Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.06.2022, 22:49   #571
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Индекс - не полный, а только по тем текстам, которые вошли в двухтомник КУС. А эти тексты довольно поздние, исключая только стихи наверное. Зато ранние лингвистические тексты, на которых строился легендариум, опубликованы в журналах. И Гарт использует их по понятным причинам. И индекс там гораздо больше. Очень-очень много чего не вошло в КУС. И это надо учитывать.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2022, 23:23   #572
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
И индекс там гораздо больше.
С удовольствием посмотрю в индекс, где есть солосимпели.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2022, 18:47   #573
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Имею в виду не готовый указатель сведенных вместе имен и названий, а вообще такие имена и названия. Открывайте журналы Парма Эльдаламберон и читайте. Там много номеров уделено ранним работам, на которых потом строился легендариум. Благо, все эти журналы можно найти в электронной форме в сети. Причем даже с распознаванием текста, по которому можно найти любое слово.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2022, 21:52   #574
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Закинул на сайт музея книгу С. Ли и Э. Солоповой "Ключи Средиземья" http://ivmk.net/lithos-tv.htm#057
На сегодня представлено в коллекции 463 единицы хранения.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 04.06.2022, 22:54   #575
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков Посмотреть сообщение
Имею в виду не готовый указатель сведенных вместе имен и названий, а вообще такие имена и названия. Открывайте журналы Парма Эльдаламберон и читайте. Там много номеров уделено ранним работам, на которых потом строился легендариум. Благо, все эти журналы можно найти в электронной форме в сети. Причем даже с распознаванием текста, по которому можно найти любое слово.
Вы серьёзно ставите журналы против оригиналов? Уж насколько Толкин был перфекционист, издавал только выверенное до конца. Ну смешно, когда каждую запятую, каждую мелкую мысль черновиков выставляют как сокрытую тайну, хотя это были просто штрихи на обратных сторонах экзаменационных листов, от нечего делать. Солосимпели где-то рядом с Дочерью Речной Женщины (хуже, гораздо хуже).

Ранний "Том Бомбадил" против стихов в Братстве (у Гарта первая версия действительно к месту) - это интересный спор. Солосимпели - нет.
Цитата:
Открывайте журналы Парма Эльдаламберон и читайте.
Уж не вздумали ли вы учить меня, Портос?
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)

Последний раз редактировалось Gaer Muil; 04.06.2022 в 23:24.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2022, 23:51   #576
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
В чем вообще проблема? Гарт процитировал из раннего лингвистического текста "Квенья Лексикон", на котором начинал расти легендариум в самой ранней версии, статью про то, что такое Эльдамар. Именно в этой статье довольно полно и емко раскрывается это понятие в рамках раннего легендариума. И там упомянуто слово "солосимпели". Ну упомянуто и упомянуто. В чем проблема? Просто статья из Лексикона приведена полностью, без купюр. Цитировать поздние тексты, какими они бы ни были устоявшимися, с разными нолдоли и солосимпи, а тем более с нолдор и телери, смысла нет, потому что они поздние, а задача у Гарта показать именно раннюю стадию легендариума, довоенную или ранневоенную. Всё. Больше тут ничего нет и не было. И кстати, "КЛ" не такой уж черновичок с почеркушками на обратных сторонах экзаменационных листов. Почитайте в ПЭ12 что он из себя представлял и как дорабатывался. Интересное и поучительное чтиво, скажу я вам.

Последний раз редактировалось Сергей Беляков; 04.06.2022 в 23:59.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2022, 13:54   #577
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Да вообще никакой проблемы. Меня удивило слово, которое показалось мне неправильным и нигде в моих талмудах не встречавшееся. Я думал, что это ошибка, но теперь вижу, что Гарт его не выдумал. Разобрались, вот и славно, за подсказки спасибо
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2022, 15:55   #578
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Талмуды, особенно ранние, всего лишь малая часть из имеющихся текстов, к тому же преимущественно художественного, повествовательного характера. Лингвистических материалов, где встречаются гораздо более разнообразные имена и названия, тоже зачастую кажущиеся неправильными и непривычными, гораздо больше. И даже в журналах ПЭ и ВТ опубликовано еще не все.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2022, 22:58   #579
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Закинул на сайт музея книгу Дж. Гарта "Толкин и Великая война" в пер. С. Лихачевой http://ivmk.net/lithos-tv.htm#058
Сейчас на сайте в коллекции размещено 464 единицы хранения.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 18.06.2022, 22:40   #580
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Закинул на сайт музея французский перевод "Сильмариллиона" http://ivmk.net/lithos-sii.htm#008
Сейчас на сайте 465 единиц хранения.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 25.06.2022, 21:46   #581
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Закинул на сайт музея журнал "Если" №11-12/1995 с избранными фрагментами из нескольких писем Толкина в переводе К. Королева http://ivmk.net/lithos-zh.htm#044
Сейчас на сайте 466 единиц хранения.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 26.07.2022, 12:14   #582
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
18-го вышли "Неоконченные" с иллюстрациями, но в лаб-те пока не вижу. И логобук заработал, к началу августа жду TTT с этой чудной толкиновской обложкой.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Gaer Muil получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.07.2022, 22:24   #583
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Не вышли вроде еще. Бук24 откладывает на конец месяца. Как и грузбергского Хоббита.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2022, 10:13   #584
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Дочитал Гарта. Кто придумал слово "войсководитель"?
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2022, 22:17   #585
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Войсководитель - это кеннинг из Беовульфа. На русском вроде впервые использован В. Тихомировым в его переводе. Вы читали Беовульфа или древнеанглийскую поэзию? Видели, сколько там сложносоставных кеннингов типа кольцедаритель и пр.? Ну вот войсководитель один из них. Очень удачный, я бы сказал. Лихачева его использовала. И правильно сделала. У Гарта в оригинале warlord - вполне хороший перевод у Лихачевой, в духе Беовульфа.
Кстати, Гугл выдает много ссылок на войсководителя. Так что не только Лихачева его использует.

Последний раз редактировалось Сергей Беляков; 27.07.2022 в 22:23.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 01:00   #586
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
История, как Хурин стал Урином.

Войсководитель слово само по себе дурацкое, кто бы его там впервые не использовал. Хороший перевод у Лихачёвой, плавно читается, тем более Гарт так себе писатель. Читал Беовульфа в толкиновском изложении и кое-что там видел. В тихомировском не читал да и не хочу.

Войсководитель - просто произнесите это вслух)
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)

Последний раз редактировалось Gaer Muil; 30.07.2022 в 01:13.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 01:13   #587
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
НП вышли, забирайте первый импринт.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 10:58   #588
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Ну это ваши личные предпочтения. Вполне нормально произносится и значится. А тихомировский перевод Беовульфа гениален. Это все отмечают. Лучше пока никто не сделал. И при чем тут Хурин-Урин?
НП я получил, но мне достался экземпляр с браком. Одна из вклеек с картинкой перевернута и не обрезана как надо. Осталась типографская служебная информация. Если что, картинка с друаданом. Кому попадется бракованный экземпляр, напишите.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 12:57   #589
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков Посмотреть сообщение
И при чем тут Хурин-Урин?
Притом, что Лихачёва переводила ДХ и там Хурин был Хурином. Но ныне в её переводе Гарта несчастный Хурин лёгким движением руки превратился в Урина.

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков Посмотреть сообщение
НП я получил, но мне достался экземпляр с браком. Одна из вклеек с картинкой перевернута и не обрезана как надо. Осталась типографская служебная информация. Если что, картинка с друаданом. Кому попадется бракованный экземпляр, напишите.
Круто В понедельник жду.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2022, 22:23   #590
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Уважаемый, вы наверное полагаете, что и бедную Морвен Лихачева превратила в какую-то Мавуин? И еще какой-то Арьядор придумала, коего в "Сильмариллионе" сроду не было? Так ведь? А ничего, что Гарт пишет о легендах "Книги утраченных сказаний" конца 1910-х годов, когда номенклатура была совершенно иной? И там отца Турина звали вовсе не Хурин, а именно Урин! Прежде чем обвинять Лихачеву в искажении, будьте любезны ознакомиться со вторым томом "Книги утраченных сказаний".
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2022, 00:30   #591
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Закинул на сайт музея переиздание "Неоконченных преданий" с картинками от АСТ http://ivmk.net/lithos-isr.htm#020
Сейчас на сайте 467 единиц хранения.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 03.08.2022, 16:52   #592
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Отличное издание НП, с друаданом тоже всё в порядке.

Фронтиспис опять располовинили. У АСТ это уже за правило, мне просто интересно - это какая-то техническая проблема печатного станка? Ну не может быть, чтобы они из книги в книгу этого не замечали.

СВЕРХУ
In this book of Unfinished Tales by John Ronald Reuel Tolkien which was brought together by Christopher Reuel Tolkien his son
СНИЗУ
are told many things of Men and Elves in Numenor and in Middle-Earth from Elder Days in Beleriand to the War of the Ring and an account is given of the Druedain of Istari and of the Palantiri.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 20:21   #593
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Что не так? В оригинале колонтитульная тенгварная надпись тоже дается в двух частях, сверху и снизу.
Изображения
Тип файла: jpg ut.jpg (46.2 Кб, 6 просмотров)
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 21:18   #594
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Да, но в оригинале она и слева и справа.
Изображения
Тип файла: jpg imgonline-com-ua-CompressBySize-yHzEiEFet6kT2h.jpg (197.4 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg imgonline-com-ua-CompressBySize-RSaR2NwAYB.jpg (190.1 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg imgonline-com-ua-CompressBySize-VyYWpdOAsOIbE0.jpg (192.4 Кб, 9 просмотров)
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)

Последний раз редактировалось Gaer Muil; 03.08.2022 в 21:21.
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 21:35   #595
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
Ну и что? Там слева рекламируются предыдущие изданные книги Толкина. У вас была претензия на разбитие на верхнюю и нижнюю части. В русском издании это сохранилось по образцу оригинала. А то, что слева и справа, это совершенно не важно, там схема размещения текста иная.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 22:06   #596
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
Там слева рекламируются предыдущие изданные книги Толкина.
ХарперКоллинз запрещает рекламу наших изданий на фронтисписах?
Цитата:
У вас была претензия на разбитие на верхнюю и нижнюю части. В русском издании это сохранилось по образцу оригинала.
Нет и нет. То, что там одно и то же написано с обеих сторон, я знаю.

Достал наши издания ИС
1 да
2 нет
3 нет
4 нет
5 да

Там где да, тенгвар на правой стороне. Там где нет, его просто нет. Поэтому вопрос вполне логичный - почему довольно близкие по дате выхода книги делаются по-разному? Я читал возмущение Таскаевой, мол, не все могут понять важность пагинации (по мне полнейший бред) и максимальное следование оригиналам. Ну и?

Почему в довольно свежее издание IV тома тенгвар вообще не попал?
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 22:15   #597
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
АСТ не может не косячить.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 22:16   #598
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков Посмотреть сообщение
АСТ не может не косячить.
Да.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 22:27   #599
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 555
Лайки: 536
И перевод Shaping как "устроение" косяк похуже половинчатых фронтисписов.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 22:35   #600
Сергей Беляков
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 236
Лайки: 53
"Устроение" придумано не АСТ, а Элсвер. Вполне хорошее слово. Да, непривычное, нераспространное, однако полностью соответствующее оригиналу. А как по-другому? "Формирование"? "Обретение формы"? А может "Шейпинг"? Или "Сложение", как приведено в книжке "Роверандом" 2003 г. от того же АСТ? "Устроение" очень хорошее слово.
Сергей Беляков вне форума   Ответить с цитированием
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования