02.05.2019, 15:25 | #5191 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Именно по этому принципу он и строится.
=> Цитата:
Цитата:
А здесь, к сожалению, гавно, а не психологическая драма, и уж тем более не тонкая. Это действительно трагедия, да. Цитата:
Цитата:
Причем тут "заработать бабла как у Марвел" если у Марвел никогда картинки как в Аквамене и не было? И тот же Темный Рыцарь прекрасно умудрялся зарабатывать бабло как у Марвел без яркой картинки и задолго до Марвел. Такое впечатление что вы или всё пихаете под одну гребенку или потерялись в контексте разговора. У вас как будто яркая картинка - много денег, мрачная картинка - мало денег. Это так не работает. Это вообще никак не коррелирует. Вот в Эндгейме мрачная картинка - а денег дофига. Последний раз редактировалось Маг; 02.05.2019 в 16:30. |
||||
02.05.2019, 15:31 | #5192 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Это абсолютно личное восприятие. Даже спорить не о чем.))
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.05.2019, 20:24 | #5193 | |
Ушастый эльф
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,082
Лайки: 2,792
|
Цитата:
Ну и про качество картинки тоже полностью согласна |
|
немного рыжая получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.05.2019, 21:12 | #5194 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Вот поэтому вы и не понимаете Аватар. И никогда не поймете.
И Аквамена вы никогда не поймете, хотя он куда проще и там вроде бы даже особо понимать нечего. Вы понимаете только совсем клиповые, лишенные нюансивности Гражданку и Мстители финал, где вам посыл диктуют в лоб, проговаривают вслух, все тщательно разжевывают и аккуратненько кладут в рот. Там действительно нет ничего лишнего. Там вообще ничего нет. |
02.05.2019, 21:30 | #5195 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,390
Лайки: 383
|
Информация с PROMT Онлайн, вдруг кому понадобится:
ИП (Кто? Что?) рагнарёк РП (Кого? Чего?) рагнарёка ДП (Кому? Чему?) рагнарёку ВП (Кого? Что?) рагнарёк ТП (Кем? Чем?) рагнарёком ПП (О ком? О чем?) рагнарёк тут дело в том, что в словах "якорёк" или "Игорёк" есть суффикс, а в слове "рагнарёк" суффикса нет, слово непроизводное. Фильм "Рагнарёк", возможно, и хрень, тут трудно спорить, больно уж термин расплывчатый. Но совершенно не пафосная. Это принципиально, умышленно и где-то даже навязчиво непафосный фильм. За "Аватар" обидно ужасно. Дело в том, что там очень смелая и даже провокационная идея - а на него ходили как на аттракцион. Полгода ходили, да, за острыми ощущениями. То есть вот это - идентичность личности, сколько в ней от материальной оболочки, а сколько от т.н. души, приверженность (или измена) своему биологическому виду - всё куда-то провалилось, зрелищность оказалась слишком сильна. Кэмерон фактически угробил собственный замысел слишком эффектным исполнением. Ну, утешился, судя по Аватарам 2,3 и тд. ...
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.05.2019, 21:33 | #5196 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Чтобы выдать визуальную срамоту много ума не надо – всегда найдутся те, кто сможет прикрыть отсутствие фантазии, творческую импотенцию и неприкрытую схематичность надуманными смыслами. Как правило, это те же люди, кому визуальные богатства Аватара или Аквамена кажутся "лишними" и мешают разглядеть за ними смысл.
|
02.05.2019, 21:33 | #5197 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 4,892
Лайки: 0
|
БОМБАНУЛО. Слабонервным не читать.
Каждый раз одно и тоже. MCU - плохо. Аватар, Боги, Пираты, Аквемен, Тоби-Паук - хорошо. Не надоело еще что-то доказывать и спорить? Цитата:
Чем больше про эти превосходства читаю, тем меньше эти фильмы нравятся. Пойду на Кинопоиск до семерок оценки Богам, Аватару и Аквамену снижу, может отпустит. У Тарантино вон тоже два часа в комнатах сидят и базарят и ничего всем нравятся. Мне больше сидения и базар в Марвел нравятся, чем у Тарантино например. Я с ними 11 лет прожил, они мне как родные. И по поводу сборов, уж надеюсь что обгонит Кэмерона хотя бы потому, что читерских приемов вроде перевыпустим в 3Д, добавим 10 минуток и сделаем повторный показ у Марвел замечано не было. И из другой темы отвечу, чтобы там не оффтопить. Свои последние слова сказал, спорить ни с кем не собираюсь. |
|
BirthBySleep получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.05.2019, 21:40 | #5198 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Ну, фильмы Тарантино - это же изначально актерские и разговорные фильмы. А тут формат визуально-ориентированного кино.
Я бы хотел, но меня сильно трогают кассовые достижения этих фильмов, не могу спокойно на это реагировать. Собирали бы они как DCEU - я бы вообще тут не тусовался как не тусовался в той теме до Аквамена, или обсуждал бы их, возможно, в более положительном ключе... Я так до сих пор и не смог прокомментировать три "Оскара" Черной пантеры - просто слов не подобрал. Просто на мой взгляд, большая часть фильмов MCU - не плохие фильмы-то в целом, но слишком средние для такого успеха. Мне он непонятен, хотя я годами пытался понять, пытался проникаться. Я до сих пор надеюсь увидеть от Марвела какую-то самостоятельную картину в необычном стиле, которая меня тронет и впечатлит. Или даже трилогию. Может, когда френчайз скинет с себя груз Infinity-саги, такой фильм наконец появится... Всем мир. Последний раз редактировалось Маг; 02.05.2019 в 22:59. |
03.05.2019, 01:08 | #5199 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
BirthBySleep, ну ты же это сгоряча сказал, правда?)
Нет, ребят, ну серьезно. Аватар это groundbreaking-кино с необъятной проблематикой и необъятным охватом аудитории, снятое прогрессивным режиссером, формировавшим кинематограф, поп-культуру и развлекательную индустрию напротяжении трех десятилетий. Я бы не хотел чтобы Аватара даже Властелин Колец или Хоббит обогнал, при том что я ни по одной франшизе пока не балдею сильнее, чем по джексоновской. КВМ может тянуть на важный феномен в контексте всего десятилетия, как вся франшиза. Но неужели кто-то здесь искренне считает, что какой-то фильм в отдельности, даже подводящий её итог, достоин занять место фильма-ивента? Неужели кто-то считает, что Мстители финал имеет сопоставимую культурную-художественную ценность, что два последних фильма Кэмерона? Мне кажется, такие настроения через год-другой должны пройти... ---------- Сообщение добавлено в 04:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:46 ---------- У меня были схожие ощущения после первого просмотра Даров Смерти-2. Тогда это тоже было эмоциональное прощение с героями после 10 лет. Я тогда его чуть ли не на один уровень с Узником Азкабана ставил. И я даже немного радовался когда он повторил рекорд Аватара по скорости взятия миллиарда, когда он ВК: ВК обошел и залез на третье место. Но потом прошло время, я взглянул на этот фильм с более холодной головой и стало понятно что последний ГП, пусть и давит на эмоции из-за своей финальности, но объективно по качеству не то чтобы супер и не то чтобы соответствует своим кассовым высотам... Я думаю что с Мстителями у людей вскоре должна произойти такая же переоценка. Но если до неё он перебьёт Аватар это будет великая ошибка... |
03.05.2019, 01:42 | #5200 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Кассовые сборы это просто количество людей, посмотревших фильм в кинотеатре. Это не показатель качества, а лишь показатель интереса.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.05.2019, 02:24 | #5201 | |
Ушастый эльф
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,082
Лайки: 2,792
|
Цитата:
|
|
03.05.2019, 03:49 | #5202 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Северная Венеция или Пальмира
Сообщений: 1,344
Лайки: 4
|
Цитата:
__________________
"DIEU ET MON DROIT" Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean... |
|
03.05.2019, 04:46 | #5203 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Цитата:
Я бы чисто за весь этот кропотливый труд и выстраивание вселенной выдал бы Файги почетного Оскара, поскольку подобного до него не было.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|
03.05.2019, 05:04 | #5204 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Северная Венеция или Пальмира
Сообщений: 1,344
Лайки: 4
|
И Роберту Дауни младшему.
__________________
"DIEU ET MON DROIT" Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean... |
Савиньяк получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.05.2019, 09:23 | #5205 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Цитата:
Цитата:
Это просто навскидку, их было намного больше и от большего кол-ва людей. Из таких постов я делаю вывод что смысловая нагрузка Аватара с его полифоничностью прошла мимо этих людей, т.е. люди его не поняли. Trawka даже объясняет этот механизм: Цитата:
А ведь в Аквамене тоже поднимаются важные темы - и про обретение целостности, и про инициацию воина-мужчины, и про смену традиционного лидерства харизматичным, и про взаимосвязь духовного-материального, и про значимость наших корней, и про отношения между создателем и его творением, и про нравственное воспитание, духовное становление личности, и другие. Пусть это всё там и не на таком глобальном уровне, как в Аватаре, ибо всё же это скорее детское кино, но, на мой взгляд, гораздо выразительнее, изящнее и менее поверхностно, чем в Мстителях. И при этом развлекательнее. Но, судя по всему "лишняя" визуальная оболочка про "махание ногами" для зрителей это вытесняет. Видимо надо чтобы было три силуэта на сером фоне, минималистично и без фантазии. Тогда это станет "тонкой психологической драмой". А то, что фильмы могут сочетать в себе одновременно глубокий подтекст и яркое визуальное исполнение кому-нибудь в голову приходит? p.s. Сам на полноценное понимание Аватара не претендую – выделяю для себя некоторые важные затрагиваемые там темы, но уверен, что вижу в нём далеко не всё из туда вложенного. |
|||
03.05.2019, 09:49 | #5206 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Цитата:
+ всеобщая "сериализация" мышления. То есть просто хорошие самостоятельные фильмы или трилогии людям уже не нужны, надо чтобы вот так. Файги грамотно почуял наступление новых трендов и перенес формат ТВ-сериала на большие экраны. А такой формат заочно исключает кинематографическую эпичность, но способен хорошо привлекать интерес публики. |
|
03.05.2019, 10:19 | #5207 |
Ушастый эльф
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,082
Лайки: 2,792
|
Да нифига Вы не понимаете. В смысле, людей не понимаете. Вы считает, что есть только Ваше мнение и неправильное. Вам не понять, что у людей могут быть другие предпочтения в стилистике. Если кому-то не нравится кислотная картинка, то значит он не способен понять глубину замысла, которую можно реализовать только с помощью ярких красок. И если Аватар не поняли люди, большая часть которых тут отсутствует, значит надо всем заявить, что они не поняли и никогда не поймут. И Вы не понимаете, что это "тред по фильмам МАРВЕЛ". Причём тут Аквамэн?
|
немного рыжая получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.05.2019, 11:41 | #5208 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Нет, я так не считаю. Я только высказываю свое мнение насчет ситуации с обгоном Титаника и Аватара. И говорю, почему считаю что в развлекательной нише фильм не совсем удачный - в качестве удачного (на мой взгляд) примера противопоставляю ему Темного Рыцаря и Аквамена.
Только и всего. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:28 ---------- Не понимаю, да! Раньше я понимал почему тот или иной фильм становился хитом бокс-оффиса. Те кто рвали кассу, как правило, попадали в то, что по моей системе координат является хорошим либо выдающимся фильмом. А в 2010-х это как-то не так: на мой взгляд, зритель отошел от более достойного внимания мейнстрима к мейнстриму более среднему, проходному. Я не понимаю, почему массовый зритель (не каждый конкретный человек, а именно люди в целом) считают Мстителей более достойным миллиарда, чем например Хоббита, или Человека-муравья более достойным 500 млн чем Безумного Макса. В 00-х зрительское внимание на мой взгляд распределялось более правильно. Впрочем и само кино упало. Это мое мнение, я не хочу его кому-то навязывать, я просто обсуждаю. |
|
03.05.2019, 11:56 | #5209 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Так я согласна.)) Я как раз и начала с того, что на Финал идут все, кого зацепил хоть один из героев предыдущих фильмов. Он может быть не лучшим фильмом из линейки, но он неизбежно должен собрать большее количество народа, именно потому, что каждый выходивший ранее фильм обеспечивал интерес к Финалу.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
03.05.2019, 12:17 | #5210 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,419
Лайки: 551
|
Да отстой ваш этот марвел. Чё тут обсуждать.
__________________
Ну, за Профессора! |
03.05.2019, 12:30 | #5211 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
|
03.05.2019, 13:10 | #5212 | |||
Ушастый эльф
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,082
Лайки: 2,792
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вам не приходило в голову, что это не кино упало, а Ваш вкус не безупречен? И это не зрительское внимание неправильно распределяется, а Ваше? Последний раз редактировалось немного рыжая; 03.05.2019 в 13:14. |
|||
немного рыжая получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.05.2019, 13:18 | #5213 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Цитата:
|
|
03.05.2019, 13:19 | #5214 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,419
Лайки: 551
|
Маг абсолютно (и не иначе) прав в оценке падения вкусов и нравов. Это как сравнивать советскую кухню общепита с царскими ресторациями. Пипл хавает? Добавки просит? Стало быть всё збс, варим ещё.
__________________
Ну, за Профессора! |
03.05.2019, 13:45 | #5215 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Цитата:
Унесенные Ветром. Звуки музыки. Крестный отец. Челюсти. Звездные Войны. Инопланетянин. Парк Юрского периода. Титаник. Аватар. Соответствуют ли этим фильмам Мстители финал? Я СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ. Унесенные Ветром, Крестный отец и Титаник – чисто high art. Челюсти, ЗВ, Инопланетянин, Юрский парк – в сущности конечно фастфуды, но они были уникальны новаторским применением спецэффектов, предоставляли неповторимое по тем временам зрелище, дарили зрителям новые ощущения в отрыве от "франшизности". С т.з. актерства или драматургии там к чему-то может быть и можно придраться, но так или иначе они были ВЕХАМИ, технологическими и в развитии индустрии. Аватар конечно больше визуальная веха, но в то же время это и мощнейший фильм-месседж, который конечно и через десять лет будет объединять вокруг себя все прослойки населения любых интересов и возрастов. Звуки музыки не осилил, не люблю мюзиклы, но видимо он тоже как-то попадал в струю. Все эти фильмы были самостоятельными произведениями, которые мог случайно посмотреть и полюбить любой житель планеты. А Мстители финал, при всем уважении к наверняка непростому 11-летнему строительству эпопеи – это чисто фансервисное кино и не новаторская веха ни в чем. Может быть такой франшизы раньше и не было, но сам по себе отдельный фильм ни в чем не прорывной. По части актерских достижений были фильмы и сильнее, по части драматургии тоже, визуальных или каких-то аттракционных новаторств тут тоже нет. Если на него забредет обычный зритель – он не поймет чему все восторгаются когда Капитан Америка поднимает спойлер, он не поймет откуда там свалился человек-муравей и так далее. Победа Финала над Аватаром будет означать победу фансервиса над универсальными историями, победу обычного франшизного фильма над новаторскими самостоятельными вехами, победу чисто продюсерской машины над режиссерским-авторским фильмом. Такого еще не было. Займи он свое место в десятке лидеров, в пятерке, в тройке я бы это спокойно принял, но я считаю что первым он стать не должен потому что это очень плохой знак для будущего кино и вообще культуры. Вот по тем причинам которые выше изложил надеюсь что этого не случится. |
|
03.05.2019, 13:45 | #5216 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Мстители: Финал
Потрясающий капустник, сделанный на радость благодарным фанатам, по части путешествий во времени предлагающий свежий взгляд на концепцию, который отличается от более известных концепций вроде НвБ и Терминатора, и это хорошо. Снова потрясающие персонажи радуют своим обаянием, мне очень понравилось, как Руссо поработали над арками ключевых персонажей. Кэп и Старк тут очевидно главные герои, и финалы их линий получились превосходными. За юмор тут в основном отвечали Тор, Халк и Человек-муравей, и справились прекрасно. Акцент с Таноса очевидно сместился на Мстителей, что было правильно, но и со злодеем тут есть свои сюрпризы. Ловко Руссо отмахнулись и от Кэпа Марвел, отдав ее на доработку другим режиссерам. Экшен просто сносит крышу, такое полное безумие в хорошем смысла сложно даже вспомнить еще. Очень много невероятно качественного фан-сервиса, с которым даже переборщили. В целом же, достойный финал так называемой "Саги бесконечности". Спасибо всей команде за такой потрясающий опыт |
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.05.2019, 17:12 | #5217 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
Хотя Аватар, с моей точки зрения тоже не должен стоять на первом месте, но я от этого не страдаю))
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
serik получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.05.2019, 18:11 | #5218 | |
Ушастый эльф
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,082
Лайки: 2,792
|
Цитата:
У меня среди любимых есть фильмы, которые не собрали огромную кассу. Но с моей стороны будет глупо писать, что зрители его неправильно оценили. Даже с уточнением "по моему мнению". Понятно, что я своё мнение написала. Чьё же ещё?! Личное мнение это-фильм мне понравился, потому что...отличная графика, хорошо показаны переживания героев в той или иной сцене и т.д. А когда-фильм самый лучший, потому что там самая лучшая графика и всё остальное тоже самое лучшее, а те кто не понял, те никогда не смогут понять, потому они привыкли к сериалам и не в состоянии оценить всю глубину идеи-это моё мнение и неправильное. Даже если там через слово будет вставлено "по-моему". |
|
немного рыжая получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
03.05.2019, 18:43 | #5219 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Цитата:
Я не разные люди, а один человек, которого Вы не знаете, поэтому прошу меня к Вашим разным людям не причислять. Если что, это не мое мнение, а объективный факт. Когда я буду подразумевать под фразой "по моему мнению" фигуру речи я обязательно Вам дам об этом знать. Но на данный момент если я пишу что что-то объективный факт значит я подразумеваю, что это что-то является объективным фактом, а если я указываю что это мое мнение, значит я не исключаю что могу ошибаться. Или обозначаю свою позицию, никому не навязываемую, а значит необязательно истинную. Являются ли мои фразы фигурой речи или "что-то меняют" решать уже мне, а не Вам. Но Вы можете додумывать как Вам угодно и наделять мои фразы любым значением каким захотите, только меня и моих постов ваши домыслы и инсинуации уже не касаются. |
|
03.05.2019, 20:15 | #5220 | |
Ушастый эльф
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,082
Лайки: 2,792
|
Цитата:
Вы пишете в общем доступе, а не в личном дневнике, поэтому не можете решать за читателей, что для них меняет эта фраза, а что нет. Ещё один объективный факт: Я не называла Вас разными людьми. |
|
Метки |
теперь гляну |
|
|