Если рука потянулась к перу…

[Мидж]

О! Вспомнила, в каком-то треде был опрос с вариантами "Хорошо, нормально, плохо, сжечь рассказ, сжечь автора". Добавляйте опросы с всеми градациями ответов, но сформулированными на ваш вкус. Думаю, многие даже спасибо скажут.

Донна, на мой ленивый взгляд, лучше пусть авторы в мозгу переводят "отстой" на рекомендованное выражение. Намного меньше килобайтов отзывов будет в сети.

[Donna Anna]

Да-да, идея про обязательно прикрепление опроса к каждому фику мне тоже в голову приходила

[Midea]

Мидж

Тоже в голову пришло. Прямо сейчас.)

[Фэриэн]

Но тогда можно будет проголосовать, а в отзыве все равно написатб: "отстой"

[Midea]

Фэриэн

Можно попытаться не обращать внимания.

[Donna Anna]

Фэриэн, так голосование не отменяет словарика

Мидж: А для экономии килобайтов можно сократить рекомендованную фразу до аббревиатур

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Фэриэн
Но тогда можно будет проголосовать, а в отзыве все равно написатб: "отстой"

Да ну, если действительно отстой, то писать в тред вместо выбора пункта голосования - лишняя трата времени.

[Фэриэн]

А если вместе? Нет, есть конечно те, кому лень, но всякие любители все же напишут "отстой", их не затруднит...

[Alexandrina]

По-моему, очень даже оптимальное решение-включить в тред голосование. И иметь за спиной словарик

[Мидж]

Те, кого не затруднит, всё равно напишут всё что угодно. И уж поверьте на слово, любезнейшим языком с кучей реверансов можно обидеть куда похлеще чем банальным словечком "отстой". Не зря ведь люди, готовясь флеймить, на Вы переходят. Это заслужить, конечно, надо. Но заслужившим мало не казалось. Не будите лихо, пожалейте перья.

Ладно, несущественно это. Вы сами не понимаете чего требуете. В смысле, вы, конечно, представляете что хотите получить, но допустимые формулировки таковы, что получите в результате (если) совершенно иное.

[Loveless]

Мидж
Помню ваш разбор одного из моих стихотворений. "Во имя Лейтенанта. Именем его". Вы ничего грубого или оскорбительного не написали. Но для меня это было как... как я не знаю. Даже слова подобрать не могу.
Это ни в коем случае не значит, что я на вас "наезжаю".

Вот такая вот вещь критика... Действительно, можно в вежливых фразах получить такое, что плохо будет и отравиться захочется.

[Мидж]

Loveless, прости поганку.

Господа, мне тут намекают, что от темы ушли давно. Если есть желающие продолжать, то как насчёт поделить этот тред на два? Например, так:

- Если рука потянулась к перу - авторам
- Если рука потянулась к "перу" - критикам

А?

[Женечка]

Рохирримка - умница! Но если б на полгода пораньше.. эх... того моего бреда, слава Богу, никто б и не увидел жаль что это я увидела только сейчас. Эх...
К сожалению, толком читать весь тред не могу.. жаль.. но просто некогда.. черт.
Мидж, насчет глумления в "архивежливой"форме - согласна. Испытывала сама на своей шкурке и на других пробовала - это ранит поболее, чем хамские закидоны типа "фигня собачья".
Я понимаю, что большинству людей, чье мнение (я имею ввиду ЭТОТ форум) здесь имеет вес некогда читать огромное количество фанфиков разного достоинства, качества, уровня тематики и пр. Но неужели можно считать критическим отзывом слова "А, фигня..." и т.п. и т.д.? Ну, может, я не права, но "критиковать" - это значит, для начала, вчитать, попытаться понять и объективно оценить. Любой, ИМХО, человек, себя уважающий, не скажет другому, пусть он и считает оппонента ниже себя по уровню, что он "фигня". Лучше смолчать. И если уж высказваться, то критиковать конструктивно. Что подразумевается под понятием конструктивной критики я не знаю... но уж точено не выражение "хрень собачья" ....

[Luinil]

Я не знаю, относится ли это к данной теме, но почему бы тогда вообще не разделить все "Творчество фэнов" на две части. В одной пусть вывешивают свои произведения те, кто готов слушать и воспринимать критику, а в другой все остальные.

[Мидж]

Для полноты счастья вторую часть можно разместить на втором форуме...

[Ennariel]

Первоначальное сообщение от Lady Vaako
Вы настолько хорошо меня знаете, да?

Нет. Просто я внимательно читала тред. Обе стороны не упускают шанса друг друга в чем-то уличить. Ответила я имея ввиду не вас лично, а всю ту оппозицию, к которой вы себя относите и которой противопоставляете меня вместе с кем-то еще. Вы написали: "Как же ВАМ охота НАС уличить в двойных стандартах..." Несмотря на то, что вопрос я вам задала будучи все-таки в единственном числе

Первоначальное сообщение от Lady Vaako
А это будет, простите, просто не правильно.

Во первых, я бы стала судить не по вам, а по написанному вами. Это ведь разные вещи.
Я всего лишь сказала, что если ВЕСЬ фанфик (в целом, а не из-за одного кусочка) мне не понравился, то чтобы не разбирать подробно ВСЕ (а там ведь не маленький объем, правда?), я могу привести в пример этот злосчастный отрывок, разобрав детально только его. Речь вовсе не шла об оценке всего произведения по вашему кусочку.

Первоначальное сообщение от Lady Vaako
Когда обиженные пошли опускать все треды раздела в отместку за то, что форумчане выразили свое отношение в их "произведениям" с помощью пресловутых звездочек.

Тут можно провести аналогию с (не помню чьим) объяснением ээ.. "феномена подпевал". Человек, обычно вообще не задумывавщийся обо всяких там звездочках, заходит на форум и замечает, что что-то изменилось. Видя, что форумчане активно голосуют в рейтингах тредов, он задумывается, а почему бы и ему тоже не проголосовать? Идет и опускает / поднимает темы по своему усмотрению. Мнения у всех разные, так что и досталось разным тредам. Но заметьте, было все-таки немало и вовсе нетронутых темок, что говорит не о бездумном опускании всего подряд, а о выражении своего отношения. Лично я опустила три треда, которые мне реально очень давно не нравились. На остальные, в которых я и сама между прочим бываю, у меня бы просто рука не поднялась. А не привлеки этот флэш-моб мое внимание к рейтингам, я бы и до нелюбимых не добралась в ближайшем будущем.

Первоначальное сообщение от Lady Vaako
И кстати, перестаньте, пожалуйста, обращаться ко мне во множественном числе. Я вполне себе единое лицо.

Если это предложение перейти на "ты", я не против

Первоначальное сообщение от Lady Vaako
то они вполне могут сказать про наш фик "это бред" только из-за моего участия в этом споре.

Возможно 2 варианта, почему в отзыве такое могут написать.
1. Фанфик им действительно не понравился. Тогда они в любом случае могут и имеют право так сказать. Такого их мнение относительно ТЕКСТА, а отношение к автору не имеет значения.
2. Фанфик им понравился, но они не захотят в этом признаться, а назовут его бредом с целью досадить автору. Но тогда им будет нечего ответить на просьбу обосновать свое мнение. Простые придирки видно сразу - в таком случае обычно цепляются за всякие мелочи, а вот по-крупному им не в чем будет вас упрекнуть. Не думаю, что они скажут: "А бред потому, что писала его Lady Vaako, которая спорила с нами по таким-то вопросам"

Кстати, я не плохо знаю тех людей и не думаю, что они опустятся до второго пункта. Скорее всего они просто промолчат

Мне кажется, что не тему делить надо, а сварачивать дискуссию, так как тема себя исчерпала - от нее либо сворачивают в сторону, либо ходят кругами перемалывая одно и то же.

Луиниль, нельзя запретить форумчанам критиковать опубликованные произведения, даже в той части форума, где авторы открыто заявляют, что критика им не нужна.

[Luinil]

Мидж

Можно. Только тогда первая часть снова совместит в себе две...

[Ilana]

[Флейм удален by RW]

[Шази]

А у нас уже есть "Стихи" и "Стихи на критику". В итоге второй тред постоянно глохнет, а в первом - раз уж он не для критики - никаких отзывов, кроме сугубо положительных, не замечается. Иногда вот даже руки чешутся... а нельзя, блин!

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Ennariel
Просто замечательно А ничего, что вместе с разрешением на использование выражений из этого "милейшего" словарика придется снять заперт на мат и флейм? Если только вы не имеете ввиду исключительно содержание правой колонки.

Жаль, ни правила, ни чувство юмора, ни ответственность не позволяют провести такой эксперимент: комментировать фанфики исключительно содержанием правой колонки (с соответствующей расстановкой смайликов для самых невинных), в подпись вставить ссылку на словарик (думаю, месяца хватит для ознакомления, потом можно даже смайлики убирать) и засекать среднее время до развития полномасштабного флейма.
Ох, люди-люди...

Первоначальное сообщение от Шази
Иногда вот даже руки чешутся... а нельзя, блин!

/покаянно/ Как сейчас помню. Трижды. Писала полномасштабный разбор очередного шедевра, скрипела зубами и не отправляла.

[Vasya Gondorsky]

Идея с прикрепленным опросом мне кажется идеальным выходом. Пусть автор решает, в каких выражениях можно писать ему отзывы, и тогда из треда можно будет считать оффтопом и удалять голословные отзывы, совпадающие по содержанию с пунктами опроса (развернутые и аргументированные при этом оставлять, конечно).
Но если уж в опросе всего два пункта "шедевр" и "гениально", то пусть не обижаются, если отрицательные отзывы будут оставляться.

[mangust]

Но тогда смысл в подобном опросе?)))) Хотя, на вкус и цвет...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Женечка
К сожалению, толком читать весь тред не могу.. жаль.. но просто некогда.. черт.

Простите, но выступая в конце длинного треда с аргументами, обсуждаемыми и обсужденными на всем протяжении трехдневного разговора, Вы проявляете неуважение к собеседникам.

[April Ryan]

Ладно, решили так решили - делайте опрос. Но на мой взгляд, это мало чего изменит в отношении критиков к автору или наоборот. Любое неосторожное слово может настроить против...

[Donna Anna]

Так нам-то, критикам, честно говоря, всё равно - настроятся против нас авторы или нет
Это врождённая деликатность заставляет нас щадить чувства ближних.
Ну, или не заставляет, естественно

[Isfin]

Давайте делать опрос, согласна.
Мало что изменит, конечно, но доля истины в этом есть.

[Rohirrimka]

Похоже, мне надо добавить в советы пишущим "Не забудьте добавить опрос с минимум пятью различными оценками от Гениально до Отстой"?

[Ilana]

Подумалось - а не рано ли здешние авторы обрадовались варианту с опросом? А не неприятно ли будет потом смотреь на результаты? Потому что одно дело - написать в тред "В топку!", а другое - анонимно поставить галочку у подобного варианта в опросе. Я сама вот, например, ни слова практически не проронила по поводу даже самых шедевриальных шедевров в этом разделе - лень обычно аргументировать - но от соблазна высказать своё мнение посредством опроса удержусь вряд ли.

[Lady Vaako]

Если это предложение перейти на "ты", я не против

Гм. Нет. Насколько я помню школьный курс, то по правилам "вы" - обращение ко множеству людей, а "Вы" - к одному лицу.
Хотя я не против перехода на "ты".

всю ту оппозицию, к которой вы себя относите и которой противопоставляете меня вместе с кем-то еще.

Ну, кто к кому в оппозиции это еще посмотреть надо.
На мой взгляд, тут три стороны, две из которых активно спорят, и третья, которая в основном наблюдает.

я могу привести в пример этот злосчастный отрывок, разобрав детально только его. Речь вовсе не шла об оценке всего произведения по вашему кусочку.

Гм... Такой вариант мне тоже не кажется верным.
Было бы лучше в таком случае разбирать по маленькому отрывку из каждого кусочка. Ибо каждый все же пишет по-разному.

Возможно 2 варианта, почему в отзыве такое могут написать. <skip> Кстати, я не плохо знаю тех людей и не думаю, что они опустятся до второго пункта. Скорее всего они просто промолчат

Ну, не знаю. Мне кажется, предвзятое отношение к автору неизменно наложит отпечаток и на отношение к произведению. Просто будет уже некий сложившийся стереотип.

Мммм... Предлагаю наш дальнейший разговор перенести в приват, чтобы не нарушать хрупкое перемирие в этом треде.

[Den Stranger]

Ilana

Опрос это пускай будет личным делом каждого автора. Если он уверен в своих силах пускай добавляет.