте, коллеги!

[Пешеход]

Сообщение от Slavyanka

Мне мальчишка не особо нравится внешне (не люблю такие прически, прям фу)...
Ну так вот, что хотела сказать-тоо... а: евреев как таковых я в целом недолюбливаю за хитрож..ть и умение дурить ближних, но...

Да какая там прическа, просто парень кудрявый вот и все, а в лесу не до стрижки.
А это такой же стереотип как и то, что все русские пьют или все цыгане конокрады.

[Slavyanka]

Сообщение от Пешеход

просто парень кудрявый вот и все, а в лесу не до стрижки.

Ну я не применительно к персонажу сказала про прическу, а в целом. Парень (актер) ее не меняет, в инсте так и трясет чубом)

Держите: автоперевод яндекса на русский (отличный получился, кстати) Правила совсем немного, там, где заметила несуразицы. Но, думаю, глаголы в женском роде в некоторых местах все ж остались. А, и повыбрасывала несколько страниц всяких сносок-ссылок на оф. источники, как не имеющих для нас художественной ценности. Ежели кто не согласен, пущай сам переводит с английской версии или читает в оригинале