"Возвращение Короля" - дубляж

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от Ester
Ну вот можете закидывать меня чем хотите, а мне как "наш" Пиппин поет понравилось! От "покуда шлет лучи звезда" сердце так и замирает! Не знаю почему, но когда я оригинал слушаю, то звучание в этом месте мне совсем не так нравится.

Меня тоже можно закидывать.
Я недавно приобрела саундтрек, и внимательно слушала именно песню Пиппина. Честно говоря, не понимаю, в чем смысл придирок к нашему дублеру. Имхо, он спел хорошо. По крайней мере, на "загубленный эпизод" уж никак не тянет.
И во всяком случае, оригинал меня впечатлил меньше нашего дублера.

Впрочем, вспоминая то, как я была поражена после просмотра БК без дубляжа (но с переводом)...
Насколько голос нашего Арагорна звучал мужественее голоса самого Вигго! Насколько наша дублер Кейт Бланшет точнее передает образ Галадриэль!

В общем так, резюме: к дубляжу третьей части снимаю почти все претензии, кроме Древня и Голлума.
Древень - действительно загублен, в ТТ было лучше. Зачем эта механизация голоса?
А Голлум... Имхо, кроме самого Серкиса ТАК его озвучить мало кто сможет.

По-прежнему безумно нравятся Теоден, Эовин, Мерри с Пиппином...


Ах да... Все вышенаписанное - моя личная ( и только моя!) ИМХА!!!

[VladTE]

Первоначальное сообщение от StValent


Что для меня является показателем качества немецкого дубляжа, так это то, что в нем актеры, снимавшиеся в фильме, просто говорят на другом языке (в данном случае немецком)...
никакой отсебятины, никаких "улучшений"... просто ПЕРЕВОД.

А что собственно под этим подразумевается? Что не всегда перевод полностью точен? Дык это же не перевод это дубляж... Попробуйте сказать "моя любовь" или как вы там хотите в два слога... а? слабо? Вот и поэтому мы слышим "родной"... Имхо длина слов в русском порой в несколько раз превосходит их аналогов анг. и нем. языках...
И потом "Друзья мои, вам ли кланяться" я ни за что не променяю на сухой перевод с оригинала...

Забыл сказать, что насчет Древня-робота я тоже согласен... но тут проблема смены актера. "Новая" Галадриэль на меня тоже впечатления не произвела...

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от VladTE

Имхо длина слов в русском порой в несколько раз превосходит их аналогов анг. и нем. языках...

В английском это действительно так; в немецком же длина слов вполне сравнима с русским.

[VladTE]

Первоначальное сообщение от TheHutt


В английском это действительно так; в немецком же длина слов вполне сравнима с русским.

Тут уместно бы привести несколько оригинальных фраз, с переводом на нем. и рус... чтобы можно было сравнить.

[VladTE]

Первоначальное сообщение от StValent

У нас когда-нибудь такое будет? Или наши дублеры (не только актеры, но, прежде всего, режиссеры дубляжа) считают, что знают лучше режиссера фильма и актеров, как тот или иной персонаж в фильме должен звучать?
.

Хе... ДА на мой взгляд... дублер ведь по сути тоже вживаетсяв этот образ и "играет" русский текст. Так что естественно он "играет" его немного по своему. А вы что хотели? Полную идентичность со всеми интонациями - но только на русском??? Ха... так не бывает... Хотя если вы Элайджу с компанией обучите русскому, может чего у вас и получиться

[romx]

Первоначальное сообщение от Masha Klim
По-моему, тоже дубляж третьей части получился лучше, чем первых двух. Наверное, оригинал лучше, но тут уж...

Перевод на самом деле неплох. Дубляж наверное лучший из всех трех. Если не слушать оригинал то может показаться что все даже отлично. Но до тех пор пока не послушаешь оригинал.
Если проходняк (за общим вычетом вялых голосов) еще туда-сюда, то сцены с большим накалом и, не побоюсь вновь этого слова пафосом" - провалены.
Сцена с речью Арагорна перед войском перед Черными Вратами - провалена. Такое ощущение (из-за нелогичных пауз) что дубляжист читал ее сидя в кресле и заглядывая в бумажку "Настанет время и... (что там у нас) треснут щиты! И придет... (во задвинул, ну кто так пишет) время волков! Но не сегодня!(черт, до обеда еще час пахать)". Послушайте как ее сам Вигго говорит, почти на срыве и голоса и нервов уже ясно что за пятнадцать минут до неминуемой смерти. А тут - голос отдельно - картинка отдельно.

Сцена "Я не могу нести Его, мистер Фродо, зато я могу нести Вас!" которую почти все назвали как самую яркую и трогательную, в русской озвучке вывалилась. Ну да, ну взял и потащил. Слез не вызывает. А должна.
Этим собственно и отличается хорошая актерская игра от посредственной.
Включаешь ту - мурашки бегут, эту - не бегут. Не впечатляет.
Вот за это оскаров и давали.

Еще раз повторюсь, дубляж третьей части хороший. Но хуже оригинала. Безнадежо хуже. Не потому что он плох, а потому что великолепен оригинал.

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Танитриэль

Честно говоря, не понимаю, в чем смысл придирок к нашему дублеру. Имхо, он спел хорошо. <skip>
И во всяком случае, оригинал меня впечатлил меньше нашего дублера.

Впрочем, вспоминая то, как я была поражена после просмотра БК без дубляжа (но с переводом)...
Насколько голос нашего Арагорна звучал мужественее голоса самого Вигго! Насколько наша дублер Кейт Бланшет точнее передает образ Галадриэль!

Тани, ты понимаешь, что все вышесказанное - твоя ИМХА. Так же, как и написанное мною - моя. У меня, например, песня Пиппина не пошла совсем - и таких вот просто больше.
Я это к чему. Мнений может быть тысяча. Валент правильно написал - какого ... дублеры, заведующие дубляжом берут право что-либо менять в дубляже?! Не в переводе - в дубляже. Какого фига Пиппин буквально орет эту песню в отличии от Бойда - ибо, на моя взгляд, главное достоинство ее - это тот самый почти глухой тон, тихо спетая песня, которая оттеняет всю ситуацию. Какого фига Елистратов сделал из Фродо в первой части непонятно что. И я, простите, не верю, что ЛУЧШЕ все это сделать нельзя было - под лучше я подразумеваю ТАК ЖЕ, как и в оригинале.

А Голлум... Имхо, кроме самого Серкиса ТАК его озвучить мало кто сможет.

Можно попросить Хатта сделать аудиофайл немецкого Голлума, чтобы убедиться в обратном.

Полную идентичность со всеми интонациями - но только на русском??? Ха... так не бывает...

Бывает.

А что собственно под этим подразумевается? Что не всегда перевод полностью точен? Дык это же не перевод это дубляж...

Речь шла о том, что в немецком дубляже нету никакой отсебятины - просто перевод, просто язык другой - и все.

[TheHutt]

Бывает.

Да дело даже не в идентичности интонаций. Идентичными как раз их делать нельзя, т.к. интонации в английском и русском языках подчастую выражаются по-разному. Скажем, в английском на конце предложения голос поднмается, а в русском - не обязательно.

Скажем так: если голоса на английском звучат натурально, то цель русского дубляжа - перенести ту же натуральность в язык русский, с передачей смысла и синхронно с движениями губ. (ну и если ненатурально в оригинале - то соответственно аналогично)

Задание, конечно, нетривиальное. И именно в смысле передачи натуральности русский дубляж часто плошает, и в ВК оплошал во многом (хотя не во всем, следует отметить). Просто "не верю" я речи Теодена на Пеленноре, и всё тут.

А немецкого дубляжа я тут часто постил кусочки, между прочим.

Кстати, еще один любопытный факт: актер, в немецком играющий Горлума, обычно озвучивает: Эдварда Нортона (почти 100% идентичность голоса!), Итана Хоука, Джона Кьюзака. Но и голосом Горлума он говорит на высшем уровне, и главное - с убедительными интонациями. Почти 100% попадание в Серкиса.

[Павел]

Первоначальное сообщение от Танитриэль
Насколько наша дублер Кейт Бланшет точнее передает образ Галадриэль!

Ой, а вот это не надо пожалуйста:-) Я тоже очень люблю голос Ольги Зубковой, вопреки тому, что там у нее совершено другой голос и другие интонации нежели у Кейт. По сути это не дубляж, а адаптация к русскому языку. Как уже отмечал Hutt, интонации в русском и английском языке иногда довольно сильно разняться. Меня, например, в свое время, при попытки просмотра фильмов в оригинале тоже сильно удивляли интонации актеров. В общем считаю, если бы Галадриэль могла говорить на русском языке, то говорила бы именно так:-) Поэтому я оцениваю дубляж Галадриэли положительно, хотя многие не без оснований находят его ужасным. На самом деле все попытки «подстроится» под голос Кейт Бланшетт заранее были бы обречены на провал, т.к. в этом компоненте техники актерского мастерства с ней сейчас не может сравниться вообще никто, что уж говорить о тех, кто был в наличии у Мосфильма. Да и как тут дублировать, если Кейт произношением буквально всего лишь одного слова «power» из фразы пролога «who above all else, desire power» как минимум на 50% раскрывает образ Галадриэли в фильме.

2VladTE, нет актрису, озвучивающую Галадриэль в ROTK не поменяли. Единственно, у меня есть подозрение, что все ее фразы позаимствовали из первой части (так как Галадриэль ничего нового в ROTK не говорит:-) А вот то, что в ТТТ ее озвучивала Зубкова у меня есть большие сомнения. Но это пока остается невыясненным.

P.S. Да и вообще, дубляж по определению не может быть лучше оригинала:-)

[TheHutt]

Павел, она таки говорит новое, в Серых Гаванях. Сегодня смотрел эту сцену на русском. Кстати, сцена неплохо озвучена. Бильбо низковат, правда.

[Павел]

Первоначальное сообщение от TheHutt
Павел, она таки говорит новое, в Серых Гаванях. Сегодня смотрел эту сцену на русском.

А, ну конечно же! Ну по крайней мере мне показалось, что все ее одинаковые фразы из FOTR и ROTK идентичны. Тут либо Зубкова умудрилась абсолютно так же произнести свои слова, либо у меня глюки, я ROTK смотрел последний раз больше месяца назад:-)

[Rika]

Первоначальное сообщение от TheHutt
Павел, она таки говорит новое, в Серых Гаванях. Сегодня смотрел эту сцену на русском. Кстати, сцена неплохо озвучена. Бильбо низковат, правда.

Я тоже кусками дубляж послушала - ради любопытства...
Серые Гавани... Эх, TheHutt, они _неплохо_ озвучены, то только если оригинал не вспоминать. Там, когда Фродо/Вуд говорит свое "But not for me"..., у меня каждый раз сердце заново разбивается и слезы из глаз фонтаном ... А в русском варианте - реакция на нулях. Увы, увы...

[Kvesta]

Рика, поддерживаю. Я пять раз сходила в кино, к дубляжу уже привыкла, вроде все хорошо, но вот недавно попался в каком-то ролике кусочек с Роковой Горой в оригинальном звучании...и я, наконец, поняла, почему ни в один из просмотров эта сцена меня не трогала. Озвучено качественно, но ...без души. Хотя, чего мы хотим? нельзя же требовать от дублеров, чтобы они по-настоящему "проиграли" свои роли. Это попросту невозможно.

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от romx

Если не слушать оригинал то может показаться что все даже отлично. Но до тех пор пока не послушаешь оригинал.

Оригинал надо посмотреть, это несомненно. Я еще пока не смотрела... Обязательно посмотрю. По первым двум частям знаю, что это просто небо и земля.

[romx]

Первоначальное сообщение от Masha Klim Оригинал надо посмотреть, это несомненно. Я еще пока не смотрела... Обязательно посмотрю. По первым двум частям знаю, что это просто небо и земля.

Э-э... Мария, ну я-же предлагал! Берите.

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от Dariushka

Тани, ты понимаешь, что все вышесказанное - твоя ИМХА. Так же, как и написанное мною - моя. У меня, например, песня Пиппина не пошла совсем - и таких вот просто больше.<skip>

Понимаю.
Возможно, я свое мнение изменю, когда увижу, как эта песня ложится на фильм. Отдельно от него, как я уже сказала, она не оч. воспринимается.

А насчет того, что можно было сделать лучше, полностью согласна.

Можно попросить Хатта сделать аудиофайл немецкого Голлума, чтобы убедиться в обратном

Ну слова "мало кто сможет" не подразумевают что так не сможет больше никто, не так ли?

Первоначальное сообщение от Павел
Ой, а вот это не надо пожалуйста:-)

Ну, это кому как.
Я лишь описываю собственные впечатления. И оно у меня было такое.

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от romx

Э-э... Мария, ну я-же предлагал! Берите.

Серьезно? Ну, я совсем от жизни отстала, редко бываю на форуме. Вообще-то я имела в виду посмотреть на большом экране. Очень надеюсь, что "Под куполом" его еще покажут. Там хороший кинозал, "Под куполом", звук, изображение, все на уровне. Но буду иметь в виду, что у вас фильм есть, Роман, ловлю на слове Спасибо!

[Ester]

Первоначальное сообщение от Танитриэль
Возможно, я свое мнение изменю, когда увижу, как эта песня ложится на фильм. Отдельно от него, как я уже сказала, она не оч. воспринимается.

А правда, я вот подумала, может быть дело в том, что "нашу" песню я в кино слушала, а оригинал в mp3, и поэтому, без визуального сопровождения она и не воспринялась?

[Kvesta]

А правда, я вот подумала, может быть дело в том, что "нашу" песню я в кино слушала, а оригинал в mp3, и поэтому, без визуального сопровождения она и не воспринялась?

Вот уж поистине - сколько форумчан, столько и Фильмов!! не споря и не убеждая - только комментируя - саунд я купила до премьеры и от первых ...секунд 10, наверное, пения Бойда у меня не то, что мурашки побежали, я к проигрывателю кинулась, потому как не могла это слушать, сердце заходилось, и это не красивая метафора!! БЕЗ визуального ряда, вообще не видя еще Фильм. Оч. ждала этого момента на просмотре - и была разочарована донельзя. Да, после пятого раза привыкла, но все равно - каждый раз, когда "наш" Пиппин берет первую ноту, я вздрагиваю. ( это при том, что мне медведи оттоптали все уши). Вот, девочки, вы поминаете строчку " покуда шлет лучи звезда". Сильно удивлю, если скажу, что ни разу не смогла понять русского текста этой песни? Английский - Бойдовский - понимаю. А русский - нет...

[???]

А ведь и правда... Прокрутил русский текст в памяти ещё раз - и удивился. Действительно - практически бессмысленный текст. Набор красивостей, которые свалили в кучу, не задумываясь об общем смысле. Зачем? - слушатель всё равно не станет над этим задумываться! Эдакий словесный сюрреализм.

[romx]

Потому что в дубляже главное чтобы в слоги попадало. И если в переводе диалогов есть причина еще и смысл адекватно переводить, то в песнях (тем более таких) это не главное. Из всех восхищенных "пением" Бойда девочек только одна задалась вопросом смысла

[Роменноле]

Насколько голос нашего Арагорна звучал мужественее голоса самого Вигго!

Танитриэль, я уважаю Вашу имху, но не могу промолчать о своей имхе Мне тоже нравился голос нашего дублера, пока он спокойно говорил. Но как только начал команды раздавать, да голос повышать - почему какая-то истеричность проявляется?.. имхо очень портит впечатление. Вот Вигго вроде тихо, даже мягко так говорит, а как командовать начнет - сразу чувствуется командир Из-за интонаций что-ли? из-за того, о чем TheHutt выше говорил? Даа, для Виггиного Арагорна подходит только Виггин голос
Меня особо не задевает мосфильмовский дубляж - что уродилось, то уродилось - но Голлум и его "голлм", прописанный буквами, не звук, а слово...

[Маэглин]

Вчера наконец-то заполучил нашу копию с плёнки и теперь могу сравнить оригинал с дубляжом в домашних условиях.
При повторном сравнении обнаружил, что загубили обоих Королей: Короля Мёртвых и Ангмарца.
Какой ужасающе-прекрасный шёпот у Короля-Призрака в оригинале! Когда он отвечает Готмогу насчёт Гэндальфа: "I will break him", в это действительно веришь и сильно переживаешь за мага, предвидя его скорую гибель. Надеюсь, что в SEE Ангмарцу дадут побольше реплик (уж наверняка он разговорится в сцене с (дальше спойлер по SEE) Гэндальфом в Минас Тирите, где Ангмарец, очевидно, сломает ему посох). Но хочется и что-нибудь кроме этого.
В дубляже же от Верховного Назгула ноль эмоций.

То же самое с Королём Мёртвых. Когда он в оригинале говорит: "Who enters my domain", кровь стынет в жилах, и сразу становится ясно, что это действительно его владения, и лучше бы Арагорну не искать здесь гибели, которая непременно наступит. Эта фраза Короля Мёртвых в оригинале, ИМХО, во много раз увеличивает в глазах зрителя мужество Арагорна, отважившегося ему проивостоять.
В дубляже из Короля сделали Кощея Бессмертного, что тоже оригинально, но никак сюда не вписывается.

Такова моя имха.

[Lady Vaako]

первоначальное сообщение от romx
Потому что в дубляже главное чтобы в слоги попадало. И если в переводе диалогов есть причина еще и смысл адекватно переводить, то в песнях (тем более таких) это не главное. Из всех восхищенных "пением" Бойда девочек только одна задалась вопросом смысла

Так все-таки пением Бойда или дублера?
И много ли смысла в оригинальном тексте песни?

Первоначальное сообщение от Роменноле
Но как только начал команды раздавать, да голос повышать - почему какая-то истеричность проявляется?.. имхо очень портит впечатление.

Истеричности особой не заметила...
А вообще, дублеры плохо кричат и на повышенных тонах разговаривают, это да.
Боятся, что ли в студии во весь голос орать?

но Голлум и его "голлм", прописанный буквами, не звук, а слово...

Вот тут ППКС.

[Павел]

Первоначальное сообщение от Танитриэль
А вообще, дублеры плохо кричат и на повышенных тонах разговаривают, это да.
Боятся, что ли в студии во весь голос орать?

Наверное так и есть. Стесняются, видимо:-) Вообще за всю трилогию, ИМХО, нормально повысить голос удалось лишь однажды только дублеру Эомера – «Всадники Рохана, вы дали клятву! За короля и страну!». Получилось не хуже чем в оригинале. В ожидании Трои я уже предвкушаю как наши дублеру испоганят Гекторовское «FOR TROY!»…

[Lady Vaako]

ИМХО, нормально повысить голос удалось лишь однажды только дублеру Эомера – «Всадники Рохана, вы дали клятву! За короля и страну!». Получилось не хуже чем в оригинале.

Да? Здорово! Вот умеют же, когда захотят.
Еще один повод попытатся найти оригинал. Или ждать СЕЕ.

В ожидании Трои я уже предвкушаю как наши дублеру испоганят Гекторовское «FOR TROY!»…

Где-то я уже это слышала... Что-то очень похожее было...

[TheHutt]

На ДВД оригинал есть и без всякой СЕЕ.

[Lady Vaako]

Увы, мне ДВД не по карману.
Мне гораздо дешевле дождаться СИИ и купить ее на двух видеокассетах.
Или, еще вариант: купить пиратку, чтобы можно было слышать оригинал.
Хотя я уверена, что если бы не тратила все деньги на инет... Но я ж месяц без форума не протяну!

[TheHutt]

А, я же совсем забыл, что у вас SEE на кассетах без дубляжа...

[Lady Vaako]

Ага.. Зато с такими субтитрами...