09.02.2004, 17:51 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Да, но все это есть и в ВК-шном Бильбо. А тем не менее, в ВК он мне кажется органичным, а в Хоббите просто режет глаза своим несоответствием окружающему миру.
Ну как будто в мультик, рисованный в стилистике студии "Союзмультфильм" вставили персонажа типа "Послушайте, Ворона, а-ха-а-ха-ха-ха"
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
09.02.2004, 18:08 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Так в том-то и дело! Ну, Шиппи, по крайней мере, очень убедительно пишет об этом.
Вспомни, как Бильбо встревает в спор между Бардом и Торином, он употребляет совершенно неподходящие возвышенности стиля мелкобуржуазные жаргонизмы, а незадолго до этого в разговоре с драконом - у него есть черта, которая позволяет ему подняться над ситуацией - дипломатичность кого-то вроде адвоката, которой начисто лишены остальные эпические герои Хоббита. В ВК все-таки не так, там главное действующее лицо - да простят мне - это все-таки Кольцо, предмет неодушевленный, а в Хоббите движком сюжета является именно невписанность Бильбо в общую героическую картину.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
09.02.2004, 19:04 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
*Тари с наслаждением смакует фразу "В ВК все-таки не так, там главное действующее лицо - да простят мне - это все-таки Кольцо"*
Да, моя прелессть! *очнувшись* Но тогда вообще непонятно, какое отношение имеет "Хоббит" к ВК. Ну за исключением совпадающих имен некоторых героев (да и то с точностью до переводчика )
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
09.02.2004, 19:36 | #34 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
"Хоббит" к "ВК" имеет по крайней мере большее отношение, чем "Сильм" к "ВК".
|
09.02.2004, 20:08 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 50
Лайки: 0
|
Цитата:
Сравните с Денетором. (Если исключить тычки Гендальфа и полёты со скалы:-)) Первая сцена, когда он восседает на троне. Ещё одна, когда он тащит Пиппина за шиворот к дверям. Величие! Величие во взгляде и движениях! А ведь он не король, а Наместник. А Арагорн? Может быть Джексон специально не хотел, чтобы его зрители сапоставили с Денетором? Либо Вигго не смог окончательно переключиться на роль короля. Между прочим, самого могущественного в Средиземье. ИМХО
__________________
"THE WAY IS SHUT. It was made by those who are Dead, and the Dead keep it, until the time comes. THE WAY IS SHUT." (с) LotR-RotK J.R.R.Tolkien |
|
19.02.2004, 14:22 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Жаль, что я такой ленивый... А то бы кинулся доказывать, что и деньги в Средиземье, хоть и не главную, но роль играют, и фильм, все-таки, через "приключения тела" весьма неплохо демонстрирует "приключения духа", и Король вернулся. Тот редкий случай, когда я понял, что мы с рецензентом смотрели разные фильмы. И даже книги разные читали. Я не помню, сколько раз перечитывал "Хоббита", "Властелин колец", "Сильмариллион", проводил анализ переводов, подумывал о спецкурсе для студентов... Но я не могу похвастаться, что читал "Властелина колец" с такой скоростью. Или я чего-то не понял. Все равно - каждый при своем. Я очень много узнал о душевных переживаниях и жизненных предпочтениях рецензента. Если бы не читал книги и не смотрел кино... Нет, ребята, может, и возьмусь ответить на рецензию по пунктам, как на первую "тархановскую". Как то уж очень не в кассу... Извините.
|
19.02.2004, 20:07 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Я очень рада, что ты ленивый. А то пошла бы у нас рубка ИМХАми и полетели бы клочки по закоулочкам... Хотя нет, за два года мне это уже довольно прискучило. Все равно каждый остается при своем. И это почти хорошо.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
19.02.2004, 22:10 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
И корень пущих зол и преступлений, Чем этот безобидный порошок." ...подозрительно просто получается для философии, о которой в комментариях внезапно пошла речь - слабовато, но на то они и комментарии а так - хорошие мысли... интересные... стоящие и манера изложения оч.приятная - даже если в чём-то есть несогласие, не передёргивает, наоборот - только интереснее читать спасибо |
|
20.02.2004, 12:40 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.02.2004, 13:16 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Кто бы спорил, философии могут быть очень разные, в том числе и в высшей степени замысловатые и запутанные. Как, скажем собор Василия Блаженного или собор эпохи пламенеющей готики... Но если подкопаться под стены, то фундамент у всех у них все равно один.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
20.02.2004, 14:22 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Тари, спасибо, очень интересно!
Отражения Амбера - ассоциация в точку И я тоже спорила однажды с коллегой, доказывая, что, книга помогает понять фильм глубже, увидеть то, о чем Джексон упомянул лишь вскользь... Ну и вообще -
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
20.02.2004, 17:20 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Ну для меня верно скорее обратное.
Фильм Джексона добавил красок к книге. Тем более, что за последний месяц (о, а ведь уже прошел месяц!) в голове установился некий фильтр, не пускающий туда то, что не нравится, не соответствует и т.п. А вообще я несколько удивлена, как много народу не хочет признать за своей любимой книгой права на многомерность. ИМХО, любая НАСТОЯЩАЯ вещь не может быть плоской, понятной и доступной с первого взгляда... У хорошей книги много слоев и ты испытываешь особый кайф, когда при очередном прочтении тебя вдруг осеняет: "Вот же оно, вот! Как я раньше этого не видел!" Оффтоп и не в тему, конечно, но (хихикнув в ладошку) не могу не вспомнить, что я далеко не с первого прочтения "Трех мушкетеров" догадалась, что собственно делал д'Артаньян у Миледи, когда прикинулся графом д' Вардом.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
20.02.2004, 20:08 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Мммм, пожалуй, тогда это - вещи взаимосвязанные: фильм дополняет книгу, книга - фильм.
А я, кстати, читала ВК несколько раз - и с каждым прочтением открывала для себя что-нибудь новое. К оффту А "мушектеров" как-то от нечего делать взялась перечитывать в студенчестве и поразилась: книга-то взрослая! И не только любовные похождения Д`артаньяна, но и юмор (во всяком случае я смеялась - а в детстве просто читала как приключенческий роман)
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
29.02.2004, 22:54 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.06.2003
Сообщений: 344
Лайки: 0
|
Цитата:
во всяком случае ничего такого роднящего со Средиземьем эта черта не придаёт... а уж если говорить об ИПО, так там вообще денег, как таковых не было... и... и снова ничего, хотя о раннегосударственном уровне развития уже можно говорить... |
|
01.03.2004, 01:28 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Какая разница, монетки ли, ракушки каури или кусочки кож - все одно, корень всех зол - сребролюбие. Беда не в том, в какой форме выступают деньги, а в том, что деньги в любой своей форме становятся мерилом всего, в том числе чести, совести, мужества, истины.
В мире Средиземья этого мерила как будто не существует... Хочется верить, что ты понимаешь, о чем это я
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
01.03.2004, 06:17 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Tari, я понимаю. По крайней мере надеюсь, что понимаю...
И мне эта мысль очень нравится почему-то, сама не знаю почему. Прочитала - и где-то в подсознании щелкнуло: да, это я принимаю, это мое, согласуется такая точка зрения с моим пониманием Средиземья. Хотя поспорить тут можно, и очень даже. Хотя бы по поводу очень даже практических и деловых расчетов Бильбо с гномами по поводу доли в добыче и "оплаты похоронных расходов". Но лично для меня между Хоббитом и ВК всегда была огромная разница, и может быть как раз в этом-то и дело - в "денежном выражении", так сказать...
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
01.03.2004, 23:36 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Да с доказательствами сложно. Тут скорее в ощущениях.
Я например часто думаю, как мог бы выглядеть мир. в котором нет места лжи. Скажем, в силу того, что его обитатели - телепаты. Этот мир будет не обязательно добрым. не обязательно справедливым, но честным. Чем и отличаться от нашего при всем внешнем сходстве. Также и со Средиземьем. Для меня Толкиеновская вселенная - это мир, в котором деньги хотя и существуют, но играют чисто техническую, расчетную роль. В этом мире просто невозможно существование такого типа, как Скупой рыцарь. Не зародится он, не из чего появиться такому: "Как молодой повеса ждет свиданья С какой-нибудь развратницей лукавой Иль дурой, им обманутой, так я Весь день минуты ждал, когда сойду В подвал мой тайный, к верным сундукам. Счастливый день! могу сегодня я В шестой сундук (в сундук еще неполный) Горсть золоту накопленного всыпать. Так я, по горсти бедной принося.., Вознес мой холм — и с высоты его Могу взирать на все, что мне подвластно. Что не подвластно мне? как некий демон Отселе править миром я могу; Лишь захочу — воздвигнутся чертоги; В великолепные мои сады Сбегутся нимфы резвою толпою; И музы дань свою мне принесут, И вольный гений мне поработится, И добродетель и бессонный труд Смиренно будут ждать моей награды. "
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 01.03.2004 в 23:56. |
02.03.2004, 02:48 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Странная это вещь - ощущения - и откуда они возникают?... А вот насчет доказательств - это точно, сложно доказать то, что не ЗНАЕШЬ наверняка, а только смутно чувствуешь. Поэтому, наверное, так и радостно, когда чьи-то ощущения совпадают с твоими - ничего не надо доказывать...
Знаешь, а мне Цитата:
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
|
02.03.2004, 12:23 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
По-моему, абсолютно исключено. Даже у орков
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
02.03.2004, 23:30 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Я бы сказала, что у Толкина те, кто слишком заботится о материальной стороне жизни, обречены на падение, либо уже пали (орки, например). Опять же, цитата из любимого письма №183: ...он [Саурон] хотел добра, по крайней мере, даже когда он желал переустроить землю, руководствуясь исключительно с собственными представлениями о должном, он думал о (материальном) благополучии тех, кто эту землю населял.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
03.03.2004, 00:43 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Таки да, конечно. Не могли же они СОВСЕМ не оставить отпечатка. Ведь Професор был все-таки НАШ. В смысле из нашего мира
А вообще спор на цитатах, н-да, ... Я помню, что кто-то утверждал, что в Библии можно подобрать цитату практически к любой житейской коллизии. Толкиен в этом смысле не хуже. Сколько там совокупно составляют ВК, Сильм, лосты, НоМЕ... и что там еще? Наверное не меньше 3000 страниц, а?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
03.03.2004, 01:09 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
И этот НАШ мир, судя по всему, успел его капитально достать своей меркантильностью.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
03.03.2004, 02:51 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Ага, меня тоже!
Тари, насчет любви - орки, дело темное, кто их там знает, хотя представила себе оркскую развратницу... ууу!
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
01.03.2005, 15:37 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Tari-bird
Эх, нехорошо, девушка...Дифирамбам внимаете благосклонно, а чуть немного критики от переводчика-любителя... игде, она наша российско-интелегентская сущность? *)))))) Мне кажется, что вопрос денег, как его тут восторженно обсасывют...к главной идее книги-фильма имеет очень опосредованное отношение... Ату!!! Можете дружно напасть *)))
__________________
"Меня касается все, что меня касается" (с) |