Сериал "Властелин колец" от Amazon

[serik]

Сообщение от Samael

...В сериале эльфы как раз таки выделяются именно поведением. То, как они себя держат, как говорят, сама манера речи, они очень выделяются, но, при этом, не кажутся странненькими, как у Джексона...
...Я регулярно читаю про эту претензию и мне интересно: а как должны эльфы выделяться?

У Толкина постоянно упоминаются какие эльфы мудрые и прекрасные, хотелось бы хоть что-то одно из. А когда Элендиль объясняет Галадриэль, что понимает ее, поскольку у него двое детей подростков, то тут явно авторы продвигают свою концепцию. И пока она мне непонятна. Может я в конечном итоге с ней и соглашусь, но не ранее, чем пойму. (Кстати меня и Джексон эльфами не убедил. Самый классный у него получился Трандуил, хотя как раз совсем не по книге)

[Samael]

У Толкина постоянно упоминаются какие эльфы мудрые и прекрасные, хотелось бы хоть что-то одно из

И у него же они делают глупости из гордости или непонимания. Я тоже ни в одной адаптации не видел идеальный перенос толкиновских эльфов. Про восприятие и вкусовщину уже писал.

Мы первые восемь серий, что ли, выставляем свет?

В сценарии экспозиция аналогично литературной - пояснение кто есть кто и в каких условиях они находятся, мы их встречаем. Расстановка фигур, да. Главный конфликт, по сути, еще даже не начался (начнется, когда Саурон Единое на палец наденет). Сценаристы прописали весь сюжет сразу, это его первая глава. Адара придумали, чтобы хоть какой-то конфликт внешний был, но это и так всем понятно.

[Старый Тук]

Сообщение от Павел

Это шедевр просто

https://www.youtube.com/watch?v=IE6ZhMcmjVA

[Старый Тук]

Расстановка фигур, да.

Причём не пор Хеллингеру, а по Кащенко.

[AlterEgo]

Сообщение от Lady Aragorn

Начинают появляться фотосеты следующего сезона:
https://twitter.com/FellowshipFans/s...78832772288513

Опять разоренные два дома

Нет, у Джексона мы видим как Арвен внезапно поплохело в третьем фильме, а о том, что эльфы уходят повторяют как данность, не объясняя ничем. Иногда одной строчки бывает вполне достаточно, если зритель внимательный и ему не надо разжевывать.

Хороший повод пересмотреть классику.

Ага, общие планы. Графика и миниатюры. Но когда речь идет о декорациях, все именно так как я написал.

Так я писал не столько об отсутствии масштаба, сколько в противоречии общих планов и декорации сцен. Об этом еще Маг писал, только он плевался, что там уровень Нетфликса, а качество декораций все-таки выше. Но проблема визуального противоречия уже поднималась. И в этом я с ним согласен. У Джексона этого не было.

Это все еще маленькая комнатка. Тоже самое касается и прочих "другое". Это просто коридоры и пустоты, скрытые темнотой, в которых не угадывается великий гномий город. Тут же мы видим огромные пещеры, кишащие жизнью, причем ракурсы тоже разные, даже показали каким Кхазад-дум видит Дурин со своего трона.

Маленькая, только поставлена с мастерством. И я не против огромных пещер и всего остального. Но это опять про общие планы. Когда повествование попадает в конкретное помещение (например, там, где резонировала Диса), то все становится максимально сжатым и это режет глаз.

Я понимаю, что многие выросли на фильмах ПиДжея и "синдром утенка" - явление повальное, но ты закрываешь глаза у него ровно на то, что ругаешь у сериала.

Не исключаю. Но пока все-таки говорю о тех вещах, которые очевидны, как недостатки. Пока могу принять только аргумент про Арвен, но надо фильм пересмотреть. Уже год прошел с последнего раза.

Грубо говоря, клише-маркера "длинные волосы" достаточно, чтобы определить эльфа. Не очень-то хорошо, как по мне.

Не очень хорошо, зато беспроигрышно работает для визуала. А сериал, как ни крути, это визуал.

В сериале эльфы как раз таки выделяются именно поведением. То, как они себя держат, как говорят, сама манера речи, они очень выделяются, но, при этом, не кажутся странненькими, как у Джексона.

Выделяются только Адар и Арондир. Ну и Галя своим безумием.

А так нет никакого отличия. Есть только лингвистическое. Эльфы в сериале очень велеречивы. Я считаю это, наоборот, неудачным, но это дело вкуса.

Я регулярно читаю про эту претензию и мне интересно: а как должны эльфы выделяться?

Вопрос очень хороший, достойный отдельного треда.
Если коротко - внешность, поведение, манера держаться должны отличаться от людей. В сериале только у пары актеров третий пункт присутствовал.

Ага. В сериале. Ты уже весь сериал посмотрел? Или только 8 первых серий?

Ощущение, что основная претензия - завышенные ожидания. 8 серий не покажут всего, чего хотелось бы. Это невозможно.

Мои претензии вообще не в этом. Тут дело не в каких-то хотелках. У меня вообще никаких ожиданий от сериала не было. Я к нему изначально настороженно относился. С легкой долей надежды. А дело все в том, что реализовано в сериале очень много дыр и проблем. И хорошо, если они их исправят. Но я сомневаюсь. По крайней мере, не во 2 сезоне. А это будет уже больше трети сериала.

Я критикую то, с чем проблемы вижу сейчас.

[AlterEgo]

Если резюмировать критику относительно первого сезона, то, думаю, выражу претензии многих людей в простой фразе: "Как корабль назовешь, так он и поплывет"

Первый сезон это не просто экспозиция, это движущая сила истории, ее фундамент и проявление способностей творческой команды. И ее уровня работы.

Пример, который я уже приводил: новая трилогия Звездный войн. Ужасающий низким качеством проходняк. Чудовищный. А с чего все началось? С седьмого эпизода. Который Абрамс поставил, между прочим. Дальше там все просто по накатанной полетело.

Так и здесь. Увидев первый сезон можно с высокой долей вероятности сказать, что остальные будут примерно такими же. Буду рад ошибаться.

[Entwife]

Сообщение от AlterEgo

новая трилогия Звездный войн. Ужасающий низким качеством проходняк. Чудовищный.

Но туда, по крайней мере, пригласили любимых и давно известных актёров, а также очень симпатичную парочку, и даже больше, новых. Что обеспечило и фанатский интерес, и всплеск фанатского творчества, которое очень скрашивало перерывы между сериями. А тут что? Ну, разве что, пару актёров, если будет желание и возможность, попробую посмотреть в других проектах. Ну или, если то же самое, почитаю блог МакКрири. Если.

[Старый Тук]

[модераториум]
Удалён бессодержательный (с точки зрения сабжа) пост, представляющий собой навязчивую саморекламу - Trawka
[/модераториум]

[Старый Тук]

)))))

[Samael]

в противоречии общих планов и декорации сцен.

Я противоречия не увидел. Где надо - чувствуется масштаб, где надо - его нет. Единственная претензия - площадь в Нуменоре, но эта же претензия у меня и к площади в Минас-Тирит, и в других площадях в фэнтези, включая Игру Престолов.

Не очень хорошо, зато беспроигрышно работает для визуала

Это делает визуал примитивным, как и киноязык. Тебе не нужно смотреть на лица, поведение, подачу, поступки, достаточно маркера. Об этом я уже много раз писал.

А так нет никакого отличия. Есть только лингвистическое. Эльфы в сериале очень велеречивы. Я считаю это, наоборот, неудачным, но это дело вкуса.

Если коротко - внешность, поведение, манера держаться должны отличаться от людей.

Переключай на язык оригинала и пересмотри внимательно. Поведение и манера держаться отличаются, но без перегибов а-ля привидение с безэмоциональным лицом в исполнении великой Кейт Бланшетт из 2001, выпучивающей глаза на крупном плане Эльфы собраны, говорят достаточно спокойно, держат осанку, но все таки не инопланетяне какие-нибудь. Что до величавости - открывай Сильм или черновики и смотри диалоги эльфов) Эльфы, которые говорят как обычные люди, у нас есть в Ведьмаке)))

Тут дело не в каких-то хотелках. У меня вообще никаких ожиданий от сериала не было.

Ожидания есть всегда. И хотелки тоже. Особенно если регулярно пересматриваешь трилогию ПиДжея (я заметил, что про Хоббита нынче стараются не вспоминать в последнее время, словно его и не было).
Я согласен, что недочеты у сериала есть, они есть у всего, но ты закрываешь глаза на одни и те же вещи у того, что любишь давно, и не закрываешь у сериала. Непоследовательно как-то выходит)
Кстати, я вот тоже не особо люблю новую трилогию ЗВ (где высочайший уровень у всего, кроме сюжета), но виню не Абрамса (который очень осторожно снял 7 эп, стараясь ничего не испортить), а Джонсона, который порубил все, что работало, понаделав то, что не работает. Тут уже было не исправить.

[Павел]

Сообщение от Lady Aragorn

Начинают появляться фотосеты следующего сезона:
https://twitter.com/FellowshipFans/s...78832772288513

Это бомбили или из РСЗО обстреливали?

[Ириска]

Сообщение от AlterEgo

Если резюмировать критику относительно первого сезона

Сказание о Саудриэли
Дедабримбор и Саудриэль. Что в имени тебе моем. Оно умрет? Или никак не получится развидеть. Теперь с этим жить.

[Павел]

Samael прекрасен конечно. Он любит ВК Джексона (видимо по своему, правда), но чтобы оправдать этих бездарей он вынужден врать, рассказывая, что у Джексона было также плохо как и у амазонских косплееров

[Старый Тук]

ПЖ поставил планку, до которой косплееры не допрыгнут никогда. Но и прыгать не прекратят. Так и будут бесконечные прыжки по 60 млн за штуку. И это хорошо.

[freshy]

Сообщение от Павел

Samael прекрасен конечно. Он любит ВК Джексона (видимо по своему, правда), но чтобы оправдать этих бездарей он вынужден врать, рассказывая, что у Джексона было также плохо как и у амазонских косплееров

Я все с нетерпением жду фразу: " ̶Ф̶и̶л̶ь̶м̶ сериал безупречен!" (Если кто-то из старожилов помнит ее)

[Samael]

Я люблю фильмы ПиДжея, но я никогда не закрывал глаза на недостатки, которые в них есть и не делал вид, что их нет. К счастью, мне не нужно ни врать, ни лицемерить, ни переживать из-за того, что мое мнение не совпадает с чьим-то другим. Хейтерам этого не понять, конечно

[Ириска]

По ходу всего действа самым симпатичным мужским персонажем оказался ковбой на плоту, как и было предсказано сестрой одного из участников форума. А так как ковбой в космосе, видимо, самое яркое впечатление детства двух дебилов-шоуранеров, то получите и распишитесь в конце сезона Мордор и скайуокера-вейдера в капюшоне. Косплеят они не только Джексона.

[Павел]

Сообщение от Samael

Грубо говоря, клише-маркера "длинные волосы" достаточно, чтобы определить эльфа. Не очень-то хорошо, как по мне. Собственно, как и делал ПиДжей: брал худых актеров, даже страшненьких, надевал им парик - вуаля, эльф, идет на фон. А чтобы с персонажами-людьми патлатыми зритель не путал, сделаем людей повально непричесанными, растрепанными и даже слегка чумазыми.

Это вранье. Каждого эльфа, когда либо показанного на экране Джексоном, зритель с первого же взгляда, с первой секунды определял как эльфа. По внешнему виду и с помощью кинематографических приемов, что он использовал. Каких успехов добился Амазон? Нарядил эльфов в европейский латный доспех средних веков (дизайн которого они сперли с портретов Жанны д'Арк)? Заставил Галадриэль прятать уши под волосами и считать, что после этого никто в ней не узнает эльфийку, самую прекраснейшую из всех живущих? Побрил под машинку Ародира, а Финрона наградил лакированной прической хипстера? Сделал так, что до сих пор никто не знает, кто погиб от варга в той яме, люди или эльфы? И это я еще не касался 8-й серии, где два клоуна, ряженные как попугаи, помогли спуститься с лошади раненому Хальбранду (просто сильнейшее чувство стыда, за такое изображение эльфийских воинов).

[Entwife]

Сообщение от Ириска

ковбой на плоту...ковбой в космосе

И туда они не допрыгнули тоже, но интересно, кто в Средиземье мог бы сойти за вуки?

[Samael]

Не слишком ли много на себя брать: решать за всех зрителей? И не надо выдавать свое хейтерское мнение за Истину.

[Старый Тук]

О, апелляция к Истине и массам )) С демагогией уровня школа, за которою приснопамятная Кракодила сходу отъедала школотам головы, в старые-добрые времена.

[Стихия]

Сообщение от Старый Тук

ПЖ поставил планку, до которой косплееры не допрыгнут никогда. Но и прыгать не прекратят. Так и будут бесконечные прыжки по 60 млн за штуку. И это хорошо.

Да-да, пусть прыгают, нам-то что. Не за наш же счёт развлекаются. А свои деньги имеют право тратить как угодно. А там глядишь - и нам для кинопотребления чаво перепадёт.)

[Старый Тук]

Кинематограф - это сообщающиеся сосуды. Нельзя напакостить в один так, чтобы не затекло в другие. Бриты зашли с трефовых козырей, выпустив чёрную Анну Болейн - и вот теперь всем остальным тоже можно и нужно.
Паскудники Макпейны вывалили гнилой силос по мотивам Профессора - и теперь любая меньшая гадость будет считаться нормой, ибо по сравнению с этим.
Нельзя просто так взять и немножечко приоткрыть мордорский коллектор.

[Samael]

О, апелляция к Истине и массам )) С демагогией уровня школа, за которою приснопамятная Кракодила сходу отъедала школотам головы, в старые-добрые времена.

О, переходы на личности - типичный ход, когда нет своих аргументов)
Я не решаю за всех зрителей и не позиционирую свою вкусовщину как единственно верную. Оставляю это хейтерам)

[Старый Тук]

Какие аргументы на школьную демагогию? - только розги.

[Samael]

Получилось мимо, по своим же ручкам)
Да я и не жду уже каких-то аргументов в принципе. Чего с хейтеров взять-то

[Павел]

Сообщение от Samael

без перегибов а-ля привидение с безэмоциональным лицом в исполнении великой Кейт Бланшетт из 2001, выпучивающей глаза на крупном плане

Наглядный пример пошлой мерзости от человека, рассказывающего о каких-то злых хейтерах. Смешно читать эту чепуху.

[Samael]

Искренне люблю актрису и другие ее роли) Если бы мне давали рублик за каждый раз, когда всякие хейтеры на форуме пишут пошлые мерзости, я давно был бы тысячеардером

[Ириска]

Сообщение от Entwife

но интересно, кто в Средиземье мог бы сойти за вуки?

Полагаю, с него писали метеормена. Большой, волосатый, мычащая тварь упавшая, опять же, из космоса (прости меня, Гендальф).

[Старый Тук]

Интересная такая любовь к Бланшет - писать про неё гадости. )