Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Прочла хвалы. Со всем согласна Но на ругань еще отвечу. Хорошо, что в части претензий ты меня избавил от необходимости отвечать. Зачем тогда писал?

[Маг]

Потому что фильм всё ещё оставляет именно такое двойственное впечатление.

Мне очень не нравится что Люк пошел на то, на что пошел. Я считаю что это был какой-то самозванец, а не Люк.
Но мне очень нравится что это событие показали с разных точек зрения, а этот ход бы не получился если бы в сценарии не было такого Люка.

Я не из тех кто строил теории, но мне не по нраву что мне дали мало ответов по-человечески.
В то же время мне это нравится потому что дало возможность погрузиться в другие темы. Если бы ответы дали мог бы получиться полный срам и фильм вообще был бы не о том, о чем нужно.

Так же и с Финном. Мне в сказках не симпатизируют линии, которые не приводят к победной развязке и выглядят так как будто персонажа нужно чем-то занять.
В то же время я признаю что такое "хотели как лучше, а получилось" очень жизненно и нахожу в ней рациональное зерно, которого бы не было без этой линии.

И так почти со всем что есть в фильме. Поэтому захотелось написать двойной отзыв. После второго просмотра я догнал те вещи которые не догнал или не прочувствовал сразу, но противоречивость из всех элементов фильма никуда не ушла.

Единственно что не могу сказать добрых слов про Лею. Даже принимая в расчет все произошедшее, считаю Лея из 4-5-6-7 (вот конкретно Лея) не имела права назвать Бена "безнадежным" (не знаю как было в оригинале, но в дубляже она называет его безнадежным).

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

И да, про скайп с голым торсом Драйвера тоже ничего хорошего не скажу. Кому как, а у меня если честно вызвало отторжение.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Мне очень не нравится что Люк пошел на то, на что пошел. Я считаю что это был какой-то самозванец, а не Люк.

Это был Люк, в котором тоже есть ТС. Помутнение на всякого из нас может найти. Мне, наверное, надо будет еще привыкнуть к мысли о таком Люке (хотя такие теории курились там, где я ходила), но, думаю, привыкну. Выйдет же еще новеллизация, где будут его мотивы хорошо рассмотрены.

Я не из тех кто строил теории, но мне не по нраву что мне дали мало ответов по-человечески.
В то же время мне это нравится потому что дало возможность погрузиться в другие темы. Если бы ответы дали мог бы получиться полный срам и фильм вообще был бы не о том, о чем нужно.

Да. С одной стороны, мы хотели ответов, а с другой стороны, не в ответах дело. Некоторые вещи надо принимать просто висящими в воздухе, как это было в ОТ. Меня это тогда полностью устраивало.

Так же и с Финном. Мне в сказках не симпатизируют линии, которые не приводят к победной развязке и выглядят так как будто персонажа нужно чем-то занять.

Увы, Финна действительно было необходимо чем-то занять. Объявил его Абрамс главгероем на свою голову - развлекай его теперь. На Райана вывалили этого Финна и дали строгий наказ занять н-ное количество экранного времени. Но про арку Финна я еще напишу.

Единственно что не могу сказать добрых слов про Лею. Даже принимая в расчет все произошедшее, считаю Лея из 4-5-6-7 (вот конкретно Лея) не имела права назвать Бена "безнадежным" (не знаю как было в оригинале, но в дубляже она называет его безнадежным).

Да, меня это тоже покоробило. С другой стороны, Кайло только что убил Хана. А ведь Лея верила, что Хан его спасет. Но даже если Хан не спас, то что может? (думает Лея, а мы-то знаем)

И да, про скайп с голым торсом Драйвера тоже ничего хорошего не скажу. Кому как, а у меня если честно вызвало отторжение.

Зато я слышала положительные отзывы от мужчин о вымокшей Рей, которая кутается в плед.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Это был Люк, в котором тоже есть ТС. Помутнение на всякого из нас может найти.

Не спорю. Без проблем.

Это тоже одна из тем на которой фильм дает поразмышлять. Джедаи тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. Как и то, что нужно разграничивать что человек намеревается сделать, и то, что сделал.

Люк только намеревался, подумал, но не привел бы в исполнение (как кстати и с деревом которое он хотел сжечь, но не сжег бы). А за отвергнутые мыслепреступления людей не судят.

Но моя проблема с ним не в том что он размышлял об убийстве Бена. А в том что Люк понял что ошибся насчет него, устыдился себя, но никак не попытался исправить ошибку, предпочтя запереться на острове. Он занес над ним меч думая о спасении того, что ему дорого, а потом когда это обернулось боком не предпринял ничего чтобы таки спасти то, что ему дорого.

Да, человеческое отчаяние, разочарование и желание замкнуться можно понять. Страх смотреть Лее в глаза, может быть? Но о том, чему учился Люк и кем он является хочется думать не так, неприятный осадок остается. Я все понимаю, но это грустно.

зы. ну и да, мне в то же время претит что просто ради продолжения они не придумали конфликт менее похожий на ПТ (джедаи ведь там тоже постоянно говорили вслух при Энакине какой он АПАСНЫЙ и бла-бла, в значительной степени именно это и сделало Энакина таким)

ззы. с другой стороны если бы Люк не спрятался, когда бы еще ЗВ озвучили мысль "мы те кого должны превзойти"? И да, считаю некоторым упущением, что нам не показали ситуацию отстраненно, не с чьих-то слов. После того как третью версию произошедшего излагает пойманный за руку Люк было бы естественно подумать что он привирает на счет "кратчайшего мгновения, что растаяло".

[Entwife]

Сообщение от Маг

Единственно что не могу сказать добрых слов про Лею.

Маг, для неё просто невыносима мысль, что самые близкие ей люди опять будут убивать друг друга. Поэтому Лея пытается Люка отговорить от его намерений.

[Маг]

Было бы хорошо если бы так оно и было и в следующем эпизоде нам бы озвучили позицию Леи которую она заявляла в седьмом эпизоде. Или если бы она каким-то образом попыталась вернуть Бена сама.

Если это действительно так, то мне кажется это не совсем правильная тактика. Люк говорит что не сможет спасти Бена и пришел сразиться с ним. По мне, назвать его безнадежным со стороны Леи значит укрепить его решимость идти драться, а не отговорить от этого.

Но мысль хорошая. Я бы даже принял объяснение что это было сказано просто на эмоциях. Но сам факт сказанного в такой форме неприятен и не то что хотелось бы в данной ситуации от нее услышать.



А кто-нибудь знает, как все сцены Люка и Рей, Люка и Йоды, Люка и Леи звучали в оригинале?

[Старый Тук]

(голосом Биллибонса)
Уохаха, ребята, о чем вы говорите? Какие это жидаи? - Это жалкие магнолии, сраные савецкие тилигенты, ирония судьбы. Рыдель-жидай - это, как минимум, самурай из "Хагакуре", если не доблестный Байард. Эти ребята никогда не бежали от проблем - это проблемы бежали от них. Чего стоит легендарная заруба Байарда с ротой (мёртвый Карл!!) испанцев на мосту Гарильяно. Это его девиз: «Делай, что следует, и будь что будет».
И где мы это видим хоть что либо подобное в "Последнем"? Дебилы и тряпки. Невротики и недоумки. Да тут поневоле заболеешь за тёмных... не будь они такими же козлами.

Ни гениев, ни героев. Одни убожища.

[BirthBySleep]

Дешевый трюк (с) Люк
Фильм понравился, 8 из 10.
[SARCASM]Спасибо что показали откуда берется голубое молоко, спасибо за шутку про "твою мамку", за утюг, карикатурного Хакса и за "не мог бы ты прикрыться?"[/SARCASM]
Вот еще впечатлило самое начало когда По расстреливал пушки на дреддноуте, я впервые как будто участвовал в космическом сражении.
Тома Харди не нашел(
И как так быстро C3PO поменял себе руку. Уже забиваем на новый канон? Он же ее носил в память о погибшем товарище.

[Entwife]

Сообщение от BirthBySleep

И как так быстро C3PO поменял себе руку. Уже забиваем на новый канон? Он же ее носил в память о погибшем товарище.

А может, у него ещё один товарищ погиб.

[Omega]

https://www.facebook.com/shorokhova/...14675456103919

[Павел]

Это вообще-то все, что нужно знать о том как делали "Последних джедаев":-) [ame]https://youtu.be/1v2PV52WNLY[/ame]

[Аликс]

Сообщение от Павел

Это вообще-то все, что нужно знать о том как делали "Последних джедаев":-) https://youtu.be/1v2PV52WNLY

Глупый коммент. "Знать" подразумевает, что в видео пойдет речь о фактах, а этот капустник ничего общего с фактами не имеет.

Если кому-то действительно интересно, почему о Сноуке не сказано ничего, то читайте интервью Райана:

Rian Johnson on the evolution of the Force in 'Star Wars: The Last Jedi' and more spoilers - LA Times

Он там отвечает на этот вопрос.

Если кто по-английски не читает, то здесь об этом говорится по-русски:

https://www.kinopoisk.ru/article/3096445/

[Старый Тук]

Вообще это годный маркетинговый ход.
Вы смотрели, пересмотрели и всё равно не поняли? Закажите полнейший эксклюзивный путеводитель по вселенной Звездных войн от компании Дисней и получите уникальный шанс отправиться в Диснейленд!

[Павел]

Очень жаль, что из-за "Последних джедаев" поклонники ЗВ начинают нервничать и им изменяет чувство юмора. Видимо кино действительно неудачное, раз приходится его защищать даже от таких безобидных роликов.

[GGGalka]

А мне фильм очень понравился. Но я вообще не фанат ЗВ.
Атмосферно, неожиданные повороты сюжета, небанальные герои. Порадовало, что Кайло Рен не стал хорошим, это было бы слишком банально

[Аликс]

Сообщение от Маг

Если это действительно так, то мне кажется это не совсем правильная тактика. Люк говорит что не сможет спасти Бена и пришел сразиться с ним. По мне, назвать его безнадежным со стороны Леи значит укрепить его решимость идти драться, а не отговорить от этого.

Мне кажется, мы по-разному поняли эту сцену. Люк не может вернуть Бена к свету, поэтому просто пришел помогать Сопротивлению: биться с ним и отвлекать внимание, пока Сопротивление уходит. Слова Леи ни на что не повлияли в его решениях. Она просто посетовала, он ее утешил.

А кто-нибудь знает, как все сцены Люка и Рей, Люка и Йоды, Люка и Леи звучали в оригинале?

Да здесь вроде нет расхождений с оригиналом.

Сообщение от Larsa

а вообще конечно Драйвер очень классный актер, он да еще Хэмил тянут на себе весь фильм.

Драйвер и Хэмилл прекрасны, равно как и Лора Дерн, Бенисио дель Торо и новенькие вьетнамочки.

Сообщение от Маг

как продолжение истории Люка и Леи – всё пропало.

Но это не продолжение истории Люка и Леи. Это история молодого поколения героев. Это их, молодых, трилогия.

Это похоже на самый упоротый ЗВ-фильм, трололокино которое жестко стебет франшизу и троллит фанатов по всем фронтам. Суть фильма отражается в происходящем, где По Дамерон троллит Хакса шутками про мамку, По Дамерона троллит фиолетоволосая дама вице-адмиральша, Чубакку троллят порги, взломщик троллит Финна, Кайло Рен троллит Сноука, Люк троллит Рей и Кайло Рена, а Люка троллит Йода.

Мне понравилась мысль у одного рецензента, что это позволяет уйти от закоснелости.

Вы ожидаете что нам объяснят кто такая Рей и почему она так быстро овладела Силой? Кто были родители Рей и почему бросили ее на Джакку? Как возник Первый Орден и почему Республика так быстро слилась? Кто такой Сноук и что ему нужно?

Райан, умница, правильно рассудил, что это все, конечно, ужасно интересно, но не рассказывает историю дальше. Он рассказчик, а не историк.

эти и еще миллион вопросов, оставленных "эпизодом семь" ответы или даются коротенькими врезками (типа "твои родители бомжи и продали тебя за бухло", "прогресс одного породит равного по силе другого" ) или не даются вообще.

А может, претензию не к Джонсону, а к Абрамсу? А может, эти вопросы не предполагают ответов?

Продолжение

Короче фильм про "героическое отступление", как «Дюнкерк». Больше про сюжет сказать нечего. Половина происходящего в фильме не имеет смысла.

Половину происходящего в фильме Маг не понял.

В сюжете была еще смена власти в ПП, гибель Люка, попытка Рей и Кайло перетащить другого на свою сторону, но нет – у нас только повстанцы убегают.

Сайдквест черного парня и пузатой азиатки по поиску взломщика совершенно бессмысленен и лишь безбожно раздувает хронак.

"Пузатая азиатка" – я балдею от твоих определений людей по их телосложению.

Этот ход нужен для того, чтобы:

- представить злодеев будущего фильма (дельцы, наживающиеся на войне темных и светлых, которым бы live together in perfect harmony),
- сдать планы сопротивленцев ПП (Диджей подслушал переговоры Финна и По и предал),
- сорвать план эвакуации и вынудить Холдо развернуть крейсер на таран,
- помочь Рей благополучно выбраться с Супремаси.

Это нормальные перипетии, когда строишь планы, а их что-то нарушает.

В прошлом эпизоде Финн прошел интересный путь, став героем через трусость, но здесь персонаж никак не развивается.

Я бы сказала, что здесь арка заключается в том, что он от заботы об одном человеке (Рей) приходит к необходимости заботиться обо всех "своих". Мир, за который он чувствует ответственность, расширяется от одного друга до всех "своих". Они же из-за этого изначально с Розочкой и схлестнулись: он собирался бежать, чтобы отвести беду от Рей, а Роуз не дала дезертировать, когда все в опасности.

Азиатка тянет на самого бесполезного персонажа в истории Стар Ворс. Поставь вместо нее Лэндо Калриссиана и ничего бы не поменялось, зато фана было бы куда больше, не понимаю почему этого не было сделано.

Вообще очень странное замечание, Маг. Ты серьезно ждал Лэндо?

Как же не поменялось бы, если у Роуз Финн начинает учиться тому, как нужно воевать за всех своих. От нее слышит слова о том, кто настоящий злодей в ДДГ. Из ее уст звучит программная фраза "Мы победим не уничтожая то, что ненавидим, а спасая то, что любим"?

В конце концов чуваки так и не отключили трекер и вообще не довели до конца ни одно дело, их миссия в итоге оказалась ПРОСТО НИКОМУ НЕ НУЖНОЙ (!!) и главное что нелепой авантюрой они еще и подставили челноки с остатками Сопротивления.

Никогда не бывало у тебя, что стремишься к одному, но дело не удается, зато "несчастье помогло"? Я выше написала, какие последствия имело путешествия Роуз и Финна.

Обучение Рей у Люка тоже не показано почти никак. Она посидела у него 5 минут, пощелкала пальцами перед зеркалом и улетела. По сути она научилась всему сама, причем еще в 7 эпизоде.

Боже, да у тебя, поди, обучение – это только мечом махать? Не верю, уж прости. Зачем ты дурачком прикидываешься? Нам показали несколько важных этических уроков, нам показали, как Рей овладевает практическими навыками. А сколько времени прошло – может, и несколько месяцев. Что такого – вон Люк тоже недоучкой улетел от Йоды. А я знаю фанов, которые находят сцены у Йоды невыносимо затянутыми и скучными. Неужели и здесь, чтоб ты почувствовал, как долго она училась, надо было посвящать этому много времени?

Вообще сцена взаимодействия Люка и Рей порождает несколько вопросов. Почему Люк называет свой остров "самым труднодоступным местом Галактики"? Рей до него вроде без особых проблем добралась.

После того, как целый предыдущий эпизод все гонялись за картой проезда.

Почему чудо-дерево зовет Рей на парселтанге?

Ты знаешь парселтонг, что так легко его отличаешь от других мистических шепотов? И что же дерево Рей сказало?

Что значат слова "Люк разорвал свою связь с Силой"?

То и означает: закрылся от Силы, его стало в Силе не видно.

Что значит фраза "Темная сторона Бена проявлялась в ходе наших занятий"? Можно по-подробнее?

Тебе весь фильм твердили, что не надо закапываться в прошлое – надо следить за тем, как развивается история. А ты опять: расскажите мне о маленьком Бене. О маленьком Бене можно в книжках почитать, если очень надо.

Что значит "Сноук завладел его сердцем"? (когда? как? в чем это проявилось? что за херня?).

Нам прекрасно показано это в TFA: гордыня, жестокость, бескомпромиссность. Зачем показывать еще раз для тех, кто не понял?

Общение Люка с Беном не затрагивается вообще никак.

А что тебе надо? Ты еще не узнал за 6 фильмов, как обучают джедаев?

Про других учеников Люка и рыцарей Рен дана отмазка "Он их убил, остальные ушли", не понятно ровным счетом ничего.

Что не понятного? Почему отмазка? Ты хотел опять же во всех подробностях смотреть на картины былого, вместо того, чтоб узнать, что там было дальше?

Зато какая получилась прикольная ответка древнему решению Лукаса ввести зеленый меч вместо синего поскольку тот сливался с небом, я еще в прошлом эпизоде заметил этот прикол когда Финн зажигал синий меч на фоне синего неба:-) Здесь Рей вовсю машет синим мечом на синем небе и нигде ничо не сливалось, мохохо:-)

Если я правильно помню, раньше снимали на фоне голубых экранов (сейчас – зеленых). Может, в этом дело? Там же сцены, где явно визуальные эффекты с этими проездами над барханами.

Например, когда Рей и Кайло в очередной раз соединяются по скайпу нам показывают голый торс Адама Драйвера. Для кого делаются такие подачки?

У Райана спросили, в чем была "драматическая необходимось" вводить голый торс Драйвера. Тот ответил, что ему нужно было выбить Рей из колеи, чтоб та смутилась

зачем в ЗВ эти эротические фантазии, почему я должен терпеть эти поклоны в сторону любительниц дамских романов?

Джонсон десять раз повторил, что это фильм о взрослении. Взрослеет Кайло, избавившись от последних father figures, взрослеет Рей, обретая женскую силу. Там в фильме куча эротического подтекста, если что. Так что извини, художественное решение.

Еще фильм портит дешевый пафос. Слово "надежда" произносится в этом фильме, по крайней мере в нашем дубляже, большее количество раз, чем в «Новой Надежде» и «Изгое» вместе взятых, и наверное даже заткнет за пояс на этом поприще парочку частей «Властелина Колец» (9 раз, я специально считал).

Или момент где Финн пытается пожертвовать собой, но его спасает азиатка только для того, чтобы толкнуть ваниль про силу любви.

Это не ваниль про силу любви. Это мораль всей трилогии. И что ты за фан такой, если тебе тема любви не заходит? Об этом были обе предыдущие трилогии.

Или например кадры с крупными планами соприкасающихся пальцев Рей и Кайло, это просто концентрированная блевотина, простите.

Кому как.

Или эта повторяемая сто тысяч триста седьдесят раз мантра про искру которая зажжет пламя в пуканах первого ордена или как там, ой всё.

Не триста семьдесят, а всего два раза. Первый раз: Холдо – По, когда они еще пикируются. Второй раз: По – когда Холдо уже нет и он подхватывает ее стяг.

Особливо взбесила сцена в начале с ВОТ ТАКИМИ крупными планами незнакомой нам азиатки, которая в героическом слоу-мо пытается сбросить бомбы на ублюдочно слитый орденцами дредноут. Ну епт, пересмотрите первую трилогию, в ЗВ никогда не было ТАКОГО жирного превозмогания, ЗВ не могут быть тоньше?

Прекрасная, прекрасная Пэйдж, которая появилась всего на минуту, а влюбила меня в себя по уши. "Никогда не было" – ты хочешь, чтобы ЗВ были законсервированы в состоянии 40-летней давности?

Отдельно поржать с орденцев которые выпустили дредноут без прикрытия истребителями и тупо стояли и смотрели как латинос уничтожал пушки, типа "ой да ладно уже".

Я не секу в военном деле, конечно, поэтому не знала, что дредноут нельзя выпускать без прикрытия истребителями, но в фильме нам показали парламентера, который вдруг стал атакующим. Истребители подняли, но тот уже успел навредить.

И да, – бомбардировщики в космосе? Ну ок. Будем считать что бомбы запрограммированы падать исключительно вниз. Тут наверное как со звуками в космосе.

\

Почему в космосе не может быть бомбардировщиков? Магнитные бомбы с самонаведением – видел, как они падали связками? Ну а звуки в космосе – это давай к Лукасу.

А еще в этом фильме Лея косплеит Супермена – и это не шутка и не дурной сон. Тут есть сцена где мостик подрывают, Лея вылетает в космический вакуум, оживает, вытягивает вперед руку, ЛЕТИТ ПО КОСМОСУ и возвращается на корабль повстанцев. Шо це було? Мидихлорианы пошаливают?

Да, Лея – дочь Вейдера, чувствительная к силе. Джонсон объяснил, что в Империи Люк впервые призывает к себе меч на расстоянии – когда был на грани выживания. И каждый фильм вводил какую-то новую особенность Силы.

Учитывая что Кэрри Фишер, увы, больше не с нами, эта сцена могла бы стать неплохим трибьютом ее памяти и эффектно вывести Лею из франшизы, но вместо этого было принято решение избавиться от Люка, а Лею оставить в живых. Я хз как Абрамс будет расхлебывать этот трэш в 9 эпизоде.

Это, конечно, ужасный удар. Фильм оставлен нетронутым, таким, каким его знала Кэрри. Сюжетный смысл вылета Леи в космос и возвращения – в том, что Кайло не знает, что мать жива. Как они выпутаются – не знаю.

Люка сделали просто обмудком. Как выяснилось, после Возвращения Джедая он ничему не научился и не сделал никаких выводов. Тот факт что он усомнился в Соло никак не вяжется с его образом из оригинальной трилогии, он наступил почти на те же грабли, что джедаи из приквелов.

Одна из главных тем фильма – гордыня. Люк, который вроде бы извлек уроки из приквелов (джедаи такие-сякие) сам же оказался не безупречным. Это очень жизненно: чуть вздернешь нос, тут же сядешь в лужу. По-моему, талантливо в одной ситуации рассказана целая история, в которую вляпался любимый герой. А почему вы не хотите, чтобы герой куда-то вляпывался? Вам же Йода прямым текстом сказал: на ошибках учимся, не надо прятаться от них – надо о них рассказывать другим.

Та причина, по которой Кайло Рен разрушил Храм джедаев – это крайне банальный предлог для продолжения законченной в шестом эпизоде арки.

Почему банальная? Предательство – самозащита – разрушение – бегство. Учитывая, что Сноук завладел душой (см. выше: гордыня, жестокость, бескомпромиссность).

Вместо того чтобы исправлять собственную лажу, дед доит ждуна (там есть такая сцена!), смотрит как монашки надраивают ему полы, всячески тунеядствует, упарывается в грибы с галлюцинацией Йоды и полфильма не может справиться с переходным возрастом, а затем внезапно решает, что надо бы, оказывается, помогать! Да ладно.

Как он будет помогать? Бена он вернуть не мог и не смог. Помогать Сопротивлению – махать шашкой не получится, потому что выйдет навстречу молодой племянник – и на две части. Выйти с ним на бой = погибнуть. И погибать надо было не бездарно, а так, чтобы это дало хоть что-то. Люк так и сделал в тот момент, когда было нужно.

Лея. В 7-м эпизоде она еще выглядела единственным персонажем, которые не предали самих себя образца 30-летней давности. Однако, как и Люка с Ханом, ее образ возмутительно сливают: она отрекается от сына, объявляя его безнадежным, что особенно доставляет на фоне ее бесконечных спичей про верунадеждулюбовь.

Это несправедливое замечание. Что успело измениться с 7 эпизода: Лея узнала, что Кайло хладнокровно убил отца, а затем хладнокровно подстрелил ее (как она считает). Кто после этого будет считать парня небезнадежным?

Я так понимаю, новые фильмы поднимают вопрос, чего стоит наследие Люка, Хана и Леи, стоит ли чего-нибудь победа, достигнутая ими в шестом эпизоде, и ответ "ничего", по всей видимости, для Диснеев тоже приемлемый вариант.

Новые фильмы поднимают вопрос: когда все это кончится, если война тьмы со светом может длиться бесконечно, и новая победа будет оборачиваться новым поражением. Ответ – кончится тогда, когда на борьбе противоположностей перестанут наживаться, когда свет перестанет стремиться погубить тьму и наоборот. Когда они перестанут уничтожать друг друга и станут сосуществовать.

Верховный лидер Сноук - просто проходимец, кусок дерьма в банном халате, не обращайте внимания. Кто он такой, какие у него цели, из какой черной дыры он вылупился, как достиг могущества, как нарастил скиллы круче императора, как завладел Реном – на все эти вопросы ответы или не придуманы или авторы тупо забили.

... вы получите в книгах и комиксах.

Кощей дохнет силой мысли Кайло Рена и это одна из самых позорных смертей в саге.

Это, конечно, позорная (гордыня подвела), но прекрасно преподнесенная смерть. Сноук читал мысли Кайло, однако не просек, кого тот считает своим истинным врагом. Ну Маг же! Ну это же прекрасно – обмануть того, от которого ни мысли не спрячешь, потому что мыслить будешь не именами, а понятиями.

Леи и фиолетоволосой тетки ОКАЗЫВАЕТСЯ УЖЕ БЫЛ ПЛАН, но они почему-то решили никого в него не посвящать. К чему была вся эта конспирация, почему бы Холдо или Лее просто не сказать о задуманном и избежать кучи проблем?

Кому сказать? Первому встречному-поперечному? Кто такой этот капитан Дэмерон для адмирала Холдо? Почему адмирал должен отчитываться перед капитаном? Где субординация, блин? Почему все мальчики ждут, что главнокомандующий будет давать отчет командиру среднего звена? Я ни фига не понимаю в военном деле, но про субординацию слышала.

Холдо таранит флот первоорденцев на лайтспиде и эта сцена настолько же красива, насколько абсурдна.

Почему абсурдна-то?

Рей – никак не меняется, Финн – вообще не развивается

Про Финна написала выше. Рей учится не судить сгоряча, не ждать, что обиженный мальчик, которого она вообразила, вот щас прям пойдет с ней, куда она скажет, потому что наконец-то он не один. Ей преподнесен урок, что придуманный образ другого человека может в реальности обернуться не тем, чего хотелось. Арка Рей еще не завершена, посмотрим, какие она выводы сделает.

Хакс – превращен в конченую истеричку, какой был Кайло Рен в седьмом эпизоде, над ним издевается По, его унижает Сноук, его лошит Рен, но это правильно и хорошо

И это несомненно аукнется в 9 эпизоде, когда Хакс наверняка будет мстить.

Фазма – такой же ненужный персонаж для продажи игрушек как Боба Фетт, так же ничего толком не сделавший в сюжете как Боба Фетт и слившийся столь же бездарно как Боба Фетт. Никогда не понимал в честь чего ей была дана такая власть и хромированный костюм.

Ну, видимо, да, Боба Фетт. Но и Бобу Фетта многие любят.

Ну и наконец, самая большая для меня проблема, помимо развития арки Люка и Леи: в фильме нет главного героя. Здесь нет путешествия с персонажем, к которому мы были бы привязаны, из сюжетных линий можно собрать три отдельных фильма. В предыдущей серии главной героиней была Рей, но тут она практически не меняется и даже по экранному времени просто не тянет

А у тебя главгеройство только экранным временем определяется? Героев много – ассоциируй себя с тем, с кем ассоциируется.

«Пробуждение Силы» было больше о взаимодействии персонажей, «Последние Джедаи» сделали перекос в сторону учения о Силе и внутренней кухни повстанцев, что тоже интересно, но несколько испортило фильм, поскольку все-таки персонажи и их взаимодействие всегда было основным ядром Звездных Войн в лучшие годы, а на внутренние разборки повстанцев я, как мне кажется, уже насмотрелся в «Изгое».

Это фильм не про внутренние разборки, а про попытку каждого определиться с ценностями.
 

[Маг]

Сообщение от Аликс

Мне кажется, мы по-разному поняли эту сцену. Люк не может вернуть Бена к свету, поэтому просто пришел помогать Сопротивлению: биться с ним и отвлекать внимание, пока Сопротивление уходит. Слова Леи ни на что не повлияли в его решениях. Она просто посетовала, он ее утешил.

Да, Люк просто пришел задержать Первый Орден, это понятно. Просто Лея тогда об этом не знала, ей он сказал что пришел сражаться, а я же с точки зрения Леи пишу.

это позволяет уйти от закоснелости.

Любая франшиза к девятому фильму нуждается в переменах, так и есть. Дело просто в том, что ЗВ (как и Терминатор, Чужие или Гарри Поттер, итд) значимая часть культурного наследия, а для многих еще более личный период детства и юности. И когда это начинают дополнять, переделывать или идти наперекор - логично ждать, что кто-то воспримет это как надругательство и надувательство. Думаю, тут либо надо просто смириться, либо не смотреть. Я выбираю первый вариант, тем более что новые фильмы меня все равно устраивают, в большей части аспектов.

Вообще очень странное замечание, Маг. Ты серьезно ждал Лэндо?

Да, я серьезно надеялся на Лэндо, когда узнал что будет город-казино. Билли Ди Уильямс еще жив, а Лэндо как мы помним был игроком, к тому же он еще и бизнесмен. Нет, я конечно на полном серьезе не хотел бы его на весь фильм, но засветить его в виде камео в игорном центре было бы вполне логично.

(да, я понимаю, можно возразить, мол, это же типа город для морально разложившейся мрази и Лэндо в нем не место, но я все же думаю, что это обобщение: сегодняшние ЗВ пытаются привносить в черно-белую картину полутона, поэтому в Канто-Байт вполне мог оказаться и Лэндо и в этом не было бы ничего предосудительного. К тому же он и сам довольно неоднозначный перс еще в ОТ)

Никогда не бывало у тебя, что стремишься к одному, но дело не удается, зато "несчастье помогло"? Я выше написала, какие последствия имело путешествия Роуз и Финна.

Бывало. И да, я всё это и сам выше уже написал:-) И про то, что они подставили этим сопротивленцев, и про то, что это жизненно:-) Мне просто не нравятся две вещи: во-первых, эта линия выглядит искусственно, когда понимаешь, что если бы Лея и Холдо поделились своим планом с По - она бы не потребовалась... ну то есть: нам нужно чем-то занять Финна и поэтому Лея и Холдо будут играть в интриганок, когда в этом не было нужды. Уж По-то в свои планы они всяко могли посвятить. Избежали бы этим многих проблем. А во-вторых, в ОТ такого на мой взгляд все же не было: если уж герои что-то делали, они выходили победителями. Но да, я понимаю, что это современное кино, играющее по современным правилам и надо просто привыкнуть.

Это не ваниль про силу любви. Это мораль всей трилогии. И что ты за фан такой, если тебе тема любви не заходит? Об этом были обе предыдущие трилогии.

Это то, что мы и так знаем и понимаем, поэтому вовсе необязательно проговаривать это вслух. Тратя на эти клише и банальности хронометраж, к тому же. Я не хочу сказать, что это плохой посыл (посыл правильный), а к тому что это слишком толсто. ЗВ до этого как-то обходились без таких реплик и это не мешало мне самому догадаться, что сила в спасении того, что мы любим, а не в разрушении того что ненавидим.

... вы получите в книгах и комиксах.

ЗВ прежде всего фильмы, а не книги, комиксы или мультсериалы. Я бы понял, если бы сначала были книги, а фильмы были бы их экранизациями. Но в данной франшизе фильмы первичны, а остальное вторично, поэтому литературка по ЗВ и весь побочный контент вне имеющихся на данный момент девяти фильмов (ну и может быть допов создателей на блу-рей) меня не интересует.

Ну, видимо, да, Боба Фетт. Но и Бобу Фетта многие любят.

Знаю. Никогда не понимал его культа на Западе:-) Но да, это уже мои заморочки, согласен (без сарказма).

Кому сказать? Первому встречному-поперечному? Кто такой этот капитан Дэмерон для адмирала Холдо? Почему адмирал должен отчитываться перед капитаном? Где субординация, блин? Почему все мальчики ждут, что главнокомандующий будет давать отчет командиру среднего звена? Я ни фига не понимаю в военном деле, но про субординацию слышала.

Субординация вписывается в логику лишь в начале. Но как только Холдо увидела, что По может начать действовать сгоряча и реально оказаться опасен, логичнее было посвятить его в замыслы. Это позволило бы избежать по крайней мере мятежа, а возможно даже и квеста Финна.

А у тебя главгеройство только экранным временем определяется? Героев много – ассоциируй себя с тем, с кем ассоциируется.

В данном случае, как мне кажется, фильм слегка смахивает на Призрачную угрозу. Где Энакин появляется на 40-й минуте и даже после этого периодически надолго пропадает из сюжета. Где Квай-Гон тоже явно не центральная фигура происходящего. Где Оби-Ван за исключением победы над Молом ничего не делает. И где в конце происходит параллельный монтаж из четырех сюжетных линий. Весь фильм так смиксован, что ни на каком отдельном персонаже не делается акцента, это такой бродильный фильм, который не может понять, про кого же именно он рассказывает.

В "Последних Джедаях" нечто подобное. Здесь что Рей, что Люк, что Кайло, что По - всех этих персонажей в фильме МНОГО, но при этом никто из этой четверки явно не доминирует по хронометражу и каждый из них зачастую очень надолго выпадает из сюжета. Здесь весь фильм завязан на трех линиях и каждая из них столь обширна, что крайне проблематично понять, про кого же в первую очередь этот фильм. А любому художественному повествованию все-таки жизненно необходим главный герой (один). В 4-5-6 таким героем был Люк (Хан и Лея все-таки чуть-чуть менее главные), в 2-3 таким героем был Энакин (Падме и Оби-Ван побочны), в 7 такой ГГ была Рей (Финн и Кайло все же побочны). Эпизоды 1 и 8 в этом отношении сделаны с очень плавающими акцентами, что логично способно вызвать дискомфорт.

На всё остальное отвечать не буду, ты в общем правильно пишешь. Я думаю ты уже поняла, почему многое из этого я предварительно разругал. Во всем этом мне видится как плохая сторона, так и хорошая. Мне далеко не везде по вкусу, куда пошел фильм чисто повествовательно и сюжетно, но это привнесло в ЗВ идеи, которые мне по душе. Поэтому фильм, в целом, меня устроил, и, полагаю, в долгосрочной перспективе многие странные решения оказались верны.

[Arune]

Пришла сюда писать краткий отзыв про ЗВ VIII, а ничего не надо делать, ибо Аликс все сказала до меня.
Вот просто ППКСище
И нашлось выше по треду такоэ, май 2016

Сообщение от Аликс

*Начитавшись фанфиков про излечение Кайло от ран после Старкиллера, коммментов об Эренрайке, чей голый торс заполонит в будущем тред, вспомнив про Люка в пятом и Лею в шестом* Я щитаю, что красивое полуголое тело не идет вразрез с семейным рейтингом ЗВ, посему с этого момента начинаю ждать голого торса Драйвера в 8 эпизоде. Фан-сервис у нас или не фан-сервис?!

Пятница у нас или не пятница?!

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...035a9a0666.gif
 

Сердобольные товарищи, просветите бедолагу, я не догоняю... Я тут после 8го пересмотрела 7й и появились вопросы.
В 8м нам показали, что Бен Соло учился у Люка на этом же тайном острове, так? Потом Кайло Рен думал, что убил Люка, так? Тогда почему 7й эпизод открывается титрами, что все ищут Люка (и Кайло в том числе), и весь эпизод все, в том числе и Кайло, гоняются за картой?

[Маг]

В 8м нам показали, что Бен Соло учился у Люка на этом же тайном острове, так?

Нет же, это был другой Храм. После его разрушения, Люк отправился искать Первый Храм джедаев, который на Скеллиг-Майкл.

После того, как целый предыдущий эпизод все гонялись за картой проезда.

А, вот оно в каком смысле. А как было в оригинале? Просто труднодоступный как-то больше ассоциируется у меня с типа ты знаешь куда едешь, но впереди какие-то преграды которые мешают тебе добраться. Вот если бы сказал "самое засекреченное место Галактики" - тогда я бы точно сразу понял:-) Ну ок.

Это несправедливое замечание. Что успело измениться с 7 эпизода: Лея узнала, что Кайло хладнокровно убил отца, а затем хладнокровно подстрелил ее (как она считает). Кто после этого будет считать парня небезнадежным?

Вот тут кстати (видимо проглядел этот комент) все-таки не соглашусь. В том-то и дело, что как я уже написал Лея как мать не имела права назвать его безнадежным, даже несмотря на всё случившееся. Даже после убийства Хана! Все равно не должна была. Лея из ОТ и седьмого эпизода, которая постоянно цепляется за надежду когда кажется что все потеряно несмотря ни на что, не сказала бы так, на мой взгляд. Я ощущаю, что это совсем не про нее. Меня кстати именно это "он безнадежен" от Леи напрягло гораздо больше, чем всё поведение Люка.

[Den Stranger]

В 8м нам показали, что Бен Соло учился у Люка на этом же тайном острове, так? Потом Кайло Рен думал, что убил Люка, так? Тогда почему 7й эпизод открывается титрами, что все ищут Люка (и Кайло в том числе), и весь эпизод все, в том числе и Кайло, гоняются за картой?

Потому что академия Люка была в другом месте.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Лея как мать не имела права назвать его безнадежным

А я считаю, что это правильно. Надо чтобы зрители понимали, что можно натворить таких дел, после которых даже родная мать не простит. А то что, будем внедрять в сознание мысль, что йуным и особо одарённым любая мерзость позволительна?

[Маг]

Сообщение от Entwife

А я считаю, что это правильно. Надо чтобы зрители понимали, что можно натворить таких дел, после которых даже родная мать не простит.

Я думаю, что зрители и так это понимают.

По мне, было бы куда лучше, если бы был такой посыл, что его не может простить никто на этом свете, и только одна лишь мать в него верит. Даже если его действительно уже не вернуть. Не в этом ли та самая всепобеждающая сила любви, про которую нам в другой сцене пытаются сказать?

[Entwife]

Маг, а в этой трилогии нам показали, что несколько персонажей дошли до точки надлома в своей вере под тяжестью обстоятельств, а потом опять обрели надежду. Хан тоже в какой-то момент решил, что уже ничего не поделаешь, что в его сыне "слишком много Вейдера", а потом сделал ещё одну попытку.
Рассказывали, что у Леи в 9-м эпе должна была быть значительная роль, кто знает, что бы она сделала...

[Маг]

Сообщение от Entwife

Рассказывали, что у Леи в 9-м эпе должна была быть значительная роль, кто знает, что бы она сделала...

Кстати, еще не факт, что не будет. ИМХО, еще могут как-нибудь выкрутиться и не сильно изменить своему первоначальному плану.

[Omega]

А помнишь догадки?

Сообщение от Аликс

ИДЕЯ!!!! Что, если 7 эпизод - это на самом деле - восьмой?!

*бегает из угла в угол* Поэтому фильм словно продолжает историю, которую мы как бы уже должны знать, а мы только и знаем, что недоумеваем над "загадками". Вот снимут они восьмой эпизод, и он будет - про всю предысторию! Всю-всю. Поэтому-то все и возвращаются! А девятый потом начнется с момента, когда Рей протягивает Люку меч!

Но как много лучше всяких догадок снято кино!

А вот это получилось без всякого углубления в прошлое.

Сообщение от Аликс

А самое клёвое в такой композиции (если предположить, что 7 и 8 поменялись местами), что люди увидят Кайло Рена с другой стороны, начнут смотреть на события "Пробуждения Силы" другими глазами, и вообще к 9 эпизоду абсолютно все будут искренне сочувствовать и желать спасения Рену!

Но я как в воду глядела

Сообщение от Omega

*скептически наблюдает за бегающей из угла в угол Аликс*
Не, не хочу. Какая разница, почему хороший мальчик Бен стал плохим Кайло. Прошлое в прошлом, и его не изменить. А "будущее не предопределено" (цы), и с этой точки зрения гораздо интереснее. Главный вопрос, который меня интересует - есть ли Свет в Кайло?

[Старый Тук]

Поддержу коллегу Мага. И тем прекраснее будет, когда проклятый всеми КайлО в итоге переметнется на светлую сторону.
Грабь, убивай, люби гусей... а после раскайся и обрети мир. Ибо главное - быть на правильной стороне.

[Omega]

Сообщение от Старый Тук

Поддержу коллегу Мага. И тем прекраснее будет, когда проклятый всеми КайлО в итоге переметнется на светлую сторону.

Можно вопрос?
Скажите, в чем прикол коверкать имя персонажа? Не первый раз встречаю такую фишку... Это из-за трудностей восприятия речи на слух и неспособности запомнить правильное ударение? Или способ задеть оппонента, когда других аргументов нет?

[Старый Тук]

Не вижу оппонентов. Где вы?

[Arune]

Ок, с местом обучения поняла, пропустила.
Оригинала на английском нет, вот преамбула на русском:

Эпизод VII
ПРОБУЖДЕНИЕ СИЛЫ

Люк Скайуокер бесследно исчез. Во время его отсутствия зловещий ПЕРВЫЙ ОРДЕН восстал из пепла Империи и не успокоится, пока Скайуокер, последний джедай, не будет уничтожен.

Заручившись поддержкой РЕСПУБЛИКИ, генерал Лея Органа возглавила СОПРОТИВЛЕНИЕ. Она отчаянно пытается разыскать своего брата и с его помощью восстановить мир и справедливость в галактике.

Лея отправляет своего наиболее смелого пилота с секретной миссией на Джакку, где старый союзник обнаружил ключ к местонахождению Люка....

Получается несостыковка с ЗВ8, где утверждается, что Кайло считает Люка мертвым.

[Entwife]

Сообщение от Arune

Получается несостыковка с ЗВ8, где утверждается, что Кайло считает Люка мертвым.

Я так поняла, что Кайло отшвырнул Люка при помощи Силы и посчитал умершим под обломками здания. Не стал добивать. А уже потом понял, что ошибся. Или Сноук объяснил.