30.12.2013, 20:39 | #151 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Помню прекрасно и маг сразу же поясняет это, показывая лоскуток с наградой за голову. Просто тогда непонятно, чего Гэндальф там прижал Торина в первом фильме? И непонятно, почему гном так удивлялся. Торину не нужно было кому-то что-то говорить, за ним и так охотились.
Если это и есть пояснение по вопросу "кто из гномов возможно предал Торина" - то я разочарован. |
31.12.2013, 11:46 | #152 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 158
Лайки: 0
|
Не знаю, было это или нет, но меня заинтересовал один момент. Бильбо начинает слышать пауков после того, как надел Кольцо. Но фразу паука: "У него жало", слышит уже после снятия Кольца. Что это было, остаточное явление?
|
31.12.2013, 12:21 | #153 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Panic Station
Сообщений: 982
Лайки: 0
|
|
31.12.2013, 22:06 | #154 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
|
Туромбар получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.01.2014, 00:35 | #155 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Кто-нибудь подскажет, отчего у Трандуила во время допроса Торина, когда он говорит о "змеях с севера", исчезает кожа с половины лица и становится белёсый глаз? Что это должно означать?
__________________
Quantum est quod nescimus... |
04.01.2014, 01:18 | #156 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Видимо какой-то неведомый Профессору, но зато ведомый ПиДжею "змий с Севера" Трандуила опалил. Рана за века то ли затянулась - и это просто память-морок, то ли он и сейчас такой, а каким видится - это морок для окружающих. Как-то так.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
04.01.2014, 01:21 | #157 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Мне это навеяло параллель с Галадриэлью в Лориене, когда ей Фродо колечко предложил...
__________________
Quantum est quod nescimus... |
04.01.2014, 01:36 | #158 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Не нашла, был ли уже вопрос о воротах? В Неожиданном Путешествии Смауг парадные ворота ломает; но в разговоре у Бильбо Балин говорит - "внутрь горы попасть нельзя, главные ворота запечатаны. " И вроде бы в Пустоши Смауга они действительно закрыты. Кто и когда их запечатал? Дракон за собой вряд ли. Гномы? Вероятность еще меньше...
|
04.01.2014, 01:37 | #159 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Может быть. Мне нет. Галадриэль "колбасило" от возможности "использования" Кольца, которому она не поддалась. А Трандуил показал Торину настоящую рану - то ли зажившую, то ли замаскированную. "Змий Севера" все же не Кольцо.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
04.01.2014, 02:26 | #160 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Понятно, что "змей севера" не кольцо. Тут не сам триггер важен.
У обоих эльфов открывается какая-то духовная брешь в обоих случаях, какой-то серьёзный внутренний изъян выходит наружу. Но было бы интересно, что всё-таки там в прошлом у Трандуила прячется, что довело его до такого.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
04.01.2014, 02:38 | #161 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
|
04.01.2014, 03:26 | #162 |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
Леголас про Фангорн говорил :"Этот лес старый, очень старый. Все помнит и гневается". Прямо про папашу своего сказал.
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
04.01.2014, 10:29 | #163 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Real, ну там много чего прячется. По канону (господи, я еще канон вспомнила) - у него как минимум Битва Последнего Союза с развоплощением Сау и гибелью отца. А по фильму - эти самые "змии Севера", один из которых изуродовал ему лицо. А возможно и душу.
Ан_Я, кроме Бильбо можно вспомнить еще концепт Фродо, который "показывается" полуГоллумом (в фильм не вошло). Но это все "не тот масштаб". Да и вместе с Галадриэлью - преображения от Кольца. Именно оно вытягивает наружу все плохое, что есть в каждом - даже потенциально плохое. Lizzen, любопытная параллель. Довольно точная.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
05.01.2014, 16:23 | #164 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
А что относительно первой битвы за Дол-Гулдур? Еще в первом фильме Гендальф говорит, что "древняя крепость давно разрушена"
|
05.01.2014, 16:28 | #165 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,912
Лайки: 332
|
|
05.01.2014, 16:32 | #166 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Значит он знает кто там был. И Радагаст говорил, что "Некромант вернулся!" Значит они уже один раз вынесли его из Дол-Гулдура! Будет ли флешбек?
|
Радагаст Бурый получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.01.2014, 16:56 | #167 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Ричард говорил что будет. Тем более Гендальф уже получил и отдал карту и ключ. Значит он уже давно встречал Траина. Значит в расширенке или в третьем фильме будет флешбек. Ну а если Траина покажут во время походов Хоббита, это будет ну очень неуместно и нелогично. Ведь Гендальф встретил Траина 91 лет до событий Хоббита
|
05.01.2014, 17:58 | #168 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ---------- Если есть вопросы, комментируйте, интересно узнать мнение других. |
|
Радагаст Бурый получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
05.01.2014, 18:16 | #169 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,912
Лайки: 332
|
Ну только Кристофер Толкин тут не причем, он то против экранизаций. Вообще, Кристофера довольно опасно сюда приплетать)))
В игры играют далеко не все. Существование Тауриэль многие до сих пор ругают, а Брага там вообще персонаж четырнадцатого плана... Вряд ли бы мир Толкина забылся, скорее бы просто не было бы сейчас третьей мощной волны популярности. Мы бы знали что происходит на Севере без War in the North, этому уделяется место в других книгах И о Короле-Чародее мы бы тоже немного знали, в книгах об этом кое-что есть Канон - это больше, чем 4 книги, просто фильмы экранизируют события четырех книг. Но мысль понятна, и лично я очень согласен, и сам об этом говорю, просто поправил в некоторых фактических ошибках. Да и Джон Рональд Руэл Толкин сам хотел чтобы в дальнейшем его замыслы, которые он оставил в черновиках и набросках осуществляли и расширяли люди других поколений, создающие картины, музыку, пьесы |
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
05.01.2014, 20:04 | #170 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Радагаст Бурый, с кем Вы конкретно дискутируете?
Если со мной, то я отношусь к канону, созданному Толкином как к сюжетной канве, как некому важному событию истории, которое каждый пересказывает как ему нравится. Как события, которые вызвали к жизни цикл о короле Артуре или о Роланде. Каждый поёт как умеет и как бог на душу положит. Мне нравится как перепел канон Питер наш Джексон. Точка зрения пуристов, которым текст Толкина как церковные догматы - не подлежит малейшим изменениям, мне чужда. Такое вот моё мнение.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
Real получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
05.01.2014, 20:15 | #171 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:07 ---------- Цитата:
|
||
05.01.2014, 22:42 | #172 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва-Воронеж
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
Цитата:
И до этой экранизации были люди (и немало), которые не просто "пару раз прочитали с друзьями, обсудили и забыли", и после будут. А еще лет через 20, с новым витком технологий - будет еще экранизация (а скорее, нечто вроде виртуальной реальности), после которой новое поколение будет утверждать, что именно она сыграла роль в бессмертии книги. А потом - еще и еще. А книга, как жила, так и будет |
|
05.01.2014, 22:51 | #173 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Вот Лукас не против расширения своей вселенной и мы видит, как она становилась все более и более примитивной и гротескной, теряя свой неповторимый баланс и очарование. Спасибо играм по ВК, мы уже имеем эльфов, пускающих молнии и обладающих силой, которая не снилась и Саруману, кучку недо-Арагорнов и кучку почти-Шелоб. Копии копий. Если "Хоббит" 77 года, где эльфы поспорят с орками в уродливости. Есть Арагорн Башки без Одно хорошо: Битлз так и не сняли свою версию ВК! |
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.01.2014, 23:27 | #174 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,912
Лайки: 332
|
Дж.Р.Р.Толкин не очень хотел экранизации, но сильно не возражал, судя по тому что сам продал права на экранизацию Х и ВК кинокомпании United Artists в 1968 году, а в письме 210 высказывался о своем отношении к сценарию фильма Мортона Циммермана 1957 года (который так и не сняли). Он хотел чтобы экранизации передавали суть дух и посыл его книг, но никогда сам не препятствовал попытке перенести его произведения на экран.
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.01.2014, 23:32 | #175 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Он продал вынуждено, известная история же. Деньги были нужны. А после того, как дело было сделано, естественно выразил надежду, что его к его работе уважительно отнесутся. Но сам он вроде как не любил даже телевидение, это передалось его сыну.
|
05.01.2014, 23:33 | #176 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва-Воронеж
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
А он это сам говрил?
Просто, мне кажется, дело могло быть в том, что уровень тогдашних экранизацийчисто технически больше убивал волшебство в экранизируемых произведениях, чем подтверждал его Скажем, когда я познакомилась с миром Профессора, то ни за что не хотела бы, чтобы по нему сняли фильм, потому что даже в лучших образцах фикшн-фильмов того времени использовали слишком явно кукол и гримированных актеров. Вот мультфильм - почему бы и нет, но... почему то приличного мультфильма так и не сняли Это я к тому, что, если бы Толкиен дожил бы до возможностей современной комп. анимации, возможно, он бы и не был столь категоричен |
Proxy получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.01.2014, 23:35 | #177 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Было где-то в письмах или интервью.
Тут дело не в техническом уровне, а в мировозрении. Толкин считал, что книги надо читать и давать волю своей фантазии, которая не имеет границ. Так что, живи он сейчас - был бы. Кристофер вон дожил и столь же категоричен. Ему не понравилось, что сделали с ВК ПиДжей сотоварищи. |
05.01.2014, 23:37 | #178 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.01.2014, 23:43 | #179 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
А насчет Лукаса...вот он не в восторге от линии с возрожденным Императором, потому что она на корню рушит весь смысл 6 его фильмов. Но поделать ничего не может. |
||
Samael получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
05.01.2014, 23:43 | #180 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,912
Лайки: 332
|
Толкин прохладно относился к Голливуду, это да - и у него были свои основания.
Мультфильм экранизацию Ральфа Бакши 78 года я считаю классной) по-своему красивая и занятная, хоть и не лишена множества огрехов, и по качеству анимации, и по перенесению сюжета книги на экран. Но жаль немного, что не закончили проект, могло бы выйти очень интересно. Прикольный мульт) Хотя лучше фильмов ПиДжея я не видел ничего, и я это не только про Средиземье речь виду;-) Книга бы не умерла без экранизации. Но экранизация, конечно, сделана книгу привлекательной и для нового поколения, многие пришли к ней через фильмы ПиДжея! А вот что делает Лукас со Вселенной Звездных Войн, мне не нравится. Ну да и не в этой теме об этом разговаривать...)) Последний раз редактировалось Маг; 05.01.2014 в 23:46. |
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |