Конструктивный тред-2

[Mrs.Underhill]

Сообщение от мисси

Потому что если функция исключительно в радовании, о чем мы тогда говорим, пытаясь спрятать филейные части под кат и запретить восклицания типа "ыыыыы, няшка!".

Под "радованием" я имею в виду любое чувство радости, которое испытывают те, кто проявляет свое фанатство к герою/актеру (а эта радость может быть от чего угодно - от серьезных информативных постов, от творчества, от свунов и т.п.), а не специфическую форму этой радости (ыыы и свуны).

У разных людей она от разного. Если одним в кайф томные картинки, а другим нет, то пряча их под кат позволит и тем, и другим получать удовольствие от общения в этом ФК. Если всем томные картинки в кайф, то и не надо их прятать.

Сообщение от мисси

(Сейчас имеем, кстати, тяжелый случай: по уму, перенося ФиК в Болталку, надо бы его покоцать, да информативно-содержательную часть слить с ФК по актерам - но по озвученной сути делать этого нельзя)

Можно оставить Фили-Кили в ФК как есть, а открыть в болталке его новую инкарнацию. Тогда ничего цокать не надо. Либо перенести в Болталку начиная с какого-то момента.

[Aran Thranduil]

Если всем томные картинки в кайф, то и не надо их прятать.

А рейтинг? Томные картинки и томные вздохи немножко не для детей. Ладно-ладно, помню, но всё-таки. Хорошо, здешние детушки сами уже дедушки/бабушки (почти (с)), но рейтинг форума пока, вроде, никто не менял.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Shailinar

Я о других ФК спрашивала, совсем старых, таких как ФК Эвана Макгрегора или ФК Рассела Кроу. Просто, следуя правилам, можно зайти в такой клуб и начать там общаться, включая оффтоп.

О, спасибо за указание! Мы их просто закроем. Пройдемся по старым ФК-тредам и закроем все в Свободном, кроме активных. (То же самое со старыми необитаемыми болталками.) Если кто-то захочет по этому актеру общаться, можно в обычном формате тред открыть.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Aran Thranduil

А рейтинг? Томные картинки и томные вздохи немножко не для детей.

Рейтинг покрывается 2.7. Томные картинки и томные вздохи в пределах рейтинга мы ограничивать не собираемся.
В разделе ФК превышение рейтинга было пару раз за последние несколько месяцев, т.е. этим не злоупотребляют и для нас это не проблема.

[Лора]

Сообщение от Aran Thranduil

А рейтинг? Томные картинки и томные вздохи немножко не для детей. Ладно-ладно, помню, но всё-таки. Хорошо, здешние детушки сами уже дедушки/бабушки, но рейтинг форума пока, вроде, никто не менял.

А вот кстати да.
С одной стороны, слова, обозначающие части тела писать нельзя, типо рейтинг, а картинки с самыми разнообразными действиями, вполне определенными, постить можно километрами.
Да и обсуждения ведутся потом отнюдь не целомудренные.
Хотелось бы ясности в этом вопросе: трусы или крестик?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Анхен

И я вижу некую странность в том, что на сайте у нас первоочередное - это фильмы, а на форуме, входящем в состав сайта - Толкин.

А если так (идея в том, что да, сайт - первый сайт Рунета об этих фильмах. При этом на нем выкладываются новости по Толкину и его экранизациям, и есть информация об актерах и создателях. Форум для общения по всему, указанному ранее. Т.е. по Толкину и его экранизациям (и актерах и создателях, но это в экранизации входит)

Сайт:

Первый сайт Рунета о фильмах Хоббит и Властелин Колец по книгам Дж.Р.Р.Толкина. Новости по Толкину и его экранизациям, информация об актерах и создателях, форум для общения по Толкину и его экранизациям.

Форум:

Главные темы форума «Хеннет Аннун»: творчество Толкина, экранизации «Властелин Колец» и «Хоббит» Питера Джексона, прочее творчество по Толкину.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

А вот кстати да.
С одной стороны, слова, обозначающие части тела писать нельзя, типо рейтинг, а картинки с самыми разнообразными действиями, вполне определенными, постить можно километрами.

С поцелуями?
А насчет частей тела и картинок: если на картинке изображена вагина, то это конечно рейтинг.

А ПГ-13 это примерно вот что:
3) Рейтинг Форума ХА - PG-13. Потому - попа, дерьмо, флейм вместо ж*а, г*о, с*ч, заранее спасибо. И фотки голых актеров либо рисунки голых героев спереди - это R (выше пояса у женщин) либо NC-17 (ниже пояса у всех). На материалы с рейтингом R можно дать ссылку с предупреждением. На NC-17 публичные ссылки давать нельзя.

Можно добавить, что фотки голых героев сзади (когда зад виден) это R.

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

3) Рейтинг Форума ХА - PG-13. Потому - попа, дерьмо, флейм вместо ж*а, г*о, с*ч, заранее спасибо.

"Рейтинг PG-13 — Parents strongly cautioned
Данный рейтинг показывает, что оценённый фильм может быть неподходящим для детей. Родители должны быть особенно осторожны, разрешая своим маленьким детям просмотр. Может присутствовать умеренное или грубое насилие; могут присутствовать сцены с наготой; возможны ситуации с сексуальным контекстом; могут присутствовать некоторые сцены употребления наркотиков; можно услышать единичные употребления грубых ругательств." (Википедия, пардон)

И при этом запрещены слова "ж*а, г*о, с*ч"?!

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:29 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

И вот Вам пример: различные перепевки о том, как лучше постить картинки, можно рассматривать в контексте корректировки правил форума, а можно — и как навязчивые приёмы увести собеседников от главной темы обсуждения, коей является Идея форума.

Но слушайте, даже с моим образованием понятно, что коннотация тут ни при чем...
Здесь речь о целях и мотивах.

[Aran Thranduil]

Чем эти самые поцелуи и рейтинговые картинки в ФК выражают идею форума - встречный вопрос. А в правилах, кои тут обсуждаются, про рейтинг есть.

[мисси]

Сообщение от Mrs.Underhill

Под "радованием" я имею в виду любое чувство радости, которое испытывают те, кто проявляет свое фанатство к герою/актеру (а эта радость может быть от чего угодно - от серьезных информативных постов, от творчества, от свунов и т.п.), а не специфическую форму этой радости (ыыы и свуны).

Это какой-то очень тонкий момент, которого я не могу вместить понять.

Сообщение от Mrs.Underhill

У разных людей она от разного. Если одним в кайф томные картинки, а другим нет, то пряча их под кат позволит и тем, и другим получать удовольствие от общения в этом ФК. Если всем томные картинки в кайф, то и не надо их прятать.

Наташа, ты лукавишь - и сама это знаешь. Разговор очень давно ведется о том, что они не в кайф многим - и какой-то части этих многих достаточно ката, факт.

Сообщение от Mrs.Underhill

Можно оставить Фили-Кили в ФК как есть, а открыть в болталке его новую инкарнацию. Тогда ничего цокать не надо. Либо перенести в Болталку начиная с какого-то момента.

Честно скажу - я не знаю.
Я иду по пути потери ФилиКили как ФК классическим путем переживания потери:
1. Отрицание - первая реакция, когда я подумала "ну нееет, это фигня какая-то, я не так прочла, наверное, или они не так написали!"
2. Гнев - когда под раздачу попали "Эльфы - потомки Феанора" или-как-их-там, потому что я бегала по потолку быстрее собственного визга и Не Могла Допустить, пытаясь хоть так свое праведное негодование излить (ну, помимо того, что тот эльфятник напросился сам в первые же три страницы возрождения)
3. Торг - тот стихотворный упрлс, которым мы попытались вернуть тред в тематическое русло
4. Депрессия - она была перманентно в двух первых пунктакх
5. Принятие - наверное, сейчас это оно. Так что я готова к любому решению администрации, которое более сообразно для форума. Возможно, мне ближе всего было бы разделить с какого-то момента - но я уверена, что об этом надо спросить остальной народ. Может быть, стоит сделать это непосредственно в ФиК.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

С поцелуями?
А насчет частей тела и картинок: если на картинке изображена вагина, то это конечно рейтинг.

А ПГ-13 это примерно вот что:
3) Рейтинг Форума ХА - PG-13. Потому - попа, дерьмо, флейм вместо ж*а, г*о, с*ч, заранее спасибо. И фотки голых актеров либо рисунки голых героев спереди - это R (выше пояса у женщин) либо NC-17 (ниже пояса у всех). На материалы с рейтингом R можно дать ссылку с предупреждением. На NC-17 публичные ссылки давать нельзя.

Можно добавить, что фотки голых героев сзади (когда зад виден) это R.

И разговоры про рулетку и прочее в количествах это, значит, пж-13, но при этом: попа?
Я фан-клубы (не все) открываю только тогда ребенок спит. А то вдруг она увидит, как у меня уши краснеют.
Это какой-то бред (с)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Aran Thranduil

Чем эти самые поцелуи и рейтинговые картинки в ФК выражают идею форума - встречный вопрос.

Они являются бонусным оффтопом к темам форума, как и все обсуждения актеров вне их ролей в фильмах ВК и Хоббит, и прочие оффтопики в ФК и Свободном.
Эти оффтопики относятся к части Идеи форума про "найти друзей и единомышленников". (И проводить с ними приятно время.)

[TheHutt]

<оффтоп>
Люблю я все-таки наш форум, ей-богу.
</оффтоп>

[модераториум]
Но флуд все равно потерт.
[/модераториум]

[Nelt]

[модераториум]
Обсуждение действий модератора удалено - TheHutt
[/модераториум]

[Mrs.Underhill]

Насчет томных картинок в пределах рейтинга, еще раз поясняю:

- Мы не будем запрещать их в принципе в разделе ФК. Т.к. подобные картинки с момента основания были в свунных ФК в количестве. Т.е. в Правилах это не будет прописано, и модераторы за эти картинки не будут наказывать.
- В ФК, где это вызывает конфликты между членами в ФК, это решается внутри самого ФК. Модератор может помочь в установлении рамок: что прятать, что нет.
- Конкретно в РА-треде была достигнута договоренность о прятании под кат определенных гифок из двух сцен одного шоу.

Т.е. в принципе на форуме это запрещено не будет. В конкретных ФК разногласия из-за способов фанатения решаются внутри ФК. Счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастные семьи несчастны по-своему - и т.п. Тут нет общего рецепта на любой конфликт в ФК, они все разные. И не обязательно из-за томных гифок.

Насчет определения рейтинга - у него есть разные трактовки. Мы пропишем, что мы имеем в виду, в Правилах, в Приложении Г, в разделе рейтинга. Это возможно будет между приведенной Нэлт трактовкой ПГ13 и ПГ. Но не выше ПГ13.

[Pandemonium]

Приятно видеть работу модератора, но всё же это был скорее оффтоп, а не флуд.

[Старый Тук]

[модераториум]
Обсуждение действий модератора удалено - TheHutt
[/модераториум]

[мисси]

Может быть - мысль возникла - сделать какую-то отдельную тему типа "склад", без привязки к тематике болтовни-флуда-свуна - да и туда страницами относить вот такое вот? Когда вроде ифорумвселюбят , и весело-задорно, но от основной мысли отвлекает, а тереть-то жалко. А так перенес туда, просто, не-тематически - и всем ок.

[Nelt]

[модераториум]
Оффтоп потерт - TheHutt
[/модераториум]

[Старый Тук]

[модераториум]
Оффтоп потерт - TheHutt
[/модераториум]

[мисси]

[модераториум]
Оффтоп потерт - TheHutt
[/модераториум]

[Lady_Majesty]

Сообщение от Pandemonium

Приятно видеть работу модератора, но всё же это был скорее оффтоп, а не флуд.

А мне кажется, что это был и не оффтоп даже. Да, флудили местами, но зато объяснили грамотно и аргументированно человеку, что в слове "упоротый" ничего оскорбительного нет.
А так как МА выше мне писала, что допускается обсуждение отдельных высказываний из пресловутого Назгуля, чтобы провести сравнение и установить истину, то я не понимаю, почему все это попало под раздачу.

[Старый Тук]

[модераториум]
Оффтоп потерт - TheHutt
[/модераториум]

[Nelt]

Из чего в очередной раз заключаем: как только одна проблема немного успокоилась, подключилалсь вторая проблема форума, модераторский произвол детектед.

[TheHutt]

Сообщение от мисси

Может быть - мысль возникла - сделать какую-то отдельную тему типа "склад", без привязки к тематике болтовни-флуда-свуна - да и туда страницами относить вот такое вот? Когда вроде ифорумвселюбят , и весело-задорно, но от основной мысли отвлекает, а тереть-то жалко. А так перенес туда, просто, не-тематически - и всем ок.

Подумаем об этом.

[Sandal wood]

А ведь потертый флуд-оффтоп прямое отношение к теме имел, к вопросу о том, насколько неоднозначно могут прочитываться те или иные высказывания. Mrs. Underhill считает лексему "упоротый" применительно к ПиДжею положительной, я мягко сомневаюсь, прозревая в ней сниженную лексику и намек на уничижение, начинается коллективное выяснение, откуда есть пошла земля русская, сиречь лексема, и все ли определяется контекстом, как берут и зачем-то стирают.
 

[Pandemonium]

Сообщение от Lady_Majesty

А мне кажется, что это был и не оффтоп даже. Да, флудили местами, но зато объяснили грамотно и аргументировано человеку, что в слове "упоротый" ничего оскорбительного нет.
А так как МА выше мне писала, что допускается обсуждение отдельных высказываний из пресловутого Назгуля, чтобы провести сравнение и установить истину, то я не понимаю, почему все это попало под раздачу.

Всё так и было. Без перехода на личности разъяснилась специфика употребления конкретного слова, вызывавшего сомнения, на совершенно конкретных примерах.

[Trawka]

[хорошо иногда успеть зайти раньше модератора]


Воля ваша, Mrs. Underhill, а я бы оставила в преамбуле “доброжелательное общение”. Ничего мимимишного тут нет, это манера общения людей, которым absofuckinlutely ни к чему самоутверждаться за чужой счет. Азартным рубкам под искрометное шушпанское доброжелательность не мешает, правда, потом все равно приходит TheHutt и.

[Riba]

Сообщение от Mrs.Underhill

2.5.1. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его произведений запрещены презрительные высказывания. В отношении Дж.Р.Р. Толкина и его семьи, а также в отношении съемочной группы фильмов "Властелин Колец и Хоббит" запрещены переходы на личности и «заочные диагнозы».

Может, всё-таки, "уничижительные высказывания"? Переходы на личности в отношении НЕ участников форума - звучит очень странно.

4.2. Пропаганда в духе «Профессор был неправ».

Не нравится мне слово "пропаганда". "Навязчивые рассуждения в духе...", кмк, более приемлемо.

«Заочные диагнозы» – непрошенные выводы о психической/моральной/умственной и пр. несостоятельности пользователей на основе их отношения к художественным текстам/медии/героям;

К отболденному предлагаю добавить "предметам обсуждения".

Троллинг (троллизм) – сознательная провокация с целью вызвать негативную реакцию лица/группы лиц; эльфинг - разновидность троллинга, провокация в виде нарочитого поддакивания;

Кстати, есть ещё "гноминг" и "хоббитинг".
Гноминг (дварфинг, dwarfing) — форма троллинга, при которой упрямо насаждается своя точка зрения.

пояснение

Согласен с ней автор или не согласен — плевать. Гном приходит в комментарии, вешает простыню на тему (или около темы, или «почти рядом» с темой) и начинает отстаивать её положения. Упрямо. До последней строчки. В крайнем случае — небольшие поблажки друзьям и союзникам. В ответ на взаимность. Гном упрям. Обвинения в флуде или оффтопе не воспринимает. Если шёл разговор о красных крокодилах, а гнома припёрло высказаться о зелёных драконах — он выскажется о зелёных драконах. Возможно, отведя 1 абзац красным крокодилам. Для приличия. Если гном напал на интересную тему, он будет её развивать. До полного исчерпания или до ухода в такие глубины, где даже балроги не водятся.
 

Хоббитинг (полулингинг, халфлингинг, halflinging) — форма троллинга. Применяющий его «хоббит» — миротворец, готовый на то, чтоб его пинали ради всеобщего замирения.

Хоббитинга на ХА я не встречала, а вот гноминг есть, в т.ч. прямо в этом треде.

2.3. Это о явных грубых нарушениях. Все ли учтено? Стоит ли хамство перенести сюда, или оставить здесь только адресные оскорбления (т.к. хамство - это стиль общения, может быть безадресным, как и мат).

Можно не рекомендовать обсуждение с применением "пивняцкого" стиля.

8.2: "не суди фаната за его фанатство". Понятно ли, о чем речь?

Необходимо уточнить, что именно фаната из фанклуба. А не абстрактного сферического.

И, всё-таки очень хотелось бы в рекомендациях по общению увидеть следующее:

Перед тем как начать писать что-то в многостраничный тред с обсуждением, не поленитесь прочитать сначала все предыдущие страницы. Появление на последних страницах треда с вопросами, на которые в треде были даны подробные ответы, расценивается как неуважение к присутствующим и наказывается.

Поясню почему. Вот идёт дискуссия, люди уже много страниц что-то обсуждают, по ряду вопросов обсуждение уже прошло, и тут посреди треда возникает некто, с горящим взором, и начинает вещать о том, о чём уже все переговорили. Это во-первых, раздражает обсуждающих, во-вторых, рвёт обсуждение.

Сообщение от Trawka

"Форум “Хеннет Аннун” создан для доброжелательного общения тех, кто хочет разделить свою любовь и интерес к мирам Толкина и/или их воплощениям в фильмах Джексона, кто хочет обсуждать и изучать эти миры, спорить, шутить, развлекаться, заниматься творчеством по основным темам форума, найти здесь единомышленников и друзей"

Лично мне очень по душе эта формулировка.

Riba, мне нравится порожденный тобой дискурс. Надеюсь в светлом будущем как-нить пересечься с тобой, как и со многими участниками сего треда, на Главных темах форума. Приятно будет общаться - и это... возрождать культуру

Взаимно. И тут просится: "Тогда по весне в ивовых рощах Тазаринана мы сможем встретиться вновь".

Сообщение от Mrs.Underhill

Насчет томных картинок в пределах рейтинга, еще раз поясняю:

- Мы не будем запрещать их в принципе в разделе ФК. Т.к. подобные картинки с момента основания были в свунных ФК в количестве. Т.е. в Правилах это не будет прописано, и модераторы за эти картинки не будут наказывать.

- В ФК, где это вызывает конфликты между членами в ФК, это решается внутри самого ФК. Модератор может помочь в установлении рамок: что прятать, что нет.
- Конкретно в РА-треде была достигнута договоренность о прятании под кат определенных гифок из двух сцен одного шоу.

 

Т.е. в принципе на форуме это запрещено не будет. В конкретных ФК разногласия из-за способов фанатения решаются внутри ФК. Счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастные семьи несчастны по-своему - и т.п. Тут нет общего рецепта на любой конфликт в ФК, они все разные. И

Это, в общем-то вопрос элементарной вежливости. Если кому-то огромные картинки или тяжёлые гифки рвут экран и он попросил убрать их под кат - то не пойти навстречу вежливой просьбе - дурной тон.
В той же Кондитерской, как правило, хватало одной просьбы, чтобы всем было удобно.
К тому же, вынесение картинки под кат - не удаление её. Тем паче, когда спускаешься по треду ниже, картинку уже не видишь в любом случае.

Хоспади, как хорошо, что мне всё филологическое и около - упало на почту, это было так прекрасно!

[Lady_Majesty]

Сообщение от TheHutt

Подумаем об этом. Здесь это просто реально забивало идущую дискуссию.

А я вот много нового для себя почерпнула. Уж гораздо больше, чем когда по десятому кругу выясняли отношения участники различных конфессий фан-клубов и припоминали друг другу старые обиды.

Я, может, только-только стала въезжать, что значат все эти лексемы, коннотации, деннотации, иллокутивные, перлокутивные и прочие нехорошие слова

А еще борются за почетное звание дома высокой культуры быта! (с)
Людям просвещаться не даете вы! Вот.

*Обсуждение действий модератора мод он*