Религия... церковь...

[Гелла]

Пробовала Только это разные вещи Роща, при всем ее очаровании, не есть кладбище, и обратно
Просто я не испытываю никакого страха или чего-то подобного по отношению к мертвым. Кладбище естественно, а вот морг - не совсем, туда я не пойду

[Morgana]

автор оригинала Iolly

А как ты к мумиям относишься, а, Моргана?
(спасибо за цитату! )

Ну я вроде к мумиям не отношусь никоим образом
А если серьезно - то тоже, никак не отношусь - ни положительно, ни отрицательно. Кстати, в "сущих телах" - это не значит. что воскреснут прямо мумиями. Воскреснут такими, какими умерли (в "сущем теле" - в этом смысле произносится) - оттуда и неясность, как воскреснут те, кто, например, в Хиросиме погиб - превратившись мгновенно в ничто. В каком виде их тела воскреснут? Для меня, если честно, вопрос воскресения несколько запредельный, чтобы я могла себе четко представить, как именно это будет происходить.

[Archeo]

Хотела сунуться в тред со своими взглядами на кладбища... но поняла, что профессиональному гробокопателю в треде про религию и церковь.. как-то не очень
Хотя есть, между прочим церковная археология, и действуют они по благословлению и православной и католической церквей и кладбища копают и соборы.. правда не познятину, подревней чем те, о которых вы говорите.

Эгоистка! Почему же в привате? А мы что, не люди?

[Archeo]

*по прочтении первых полутора страниц треда.

Ну что вы.. разве посещение кладбищ постсоветское наследие?? Это идет еще от культа поклониния чуру, предкам (слышали такое выражение "чур меня, чур"?). В глубь веков уходит корнями эта традиция, а вы на власть Советов валите

На счет похоронного обряда в Индии - он разный у сторонников разного вероисповедания - у индуистов именно такое сожжение и возвращение пепла Гангу. Сумирэ права.

На счет невозможности одинаково хорошо преподавать основы разных религий - по-моему Кэм не права. Во всяком случае нам одинаково интересно рассказывали про индуизм, христианство, шаманизм, ислам, даосизм и остальные религии. Зависит от внутренних качеств преподавателя. От объективности.

Ну и на счет кладбищ - доревних во всяком случае (древнее 17 века). Для меня это работа. Поскольку я сталкивалась с захоронениями разных народов и культур - могу сказать, что воспринимаются они очень по -разному. Скифы и сарматы просто страшные и непонятные. Силой своей и чуждостью. А славянские курганные могильники - они очень родные и близкие - сколько раз мы сидели и поминали их, тех, кого только что раскапывали под Гнездовым - тут же, прямо на курганах и никогда не возникало ни малейшего чувства отторжения, неприятия, страха.

Так. Чтобы сразу предотвратить разговоры о падени современных нравов, выраженных в том, что тревожат древние могилы - знаете откуда пошло выражение "перемывать косточки"? Еще наши предки славяне перед праздниками перебирали - перемывали кости своих предков, приводя их в порядок на капищах (или еще где). Чтобы мхом не обрастали, паутиной не затягивались. И старухи, которые эим занимались по роду обязаннстей, конечно же вспоминали кто-где-с кем-за что... Оттуда и пошло
И еще - первые христиане своих святых складывали к катакомбах чтобы на их останки могли посмотреть живущие. Реликвии вспомните.
Так что все в рамках.

Ну что вы.. разве посещение кладбищ постсоветское наследие??

Дык мы ж не про посещение кладбищ вообще - мы про посещение их именно на Пасху. Была такая традиция.

Архео, а славяне как хоронили - как сейчас, всех в одном месте или нет?

Какая... хм... жизнерадостная тема.

[Zemiramida]

А я тоже очень люблю кладбища.И я бы не за что не согласилась что б меня кремировали (конечно меня тогда уже никто спрашивать не будет).Но для меня это одна из важнейших частей жизни - похороны.Это как свадьба.Для меня свадьба и похороны две вещи которые ничем нельзя заменить, без которых жизнь не имеет смысла.На мой взгляд могилы являются чем-то величественным, чем-то чем восхитительным.
Моя могила - моё свадебное платье...

[Archeo]

автор оригинала Xeni@
Архео, а славяне как хоронили - как сейчас, всех в одном месте или нет?

Какие именно славянские племена, в каком веке и при каких обстоятельствах?

Моя могила - моё свадебное платье...

Ну ни фига же себе. А я вот Новый год люблю.

[Archeo]

Нееееетт!!
Это кто же так "копал", с позволения сказать??! Кто начальник экспедиции???

По сегодняшним методикам необходимо забирать _все_ предметы материальной культуры, найденные на историческом памятнике, кости в случае если их не забирают перезахоранивают, а курганы восстанавливают.

[Гелла]

Архео, а по поводу "перемывать косточки" - а как они это технически осуществляли? То есть для того, чтобы что-то перемыть, нужно это что-то достать, а если хоронили также, как сейчас, то это ведь неудобно - откапывать, мыть, потом обратно закапывать.

Это я в продолжение Ксюшиного вопроса

[Морошка]

автор оригинала Iolly


Где это вы такого батюшку нашли? У нас даже при крематории церьква, в которой отпевают.... а вы говорите...

Владивосток

[Морошка]

автор оригинала Mimi
Да, мне тоже кажется, что батюшка...того...превысил... Сожжение считается нежелательным, но не запрещено.

К сожалению меня там не было - я бы не допустила что бы не выполнили волю покойного -и передаю со слов бабушки, придумывать ей нет никокого резона...

[Mary Sue]

автор оригинала Archeo
Поскольку я сталкивалась с захоронениями разных народов и культур - могу сказать, что воспринимаются они очень по -разному. Скифы и сарматы просто страшные и непонятные. Силой своей и чуждостью.

О, Архео, расскажи про скифов, плииз?

Почему они такими чуждыми кажутся?

Если это совсем- совсем оффтоп - то можно и в приват.

[Гелла]

Не, Мэри, это ж к религии относится Не хотим private, хотим public

[Milady]

автор оригинала Сумирэ
Кладут тело умершего на гхат (кажется, это так называется) и сжигают. А пепел развеивают над Гангом. Или нет?

Гхаты - это каменные лестницы, которые тянутся на десяток километров, образуя набережную на правом берегу Ганги в городе Бенаресе (Варанаси). Среди них есть специальные похоронные гхаты. Там действительно лежат огромные штабеля дров для церемонии. В случае смерти складывается костер и тело сжигается. А то что осталось заворачивается в специальную ткань и опускается в воду. И уплывает вниз по течению. Ганга считается священной рекой, поэтому быть погребенным в её водах - огромная честь. А то что на соседних Гхатах в это время стирают белье или совершается омовение никого не волнует.

[Milady]

автор оригинала Xeni@
Хочу в Индию!

Не хоти в Индию. Кремироваться и у нас можно, а здесь все-таки почище будет.

[Milady]

автор оригинала Zemiramida
А я тоже очень люблю кладбища. И я бы не за что не согласилась что б меня кремировали.... Моя могила - моё свадебное платье...

Я как-то видела дохлую мышь всю сплошь облепленую какими-то белыми червями и личинками. Они копошились и внутри и снаружи. Бр-р-р. Как представлю, что и мое тело черви так же есть будут... Нет уж увольте. Однозначно предпочитаю кремацию. Я и родным так велела, если что со мной случится. А пепел развеять над морем. Я конечно не подводник, но море очень люблю. Или в горах. Не хочу никакой могилы. Мне даже само это слово неприятно.
А знаете во Франции, могилы сохраняют только пока за них платят. А потом кости выкапываются и на освободившееся место хоронят кого-то еще. Это нам на экскурсии рассказали. А кости утилизируются. В Парижских катакомбах из человеческих костей и черепов сложены станы. Видела собственными глазами. Ужас какой-то. Но еще ужаснее будет, когда все эти кости воскреснут и пойдут гулять среди живых

[Morgana]

автор оригинала Zemiramida
Моя могила - моё свадебное платье...

Всякая женщина - зло; но дважды
бывает хорошей -
Или на ложе любви, или на смертном
одре.

Паллад

[Mary Sue]

автор оригинала Гелла
Не, Мэри, это ж к религии относится Не хотим private, хотим public

Хотеть-то мы хотим, но вот Архео наши хотелки игнорирует.

[Sirin]

автор оригинала Chameleon

Атеист - это не тот, который не верит в бога. Это тот, кому ВСЕ РАВНО, есть бог или нет...

...термин выдумали давным-давно, в те далекие времена, когда все были верующими в какой-то степени. Мир был такой. Я же объясняю, что есть атеизм современный, когда от религии уже можно отойти.

Кэм, я тоже в задумчивости. Ты можешь привести доказательства того, что понятие "атеист" теперь трактуется именно так? Я имею в виду - ссылки, литературу... А то есть ощущение, что у тебя какой-то личный атеизм, тобою же и сконструированный.

Хатт, я уточню: агностик - это не просто "может, есть, а может, нет", а тот, кто считает Бога в принципе непознаваемым. И в этом собственно, его отличие от пофигиста.

[Milady]

А есть еще еретики, те кто признавая наличие бога не согласны с его трактовкой в религиозном учении или еще как-то там. Кто знает точно, что считается ересью? Я, например, определяю себя, как еретичку. В средние века меня скорей всего сожгли бы на костре.

[Natalie]

автор оригинала Milady
А есть еще еретики, те кто признавая наличие бога не согласны с его трактовкой в религиозном учении или еще как-то там. Кто знает точно, что считается ересью? Я, например, определяю себя, как еретичку. В средние века меня скорей всего сожгли бы на костре.

Еретик - это христианин, , впавший в ересь, т.е. отклонение от официальной церковной докторины в области догмата и культа.(например, идею креста, как катары). Я так понимаю, что причины объявления кого-то еретиком менялись от эпохи к эпохе и от течения к течению. Православная церковь вообще в 15 веке объявила католиков еретиками и, кажется, так до сих пор и остается.

[Alder]

автор оригинала Natalie

Православная церковь вообще в 15 веке объявила католиков еретиками и, кажется, так до сих пор и остается.

На самом деле нет, не остается . Если интересно могу сюда запостить решения недавних соборов по поводу отношений с католической церквью. Хотя эти пункты и так часто проскакивают - в последних статьях на АнК почти везде цитируются

[Гелла]

автор оригинала Natalie

Я так понимаю, что причины объявления кого-то еретиком менялись от эпохи к эпохе и от течения к течению. Православная церковь вообще в 15 веке объявила католиков еретиками и, кажется, так до сих пор и остается.

Насчет католиков не знаю, но вот греки считали, что лютеран нужно перекрещивать, в то время как в России ограничивались миропомазанием. В общем, это довольно спорный вопрос, и в каждом случае решается индивидуально.
А чем дальше "в глубь времен", тем понятие становится все более размытым.

[Morgana]

Католическая церковь признается православной именно как Церковь. Я уже где-то тут говорила, есть такое положение - при переходе священнослужителя из католичества в православие его принимают в "сущем сане", то есть совершаемое католической церковью таинство священства признается настоящим. Так что православие не считает католичество ересью.

[Natalie]

автор оригинала Alder

На самом деле нет, не остается .

Ну и замечательно. Давно пора

Если интересно могу сюда запостить решения недавних соборов по поводу отношений с католической церквью. Хотя эти пункты и так часто проскакивают - в последних статьях на АнК почти везде цитируются

Запости пожалуйста, это должно быть интересно.

[Milady]

автор оригинала Natalie
Еретик - это христианин, , впавший в ересь, т.е. отклонение от официальной церковной докторины в области догмата и культа.

Т.е. иудей или мусульманин еретиком быть не может? Но ведь и в мусульманстве существуют различные течения, хотя все они поклоняются аллаху.

[Natalie]

автор оригинала Milady
Т.е. иудей или мусульманин еретиком быть не может? Но ведь и в мусульманстве существуют различные течения, хотя все они поклоняются аллаху.

Я не настолько хорошо знаю историю религию, что сказать точно, но по-моему, еретик - все-таки христианский термин, чтобы быть еретиком с точки зрения христианской церкви нужно быть христианином.

[Alder]

автор оригинала Natalie
Запости пожалуйста, это должно быть интересно.

Воть

1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались, как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.

1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя, пришедшего во плоти, и искреннее благочестие.

1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия".

Итак, Церковь, в отличие от г-на автора, не отказывает инославным христианам в возможности у них благодатной жизни и не выносит суда о мере сохранности таковой. Добавим сюда, что и Собор 2000 года повторяет (с точки зрения г-на автора - несомненно "еретическое") суждение о том, что "Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений".