22.11.2002, 13:19 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Re: Re: Выскажусь, пожалуй
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
22.11.2002, 13:21 | #32 |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
творцы и ремесленники
Начала думать и сразу же полез дурацкий университетский снобизм, от которого меня долго, но безуспешно "лечат" знакомые, к университету отношения не имебщие. Правда, лечение уже частично помогло и я готова принять в наши ряды представителей других учебных заведений и даже признать, что не все выпускники университета... еще можно вспомнить о "золотом веке", но тоже, наверное не стоит.
Так вот, перейду к сути вопроса. для меня разделение творец/ремесленник идет не по типу выполняемой работы, хотя, конечно, бывают работы, которые меня немного пугают. Каждый раз, когда я стою в очереди где-нибудь в магазине и вижу женщину в возрасте, сидящую за кассой, меня посещает мысль: "Как же так всю жизнь просидеть за этой кассой и никуда не стремиться?" Ну вот, опять отвлеклась, вернусь к мысли, с которой хотела начать. Мне на всю жизнь запомнился мой первый семинар в университете, который начался с короткой фразы профессора: "В университете ничему не учат, в университете учатся". В общем для меня творец/ремесленник делится по подходу к работе: тупое выполнение инструкций или все-таки осмысление того, что ты делаешь. Меня иногда мучают мысли на тему, что кто-то другой на моем месте мог бы сделать больше: ну, хотя бы не торчать столько времени в форуме. Но с другой стороны, где они те, кто будет делать это лучше? А работа у меня достаточно творческая, хотя и не совсем та, о которой я мечтала в детстве.
__________________
Арт-группа Fellowship |
22.11.2002, 15:50 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
Re: Ночной поток помутнённого сознания
Цитата:
сейчас работаю в компании, которая принадлежит иностранцу. у него трудятся не только наши, но и его соотечественники. не знаю, как остальные, но я порой явственно чувствую эту разницу в отношении к "нашим" и "ненашим"
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
|
22.11.2002, 20:15 | #34 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Почему именно творцы и ремесленники? Странное разделение. Есть ведь хорошее правильное слово: профессионал.
У меня ощущение, что запутались две темы: качество (по Пирсигу ) выполняемой работы и личное отношение к ней работающего. С точки зрения Качества нет творцов и ремесленников. Есть профи и не профи. Каждый профессионал знает, что в деле необходимо и творчество, и ремесло. А о ламерах, даже самых творческих, лучше не говорить - больная тема. А проблемы типа - кто-то забивает гвозди лучше меня, и я от того страдаю, или я погибаю на скучной, рутинной работе, происходят от неправильного отношения к понятию "работа" и нежеланию это отношение менять. Лично я не встречал ни одного профи, который страдал бы от рутины, даже стоя у станка. Все вышеизложенное - сплошная, махровая, колосящаяся имха. Tari-Bird, разрешите выразить вам полный респект. Жаль, что ваше отношение к жизни встречается столь редко. |
22.11.2002, 20:25 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
*спрыгнув с пьедестала* А вообще, можно на ты
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
22.11.2002, 20:36 | #36 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
offtop
Цитата:
|
|
23.11.2002, 17:51 | #37 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Re: Ночной поток помутнённого сознания
Цитата:
Совершенно понятно, откуда берется снобизм по отношению к "технарям" именно в журналистских коллективах: журналистика, как никакое другое ремесло, дает даже полной бездарности повод чувствовать себя творцом. Нигде нет такого количества дутых амбиций, болезненных самомнений - да и элементарного хамства. Вот и самоутверждаются за счет корректоров и верстальщиков. Убивала бы таких. Вообще, замечено: чем вменяемей журналист, тем лучше у него отношения с машбюро, корректурой и версткой. Потому что когда нет комплексов и снобизма, начинаешь ценить чужой профессионализм, да и вообще к людям лучше относишься. А по сабжу... Поначалу была свято уверена в своем творческом складе, считала, что писать - мое призвание. Даже отказалась от очень хорошей руководящей должности, о чем до сих пор иногда жалею. Собственно, вскоре после того отказа начала задумываться о том, чего же все-таки хочу и так ли замечательно то, что делаю. В итоге кардинально поменяла взгляды: сейчас считаю себя, как выражается один знакомый, "адским клерком" . По должности я шеф-редактор, работу делаю хорошо и свято блюду принцип: получать гарантированную зарплату не за "творчество", качество которого всегда нестабильно, а за поденщину. А собственная писанина - только изредка и на стороне, как приглашенный автор. Оказалось, можно хорошо себя чувствовать и не будучи "звездой". Обнаружить это было очень приятно.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
23.11.2002, 18:14 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Re: Re: Ночной поток помутнённого сознания
Цитата:
Моя любимая цитата ( которую уже наверное как-то постила ) "Имеющий в кармане мускус, не кричит об этом на улицах - запах мускуса говорит за него" О. Хайям
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
23.11.2002, 20:39 | #39 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
||
23.11.2002, 21:04 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Отчеты.. ну, конечно, есть те, кто пишет легче, чем я. Зато я копаю основательнее А у кого-то наоброт. Тут такое сплетение разных факторов. Нет, Экс, я никому из своих коллег по работе в ЦАИ не завидую.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
23.11.2002, 21:09 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, лес Героев, дупло №3
Сообщений: 810
Лайки: 2
|
А я ещё даже не знаю, куда пойти учиться, кем я хочу стать. Знаю, что точно не физиком, математиком и т.д. Просто у многих есть родители, родственники, которые посоветуют или в конце концов "решат за тебя". А мои мне говорят: "Поступай, куда хочешь" Ну, а если я не знаю, куда хочу?...
Раньше хотела быть журналистом или адвокатом, начитавшись того же Гарднера и Стаута, а сейчас не могу выбрать: юрист, мировой финансист (или-как-там-это-называется)... А ещё я боюсь, что не поступлю (Берта, контакт ), ибо на подготовительные курсы не хожу, с преподавателем не занимаюсь. А то, что я учусь в лицее, ещё ничего не значит - для поступления в университет нужна университетская программа. Вот так вот... А разделение на технарей и творцов не всегда верно. Люди все разные, нельзя их делить строго по такому принципу.
__________________
Мысли льются на бумагу - получается бестселлер What is truth? Is truth unchanging law? We both have truths, are mine the same as yours? (с) |
23.11.2002, 21:48 | #42 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
А что до обиды... Эта проблема вообще не из плоскости творцов-технарей или профи-не профи. Это нужно заводить опрос "Завидуете ли вы, и если да, то чему?". Экс, ничего личного. |
|
23.11.2002, 22:06 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Конечно, все равно пробирает зависть, когда, скажем, вижу, как муж садится и одним духом пишет хороший текст, а я тот же объем 4 часа мучить буду. Поэтому стараюсь заказы на писанину особо не брать, чтобы не страдать от чувства неполноценности. Зато мою основную работу мало кто делает лучше меня. Тут, имхо, смысл в том, чтобы зарезервировать за собой пусть маленький, но четкий участок, на котором ты незаменим и становишься тем самым "специальным человеком со специальным инструментом". А если находишься в ситуации работника огромной корпорации, когда сто человек в огромном зале производят одинаковые действия - тогда да, тогда, конечно, с ума сойдешь. И не от одной только зависти.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
23.11.2002, 22:33 | #44 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В реале я полчаса назад явился из гаража, где целый день делал то, что "специальный человек со специальным инструментом" сделал бы часа за два. Другое дело, что мне никто вроде не мешал обратиться к этому "специальному человеку". Но профессия - совсем другая песня. Если ты не свободный художник, на тебя, как правило, завязано много других людей. Если ты будешь за дни делать то, что можно сделать за часы, ты их отправишь в цейтнот. Если ты будешь плохо делать то, что должен, ты поставишь кого-то перед необходимостью переделывать твою работу или терять деньги. Именно поэтому я люблю слово "профессионал". К сожалению, наш рынок труда еще слабо отрегулирован. И существует огромное количество людей, которые делают что-то потому, что им это "нравится", а не потому, что они это умеют. Так что респект всем незаменимым и делающим то, что мало кто умеет делать лучше них. |
|
24.11.2002, 01:22 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Зачем? А иначе иногда нельзя. Ну не нет никого кроме тебя именно здесь и именно сейчас, чтоб эту работу сделать. И еще - "квалификация"... Это если работу возможно квалифицировать. То есть я точно знаю, что я именно "специальный человек со специальным инструментом" (с) (Сирин - ну ты знаешь, что я тебя люблю, да? ). Да еще и в "специальных условиях" (не просто водопроводчик по малым вентилям, а водопроводчик по малым вентилям в Антарктиде ) Но! Моя повседневная деятельность складывается (складывалась в России, видимо будет и тут...) из многих других. Конкретно: я пишу статьи, я консультирую людей, я веду "разгрузочные" пихологические беседы, я ваяю сайт и журнал, и еще пр. и пр. ... Не один, ясное дело, но я все это делаю. Мне более-менее понятно, чтоэто же самое в той же комбинации делают еще максимум 100-120 человек по всему миру (так получилось ). Но ей-богу иногда так хочется распихать все эти моменты "проффи" и занятся чем-нибудь более конкетным, более выделенным...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
24.11.2002, 01:29 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
А вот интересно
Экс, а ты какие -нибудь выводы из ответов на этом треде будешь делать? Типа, итого....
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
24.11.2002, 02:43 | #47 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Немного резковато, но уж наболело, сорри...
На данный момент мне глубоко наплевать, кто, когда и за сколько времени может сделать мою работу. Я работаю уже 3 недели после курсов, так что с полным правом считаю себя полным чайником. И мне на это плевать, пока с работы не поперли, значит, я их устраиваю, и проблем нет. Если попрут - буду нервничать. Чего я хочу от работы? Чтобы мне регулярно платили нормальные деньги, и оставили меня вообще в покое относительно моего т. наз. Творчества. Т.е. когда мне говорят: найди к статье красивые картинки, выбери оформление - типа "подойди творчески", меня это бесит. Это не мое дело. Пусть художник профессиональный это все решает, а я сверстаю, как скажете.
Не хочу быть лидером. Ненавижу быть лидером. Тошнит меня от этого просто. А Творчество в конечном итоге значит именно это - и вдобавок, если ты работаешь по творческой специальности, любой может прийти и сказать "Ты все делаешь неправильно" и обложить тебя как угодно, а тебе нечего будет сказать в ответ, поскольку критериев объективной оценки в этом вопросе не существует, а есть лишь доверие или недоверие к авторитетным мнениям... Конечно, какую-то часть творческого огня нужно вносить в работу (чтобы тебе самому не поплохело в итоге), но это мое мнение - имха, не подтверждающаяся реальностью, потому как профессионализм сие тв-во заменяет и превосходит в 90% случаев. Цитата:
Я много чего умею, много чего хочу в этой жизни сделать, но буду этим заниматься безотносительно работы. А на работе я - "специальный человек со специальным инструментом" (с) (Сирин, у тебя много поклонников ), и оставьте меня в покое, наконец.... Профессионализм я ценю. Во всем. Хочу тоже стать профессионалом в той работе, за которую взялась. Но к Творчеству это не имеет отношения. Абсолютно никакого. А вот к деньгам - имеет. Профессионалам больше платят, их уважают все и хотят переманить к себе. (Джейн, по-моему, это на твой пост чем-то похоже)
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 24.11.2002 в 02:46. |
|
24.11.2002, 02:52 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Re: Немного резковато, но уж наболело, сорри...
Цитата:
Что-то в нервной атмосфере последних дней я совсем забыла свою старую любимую мантру: "Работа - это не жизнь. Работа - это способ заработать денег на собственно жизнь" Повторять минимум три раза в день за завтраком, обедом и ужином
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
24.11.2002, 03:08 | #49 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Экс, тебя, насколько я поняла, на работе ценят. Деньги, наверняка, платят На форуме тебя все обожают (поправьте, если это не так ) Так откуда эта подпись "бесполезный"? В чем проблема-то? не понимаю... Огромный Edit: И еще. Любая работа, именно как работа подразумевает ремесленичество. Так что любой т. наз. "творческий работник" - ремесленник в первую очередь. Это касается и писателей, и музыкантов, и педагогов и, конечно, в первую очередь, журналистов (им же статьи к сроку надо писать, какое нафиг тв-во? (шутка) И, кстати, по-моему, это просто две разные оси - Профессионализм и Творчество. Типа X и Y... И от взаимодействия этих параметров будет зависить общий объем сделанного. О негативности слова "ремесленник" - имхо, это широкий веер пальцев тех, кто не уверен в своем творчестве, некая компенсация собственной неуверенности и некомпетентности, что ли... Проще бросить презрительно "ремесленник" какому-нибудь Киркорову, а не достичь того же качества исполнения и уровня популярности. По поводу "тех, кто лучше". О работе я уже написала - если несмотря на этих "лучших" тебя ценят и не гонят с работы, значит, ты еще на своем месте нужен, и заморачиваться незачем А по поводу остального... Знаете, я очень люблю Стиви Вэя. Мальмстина люблю, Котцена, Сатриани... Они однозначно лучше. Вряд ли я когда-нибудь научусь играть так же здорово как они (просто потому, что я - женского полу, и пальцы у меня короче, хе-хе ) Но 99% людей эти имена ничего не говорят. Они слушают, например, Цоя или "Тампль" , и говорят: "Вау, какой у них клевый гитарист!"
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 24.11.2002 в 04:09. |
|
24.11.2002, 03:28 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Йолли, ты не поверишь, но точно такими словами моя старшая сестра говорит. Я даже с перепугу еще раз на ник и аватар глянул - не она ли это сюда зашла?!
Йолли, Элен - девушки, ну вот разные люди есть. Для меня ДЕЛО важнее, оно, собсно, и есть моя жизнь. То есть сейчас у меня некая "ломка" что ли. Причина банальна - пока я не буду владеть языком в совершенстве - я не смогу здесь работать на 100%, а за 5 месяцев язык не выучишь настолько... А организм требует привычной доли усталости после хорошего, шумного рабочего дня Йолли, надпись к треду отношения не имеет, это из "форумского духа" Птичка Тари, а "Итого..." пока рано
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
24.11.2002, 03:57 | #51 | ||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Цитата:
...А если твое дело жизни совпало с работой... ну, тогда уже тебе завидовать надо!
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
||
24.11.2002, 13:17 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
О разных работах.
Прочитав посты Иолли и Эллен поняла, что Экс все-таки пра-а-авильно сформулировал свои исходные вопросы. Как отличается взгляд на жизнь тех, для кого работа - это только способ обеспечить себе кусок хлеба (ну с маслом, а кто еще и с икрой) и тех, для кого, работа - это естественная важная часть жизни.
Только ради Эру, я вовсе не хочу никого противопоставлять. Мне например прекрасно понятно то , что говорит Эллен. Очень трудно заставить себя СЕЙЧАС сильно напрячься, чтобы возможно ПОТОМ стало хорошо. В этом смысле мне "повезло" гораздо больше. Фактически ни разу за всю жизнь не возникало ситуации, когда можно было бы что-то получить не напрягаясь. Есть у меня один знакомец - очровательный раздолбай, компьютерщик-интернетчик, светлая голова, лентяй страшный. И когда ему говорят, что ты мол, с твоими способностями мог бы то, то и то иметь, он так протяжно говорит. "Да-а-а, нелегко нам мальчикам из хороших семей: папа с мамой в универ поступили, квартиру подарили, денежек подбрасывают. Ну совершенно невозможно начать по-настоящему работать". А по поводу "дела жизни", я по-прежнему стою на позиции, что если не зашориваться (из-за той же внутренней лени), то этих самых дел (специальностей, профессий, то есть) может быть гораздо больше чем одно. Не надо только путать антураж профессии и ее действительное содержание. Еще одна история из жизни. Одна девица с детства начитавшись, сначала сказок про Золушку, потом Дюма, потом всяких великосветских романов жгуче хотела как-то в них перенестись. И вот, пожалуйста, работает распорядителем дорогих банкетов в пятизвездном отеле. И каждый вечер (почти) стоит в длинном роскошном платье со шлейфом на вершине длинной лестницы, устланой коврами, освещенная огнями люстр и приветствует подъезжающих гостей. Прямо таки Анна Пална. Вот. Так что жизнью можно по-разному распорядится. 2 Экс. Я почему тебя про статус спросила. А потом смеялась полчаса, прочитав твой ответ. Так вот, после того треда и той склоки у меня была ТОЧНО такая же идея (спасибо RW)! Только я ее не сформулировала так изящно, поэтому оставила статус как есть
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
24.11.2002, 14:08 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
во-первых, огромный ППКС Йолли и Эллен.
И я вот о чем подумала - действительно, для нас наша работа - это не наша жизнь. Мы не "горим" ею, не сильно переживаем и тэ дэ... А для Экса (как мне кажется) работа - гораздо более важное дело... не знаю, как еще сказать. От этого и противоречия... То есть, я например, не отношусь к работе творчески. Не стремлюсь к "лидерству". Делать карьеру там... противное слово.. А кто-то относится. Кому то повезло, и он получает деньги за то, что ему дико интересно. Иэтому человеку интересно расти, соответственно, возникает творческий подход к работе. Я, кстати, не считаю, что творчество - это лидерство. Творчество - это выражение себя. Выражаться( ) можно как угодно, через что угодно... Вот этим ИМХО и отличается творческий и ремесленный подход к работе. Ремесленник - это некий уровень профессионала. Достигнул его - и можешь спать спокойно. Творчество - это когда ремесла становится недостаточно. Опять же, ИМХО. Когда хочется большего. Я считаю, что в принципе любой "творец" (ужасное слово) это хороший ремесленник. Который пошел дальше. Просто не всем нужно это "дальше". ЗЫ: А получается - не получается, это совершенно другой разговор, кстати. По мне - так не обязательно должно получаться. Даже если творчески относиться к работе - это не значит, что все всегда будет супер-пупер... Это просто другой уровень стремлений. ЗЫЫ: Кстати, у меня создается впечатление, что мы говорим немного о разных вещах. Может, конкретизируем хотя-бы понятия???
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
24.11.2002, 16:31 | #54 | ||
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Цитата:
Зы: ты "выражаешь себя" уже просто тем, что идешь по улице А с остальной частью твоего поста я согласна.
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 24.11.2002 в 16:35. |
||
24.11.2002, 18:57 | #55 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
А сама я с вами, Джейн, Йолли и Елена, абсолютно согласна. Только вот мне ужасно не хватает вот этого: Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
||
25.11.2002, 01:15 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Интересный пошел разговор
Сирин, во первых спасибо - сам я уже думал так, но сказать вслух не решился. Еще обвинят в мужском шовинизме Дальше - по поводу терминов. Для себя я определяю так: "творец" - человек с талантом к данному виду деятельности, "ремесленник" - таланта лишен.Только и всего. Вот есть же талантливые писатели, водители, слесари (Левша, например )... А есть обычные. Вот у меня сейчас новый вопрос - почему мы так жескто относимся к "ремесленникам в литературе"? Они же, вроде, делают тоже, что и все - зарабатывают деньги на ужин. За что их ругать-то Понятно, что вопрос провокационный
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
25.11.2002, 01:34 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
А кто к ним жестко относится? Может приведешь примеры ремесленников и отношения к ним?
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
25.11.2002, 01:44 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
В. Головачев, А. Бушков, В. Доценко, А Яхонтов (к теме форума, вроде, самый близкий )... Дальше писать? Отношение - ну, от презритльно "И как только люди такое читают!" До откровенного "Г...!" Кстати, тот же прекрасный ремесленник Фрай "Прекрасный" в том плане, что дело знает и если уж работает - так профессионально.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
25.11.2002, 02:21 | #59 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
(написала, прочитав приведенные тобою имена. Не читала ни одного ) Хотя вот, например, Стивен Кинг или Ник Перумов - такие же ремесленники, потому как для них писательство - ремесло. Живут, балин, они этим. И что? Разве все их осуждают? А плохого слесаря, например, матерят похуже названных тобой писателей . Но презрительно к нему относиться - нельзя. Вдруг кран не починит? А писателя - можно не читать. Или купить книжку, а потом сжечь . Так что презрение это - более честное, что ли. А читать эту дрянь - все равно читают.
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
25.11.2002, 02:34 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
А к нему, между прочим, очень разное отношение, Экс. Есть и такое - "ранние его произведения интересны и любимы, а позднейшие сериалы не интересуют, хотя вреда от них не вижу". К вопросу почему к ним жестче относятся - потому, что они выставляют свои серийные произведения, лишенные "высокого таланта" на всеобщее обозрение. Тот же слесарь Петя, поставивший прокладку так, что она протекла на 3 день, известен только в своем жеке, а Перумов - на всю страну поставляет свою продукцию ...
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|