Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Lady Aragorn]

Доброе утро, дорогие!

Хелен, с Днём Рождения!
Светлой перспективы тебе,
и пусть мы однажды встретимся не только в Москве, Ярославле или Рыбинске,
но и в Лондоне!

[serik]

Хелена, с Днем Рождения!!!

[Ketvelin]

Сообщение от Slavyanka

[/COLOR]Кэт, фото пьющего Лукаса на телефоне довольно мелкое, и логотип телеканала у виска разведчика сильно смахивает на нанесенный краской знак отличия болельщика за футбольный клуб))

А шо я? Что в гугле нашла, то и... зато от чистого сердца!

[Slavyanka]

Сообщение от Ketvelin

...это ты с утра красиво загнула! Если б стояла, я аж присела б

Ашотакоэ... любовь всегда песня, даже неправильная, несчастливая, грешная, не к тому и не к той, запретная, возносящая в небо и бросающая в грязь, тоскующая и ликующая, жгучая и нежная, как весенний цветок... остановите меня кто-нибудь
[IMG]

[Lary]

Сообщение от Slavyanka

Это, конечно, жесть, но, с другой стороны, если девочка смогла зачать и родить ребенка, значит, тело к этому было физиологически готово. Другое дело, как ситуацию воспринимала детская психика (((
У Миллера в пьесе прелюбодеяния не было, тогда из-за чего сыр-бор, Проктор сам решил жену извести ради новой?

У Миллера грех был, в реале его не было. У Миллера Аби 17, в реале -12.

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:28 ----------

Gossamer
с водкой я пас, у меня и справка есть

Ketvelin
Вот тогда можно водки сразу и вместо воды))) Как не употребляющая, а только дегустирующая исключительно низко градусные напитки, я окосею, и тогда вливай в меня шо хошь - хоть уху, хоть тыквенный сок

Водку надо не пить, а в разумных дозах класть в уху непосредственно, чтобы отбить специфический запах. Плюс классическая уха с дымком пахнет иначе, чем та бурда на прованских травах, которой вас угощали, уважаемые дамы. И да, когда я писала про уху на вы, я подразумевала как раз всех, кого судьба обделила встречей с настоящей ухой, подсовывая всяческие суррогаты.

[Britu]

Сообщение от Slavyanka

остановите меня кто-нибудь
[IMG]https://i.yapx.ru/GSGAA.gif

Я лучше поддержу и продолжу

Не бывает любви несчастной.
Может быть она горькой, трудной,
Безответной и безрассудной,
Может быть смертельно опасной.

Но несчастной любовь не бывает,
Даже если она убивает.
Тот, кто этого не усвоит,
Тот счастливой любви не стоит...

Ю. Друнина

[Slavyanka]

Сообщение от Britu

Может быть смертельно опасной

Может, еще как может

[Ketvelin]

Сообщение от Slavyanka

остановите меня кто-нибудь
[IMG]https://i.yapx.ru/GSGAA.gif

Зачем? Продолжай, мне нрааааца)))

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:58 ----------

Лара, да не угощали меня ухой на прованских травах. Это я просто предложила ими засыпать, чтоб запах отбить, потому что они очень ароматные. Уху варит и мама, и бабушка, всем нравится, все довольны, просто я в момент готовки выхожу в дверь)))

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ----------

Славааааа, ятящасударю какойжеонтутнищасный обнятьиплакать!!!

[Helene_F]

Дорогие дамы! Всем спасибо за поздравления, я даже несколько не ожидала, извините, сознание несколько расфокусировано полбутылкой брюта с утра с коллегами

Всем Угощение







и конечно






празднуем

[Lary]

Дорогая Helene_F,
прими и мои поздравления.
Когда-то на старинном арабском замке я увидела надпись:
"Жизнь безбедная и безмятежная, и мирный успех, и счастье бесконечное да пребудут с хозяином этого замка".
Да пребудет все это с тобой.
За твое здоровье!

[Helene_F]

Сообщение от Lary

Дорогая Helene_F,
прими и мои поздравления.
Когда-то на старинном арабском замке я увидела надпись:
"Жизнь безбедная и безмятежная, и мирный успех, и счастье бесконечное да пребудут с хозяином этого замка".
Да пребудет все это с тобой.
За твое здоровье!
https://i.yapx.ru/I8ZQ5.jpg

Lary
, моя благодарность!!

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:20 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

[CENTER]Хелен, с Днём Рождения!
Светлой перспективы тебе,
и пусть мы однажды встретимся не только в Москве, Ярославле или Рыбинске,
но и в Лондоне!

я всегда только за!

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------

Сообщение от Britu

Я лучше поддержу и продолжу

Не бывает любви несчастной.
Может быть она горькой, трудной,
Безответной и безрассудной,
Может быть смертельно опасной.

Но несчастной любовь не бывает,
Даже если она убивает.
Тот, кто этого не усвоит,
Тот счастливой любви не стоит...

Ю. Друнина

Золотые слова!

[Lary]

Сообщение от Арабелла

Выглядывая из архивов
Вот не надо мне тут про "Средние века"...

Спасибо за интересную информацию.
Не буду спорить про Маргарет Бофор.
Приведу другой исторический пример:
В 1246 г. наследник испанского престола Альфонсо женился на десятилетней девочке Виоланте, дочери короля Арагона Хайме I (царствовал с 1213 г. по 1276 г.). Брак был политическим и символичным одновременно. Ввиду возраста Виоланты консуммацию отсрочили до её совершеннолетия. Альфонсо это возмутило (!). Через несколько месяцев он объявил отцу, что намерен запросить у папы римского разрешение на развод. Отсрочка консуммации в те времена считалась веской причиной для развода. Пришлось отцам-королям согласиться на требования нетерпеливого жениха. В положенный срок Виоланта родила мальчика, который через несколько дней умер.
В мае 1252 г. Альфонсо X взошёл на престол и вновь решил разводиться. Но тут 17-летняя Виоланта преподнесла сюрприз - взяла и родила здорового ребенка. В итоге с 1253 г. по 1274 г. она родила одиннадцать детей — шестерых девочек и пятерых мальчиков.

Ах, да, еще одна интересная деталь. Король Альфоносо Х считался весьма посвященным монархом.
При нем был издан сборник законов и составлены астрономические таблицы, получившие название «Альфонсовых». Он инициировал составление свода законов — «Семь разделов права», а также истории Испании, первых подобных работ, написанных на испанском языке (кастельяно), а помимо них — переводы научных текстов с арабского на испанский.
Король вошёл в историю также как поэт, португальские литературоведы называют его «средневековым трубадуром». Он сочинял песни про возвышенную любовь и оставил целый сборник оных.

---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:41 ----------

Slavyanka
Эбигейл не безнадежна

Не хочу расстраивать, но она была небезнадежна до тех пор, пока демоны в ее душе не одержали верх. И пока на ее совести не было всех этих смертей.
После - всё. Рубеж пройден.

[Арабелла]

Сообщение от Lary

Спасибо за интересную информацию.

Приведу другой исторический пример:
В 1246 г. наследник испанского престола Альфонсо женился на десятилетней девочке Виоланте, дочери короля Арагона Хайме

Пардон, но Виоланте было 13 лет на момент брака (в 1249 г).
В 1246 было лишь обручение, не предполагающее консумации никак - т.к. требовалась помимо всего папская диспенсация для брака собственно.

The betrothal contract of “dominus Infans Alfonsus...regis Castellæ...primogenitus” and “domina Violante filia domini Jacobi...regis Aragonum” is dated 26 Nov 1246. Pope Innocent IV issued a dispensation for the marriage of “rege Aragonum...Yola nata ipsius” and “Alphonsus primogenitus regis Castellæ”, related “quarta consanguinitatis linea”, dated 23 Jan 1249

(Брачный контракт / договор о помолвке между "инфантом Альфонсо и госпожой Виолантой, дочерью короля Арагона" датирован 26 Ноября 1246г. Папа Иннокентий IV выдал разрешение на брак (жених и невеста состояли в некоторой степени родства) 23 янв. 1249 г.)
Свадьба состоялась несколько дней спустя.

Но да, даже этот возраст был очень юным для деторождения, посему Виоланта долго не могла забеременеть. И именно это, а не то, что мальчику "не давали" (мальчику" к слову, было 27), было поводом для расторжения брака.

[serik]

Для настроения. И потому что Лукас.

https://www.youtube.com/watch?v=uaGQn-j6w2k&t=4s

[Lary]

Сообщение от Арабелла

Пардон, но Виоланте было 13 лет на момент брака (в 1249 г).
В 1246 было лишь обручение, не предполагающее консумации никак - т.к. требовалась помимо всего папская диспенсация для брака собственно.

Но да, даже этот возраст был очень юным для деторождения, посему Виоланта долго не могла забеременеть. И именно это, а не то, что мальчику "не давали" (мальчику" к слову, было 27), было поводом для расторжения брака.

Получается, она первенца Фернандо (1249 — умер в младенчестве) родила в 13? Все равно рановато, да. Сама еще ребенок.
А у Альфонсо, по некоторым сведениям, уже была зазноба сердцу молодецкому. Как в мультике "Волшебное кольцо": "А только етой царевне Ванька не надобен. У ей в заграницах ухажер был готовый".

[Slavyanka]

Сообщение от Lary

Не хочу расстраивать, но...

Зато я тебя обрадую: меня расстроить...как бы это сформулировать. Ну, в общем, проблематично))
Хочется верить, что Проктор не был ею любим - твое право. И да, рубеж был - когда ее чувства обесценили, сравняли с грязью. Как себя вести после такого, каждый для себя решает сам. Она пошла то одному пути, я бы, скорее всего, по другому, ты - по третьему. Но это это не отменяет исходных чувств)

Любопытно, а Элизабет в какой момент полюбила, по-твоему?

[Helene_F]

Сообщение от serik

Для настроения. И потому что Лукас.

https://www.youtube.com/watch?v=uaGQn-j6w2k&t=4s

на Лукаса можно смотреть бесконечно

[Katarinka]

Всем утра!
А тут дебаты продолжаются

Сообщение от Lary

Манка с комками - это ужас и травма детства всех детей.
А еще молоко с пенками.
А с ухой вам просто не повезло. Настоящую вы просто не ели.

Lary с ухой мне повезло, ела просто восхитительную!
А вот тебе не повезло с манкой У меня мама готовит просто обалденную, нежную и никаких комков.
Молоко с пенками полный отстой, до сих пор не выношу.

Сообщение от Ketvelin

А когда встает дилемма, в какую папку отправить спорное фото или видео - хоть стреляйся!

Ketvelin В таких случаях я отправляю в обе

Сообщение от Slavyanka

И в первой сцене не видишь

Сообщение от serik

Влечение вижу, любви не вижу.

Не вижу противоречия. Любовь и начинается с влечения. Это потом она перерастает во что-то большее, или не перерастает, зависит от последующих событий. Любви надо время, чтоб окрепнуть. Но сильное влечение на первых порах вполне можно считать началом любви. Если ее никто потом не убьет.

[Lary]

Сообщение от Slavyanka

Как себя вести после такого, каждый для себя решает сам. Она пошла то одному пути, я бы, скорее всего, по другому, ты - по третьему. Но это это не отменяет исходных чувств)

Любопытно, а Элизабет в какой момент полюбила, по-твоему?

Как там у классика? "Она его за муки полюбила". Это тогда, в конце его пути. А раньше, до всех этих событий - не знаю.
А по поводу путей, которые мы выбираем... Давай я тебе один случай в личку напишу, если ты не против. Ну, чтобы пояснить свою точку зрения.

[Katarinka]

Сообщение от Britu

С точки зрения математика и технаря... Представьте себе шкалу, где в начале отсчета стоит максима "Только бы ему/ей было хорошо", а в самом конце - "За свою любовь надо бороться любыми средствами". И каждый человек выбирает свое место на этой шкале. ИМХО, любовь - это степень проявления эгоизма.
 

Прекрасное определение!
Я бы его дополнила так: 50% на 50% - точно по средине это идеал (который конечно может колебаться чуть туда, чуть обратно в зависимости от ситуации).
Когда-то я считала жертвенную любовь чуть ли не идеалом любви, но когда поняла, что это такое на практике (и как этим могут пользоваться), то пришла к выводу, что толика эгоизма не повредит Но только толика!
Для меня идеал 50/50.

[Lary]

Сообщение от Katarinka

Прекрасное определение!
Я бы его дополнила так: 50% на 50% - точно по средине это идеал (который конечно может колебаться чуть туда, чуть обратно в зависимости от ситуации).
Когда-то я считала жертвенную любовь чуть ли не идеалом любви, но когда поняла, что это такое на практике (и как этим могут пользоваться), то пришла к выводу, что толика эгоизма не повредит Но только толика!
Для меня идеал 50/50.

Согласна, что тут нужен баланс. Отдавать можно только то, что есть, от полноты имеющегося. А если постоянно другим за счет себя - то эта система в перспективе нежизнеспособна.

[Katarinka]

Сообщение от Lary

И да, когда я писала про уху на вы, я подразумевала как раз всех, кого судьба обделила встречей с настоящей ухой, подсовывая всяческие суррогаты.

Подозреваю, что меня судьба не обделила

Дело было в детстве на отдыхе на Черном море в большом частном доме, где собралось несколько семей. Мужики (откуда-то с севера) наняли лодку и пошли рыбачить. И потом варили уху. Уже не знаю, на чем, но это было незабываемо.
 

[serik]

Сообщение от Katarinka

Не вижу противоречия. Любовь и начинается с влечения. Это потом она перерастает во что-то большее, или не перерастает, зависит от последующих событий. Любви надо время, чтоб окрепнуть. Но сильное влечение на первых порах вполне можно считать началом любви. Если ее никто потом не убьет.

Это не противоречие. Это уровень. Потому что любовь это сочетание физического влечения и духовной близости. В спектакле, возможно намеренно, вторая составляющая опущена (хотя пьеса позволяла включить этот компонент). Яэль вообще в своих постановках любит опираться на физиологические моменты, активно используя язык тела. Я думаю тут намеренно разделена любовь и физическое влечение, чтобы подчеркнуть разницу отношений с Абигайль и Элизабет. Вот в любовь Элизабет Анны Мейдли я верю. (Хотя при чтении пьесы в этом сомневалась).

[Katarinka]

Дорогая Helene_F
Позволь и мне присоединиться к поздравлениям!
Мирной жизни тебе и ярких впечатлений. И Радостных открытий.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Lary

Как там у классика? "Она его за муки полюбила".

Вот и мне так показалось) Они все фанатично религиозны, и (Проктор тоже), только в разной степени. У всех догма стоит на первом месте, но у троих происходит, так сказать, когнитивный диссонанс в рамках религии))) У Проктора, Элизабет и Эбигейл. Страсть в какой-то момент конфликтует с верой, и у Элизабет тоже - страсть оскорблённой женщины, хотя она как верующая и сердцем и разумом пытается затолкать это низменное для неё чувство поглубже. Каждому из них нужен поступок для разрешения конфликта страсти и веры. Эбигейл реализует свою месть, сначала признавшись в плотском грехе с Проктором, этого ей оказывается недостаточно, она приплетает сюда колдовство, тем самым удовлетворяясь всесторонней местью - губит не просто мужчину и человека, а воплощение вселенского зла в глазах сообщества. Проктор приносит себя в жертву и тем самым находит основание примириться с собой. А Элизабет, до последнего оставаясь символом христианского долга, естественно принимает его жертву, прощает и - любит его страстно в те последние секунды.

[Katarinka]

Сообщение от serik

Потому что любовь это сочетание физического влечения и духовной близости.

Я думаю тут намеренно разделена любовь и физическое влечение, чтобы подчеркнуть разницу отношений с Абигайль и Элизабет.

serik Да, это вполне возможный режиссерский ход. Все зависит от режиссерского видения ситуации.
Если продолжить разговор о любви и влечении, то я бы еще разделила влечение физическое и влечение...черт его знает, какое Это когда еще не зная человека и не имея с ним никакой духовной близости и даже физического влечения, тебя просто тянет к нему и все. Без всяких объяснений и вопреки логике, если вы понимаете, что я имею в виду.
Собственно, я говорила о таком влечении как о начале любви.

[serik]

Сообщение от Katarinka

serik... если вы понимаете, что я имею в виду.

Я понимаю. Просто я не о том, что теоретически бывает, а о том, что я вижу в исполнении актеров говорю.)

[Lady Aragorn]

Сообщение от Katarinka

тебя просто тянет к нему и все.

Эттта нам известно
https://www.youtube.com/watch?v=zm7sWAvaDzM

[Lary]

Вот тут пишут о взглядах пуритан на брак, секс и развод: https://proza.ru/2012/08/18/844

[Hathor]

Хелен, с днем рождения!!!
13-го числа рождаются экстраординарные личности! За это и выпьем!

Здоровья, попутного ветра и удачи по жизни! И Патрона, чего уж там)))
https://jassy2101.tumblr.com/post/17...oce-on-twitter