У Визжащего НазгулЯ: несерьезное обсуждение кинотрилогии ВК

[арве]

Lady_Majesty, а где нашла-то? Интересненько.
Да еще и то, что ПиДжей до этого момента, как Вуд себе, ему и всем показал-поймал суть Фродо, не до конца знал, что за фильм снимает? Чудесато однако. Ну что, спасибо Вуду, за концепцию фильма ПиДжея.

[Маг]

Сообщение от Mrs.Underhill

Каст Хоббита мне нравится больше каста ВК, на порядок. Ну, кроме старого Леголаса. Гэндальф, Элронд, Галадриэль, Голлум были лучше в Хоббите - вот как-то они умудрились с годами лишь стать лучше.

Бильбо Фримена - лучший хоббит фильмов ПиДжея однозначно. Трандуил - лучший эльф, не по тому, что ему дали играть, а по типажу, фактуре. Гномов обожаю всех, включая Даина - но тут с Гимли сравнение нечестное, они в Хоббите главные герои.

Вот жирный ППКС по процитированным пунктам и большинству остальных!

Для меня "ВК" по понятным причинам более сильное произведение чем Хоббит как кинофильм, но вот в чем Хоббиту в сравнении с ВК я не откажу, так это в касте. Мало того, что все новые не подвели, так еще и старые (кроме Леголаса) стали лучше, приятнее и роднее.

Долгое время абсолютно не понимал выбор Бланшетт на роль Галадриэль - и только после Хоббита я сумел оценить это по достоинству, и даже в ВК Кейт заиграла для меня по-новому. Преобразилась с возрастом, и преобразилась в ВК.

Элайджа Вуд, который для меня в ВК по большей части, цитируя Бена Кеноби, "не тот Фродо, которого вы ищите" - в "Хоббите" он для меня прямо идеальный племянник Бильбо. И не думаю, что это объясняется приятным мостиком к ВК - скорее тут сам Элайджа вырос, разыгрался, и, не то чтобы похудел, а как-то с годами посвежел, что ли... Хотя в ВК меня напрягали не внешние данные Фродо, а внутренние. Но в Хоббите то минутное камео Вуда мне больше напомнило книжно-ВК-шного Фродо. Как-то побольше огня в "хоббитском" Фродо, стержня, искры...

В общем, к Хоббиту (ИМХО) Джексон в плане каста и вообще уверенности в своих действиях только руку набил. В этом смысле 10-летний перерыв почти всем пошел на пользу, и большинству из старого каста в том числе.

[Lady_Majesty]

Сообщение от арве

Ну что, спасибо Вуду, за концепцию фильма ПиДжея.

От тож! Поэтому я сколонна предполагать, что будь на месте Вуда тот же Бойд, как тут предлагали (хотя я в упор не вижу его в роли Фродо) или МакЭвой или кто там еще-образ Фродо и сам фильм были бы несколько иными. (Хуже-лучше судить не берусь. Мне ВК и с таким Фродо заходит).

Сообщение от арве

Lady_Majesty, а где нашла-то?

Ой, сорьки, слона то и не заметила, проглядела вопрос.
В Контактике, в одном из пабликов о Фродо. Вот тут https://vk.com/frodo_fandom?w=wall-27799591_1022%2Fall

[арве]

Ну, я уже писала выше, что независимо от нашего желания или мечтаний каких - смотреть и говорить надо про то, что имеем.
Что касается каста Хоббита. Соглашусь, что он почти идеальный. Причем - и благодаря, и вопреки. Это касается и "старых" знакомых. Наиболее меня поразил после "омоложения" Элронд-Уивинг. Если в ВК он для меня был болью-печалью, то в Хоббите очень даже во все вписался. Галадриэль-Бланшет всегда была у меня в любимицах и - да - здесь она по крайней мере не старше, чем в ВК (только бы развидеть царицу-лягушку). Фродо-Вуд - тоже, очень даже тонкий-звонкий. Гендальф - вполне. Ну а Леголас... увы... не получилось... не сработала эльфийская магия... Но особая удача - конечно Голлум, но это все же не столько каст (хотя и Серкис выше всяких похвал), сколько технологии. Кажется никого из ВК не забыла...

[Lady_Majesty]

Сообщение от арве

Что касается каста Хоббита. Соглашусь, что он почти идеальный.

Увы, для меня каст Хоббита - это главная боль этого фильма.
Гномы - ну не могу я никак это развидеть. Кучка ряженых и один с феном.
Беорн - печаль такая, что даже и написать нечего. Непонятно кто, зачем, как и почему.
Гэндальф - тоже не порадовал.
Галадриэль/Элронд - согласна, немного получше, чем в ВК, но на фоне общего цирка с конями не смотрятся никак.
Трандуил - так-сяк, с большой натяжкой (никогда не понимала всеобщей истерии вокруг него, впрочем, как и вокруг Торина)
Тау - тоже втопку.
Леголас - в ВК выглядит намного лучше. Его отъевшееся не по эльфийским меркам литсо сквикает больше ряхи Фродо в Кирит Унголе.
Радагаст - сам актер хороший, но вот персонаж... (точнее, то, что сделали из персонажа).
Бильбо - шикарен. Впрочем, Фриман шикарен всегда в любой роли. Ну и Смауг-Камбэрбатч.
Так что в случае с Хоббитом для меня сплошной мискаст.

[арве]

Нуу... Гномы, конечно, на любителя, но не могу не признать, что подпала полностью под маджестик всех дуриновичей и Балина-Двалина, во всяком случае в НП.
Да Беорн - это вне комментариев, увы...
Гендальф - может быть не порадовал, но и не огорчил.
Элронд/Галадриэль - уже сказала.
Трандуил... Ну тут, как ты за Фродо-Вуда. так и я за Трандуила-Ли... Эльфистее и не придумаешь (а подробнее - при личной встрече, если интересно).
Тау... тоже не очень эльфийка (как и гномы - не очень гномы).
Леголас - уже писала.
Радагаст - каст превосходный.
Ну а Бильбо - вне всяких сомнений - главная находка фильма.
НО... Я это все именно про каст. Визуальные впечатления. А то, ЧТО они там все делают и говорят... Об этом не здесь, пожалуйста. А для меня лично - может быть уже и нигде. А может быть опять в обсуждении "сорвусь"

[арве]

О. Мы еще Сарумана забыли. Тоже - омолодили получше Леголаса, гы.
А из новых - про Барда. Вот тоже - отличный каст. И, слава богу, как и Бильбо, персонаж не очень пострадал от сценария. Хотя тоже есть о чем поговорить. Но... не буду.

[Lady_Majesty]

Сообщение от арве

Трандуил... Ну тут, как ты за Фродо-Вуда. так и я за Трандуила-Ли... Эльфистее и не придумаешь

Не, мне Фродо-Вуд как раз-таки мимо, в том смысле, что не совсем хоббит, а точнее - совсем НЕ хоббит. Я просто смирилась с тем, что у ПиДжея такая трактовка Фродо (агнца на заклании, как тут говорили), так что прям сквика Фродо-Вуд не вызывает, ну и фанатения тоже (что было - то прошло, причем примерно сразу после того, как я прочла книгу.
А вот насчет того, что все нашли в Трандуиле - мне прям очень интересно, так что я только "за" личную встречу Ну мы примерно условились когда, заодно и обсудим.

О. Мы еще Сарумана забыли. Тоже - омолодили получше Леголаса, гы.

Да, незаслуженно забыла. Кристофер Ли шикарен в любой роли, также, как и Фриман.

А из новых - про Барда. Вот тоже - отличный каст.

Тоже забыла. Для меня - что Бард, что Эванс - совершенно мимо, увы. Впрочем, это и правда офф-топ здесь.

[Пламя Запада]

Бильбо Фримена - просто идеальное попадание в хоббитские 50. Харизматичный мужик лет 30-35ти на вид. Просто что доктор прописал.

Да он вообще секс-идол нашей современности. Но его фан-клубы не отличаются размером и числом.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Lady_Majesty

А как Вам Фродо-Вуд в Хоббите? Он там вполне себе тридцатилетний мужик с пережитками прошлого. Или Вам Фродо-Вуд ни под каким соусом не нравится?

Меня теперь под любым соусом от него тошнит...
И не только из-за внешности, но и из-за манеры игры. Мимо, и все. Я не говорю, что он плохой актер - но просто не мой, совсем.

А в начале "Хоббита" он мне тем более не к месту - он там как раз не должен был выглядеть как потрепанный 30-летний мужик, а как молодой жизнерадостный парень.

Да, а насчет шариков на палочках - хорошо, что этот вопрос тут закрыли, но все-таки добавлю. Во всех фэнтэзи/сай-фай/комиксовых фильмах с персонажами нечеловеческого вида актеры играют с шариками на палочках на фоне зеленого экрана. Это не ПиДжей придумал, это делается везде, и это необходимое условие съемок в таких фильмах.

И поэтому хорошие актеры не очень любят на такие фильмы подписываться надолго, т.к. играть против живого партнера всегда интересней и лучше получается, чем против шарика на палочке. Но покуда компьютерная графика не сделает новый скачок, это неизбежно.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от арве

Прознал юуный, но киношно опытный Вуд, что ПиДжей ВК зачинает. И страсть, как ему туда захотелось, да еще (вот тут я совсем не помню) - именно на Фродо. И купил он костюмный прикид а-ля хоббит, как он сам понимал и попросил приятеля какого-то снять его на видео-пленочку в этом прикиде чего-то там изображающего. И послал он эту пленочку ПиДжею. А того так проняло, что пригласил он нашего Вуда,

Все почти так и было!
Эту историю рассказывал Гарри Ноулз с AICN еще до рождения нашего сайта. Более того, именно Гарри Ноулз подтолкнул Вуда пойти и снять этот ролик на роль Фродо, потому что сам Вуд про то, что ВК будет сниматься, ничего не знал, а Гарри Ноулз узнал одним из первых в гиковской коммьюнити и очень болел за это дело.

Так что за концепцию Фродо мы можем и Ноулза поблагодарить. Кстати, он же лоббировал для Джексона Кейт Бланшет как Галадриэль, а еще Дэй-Льюиса как Арагорна и на Фарамира сначала был не Венам, а какой чувак, который в Гаттаге играл - забыла его имя.
Но эти актеры отказались, так что Вигго и Венам были вторым выбором.

ПиДжей вообще поначалу мало представлял концепцию фильма и героев - его питч студиям был с прототипом битвы в Хельмовой Пади и Битвой Последнего Союза, а также компьютерные тролли и орки. Это то, с чем ему поначалу хотелось играться - с монстрами и битвами. А потом на это постепенно наросло мясо - в основном с помощью Филиппы, которую он позвал чисто потому, что она была одна из его близких знакомых, которая любила ВК Толкиена.

Стиль ПиДжея ближе к энтам, а не к энтицам, короче. Он дает всему расти и развиваться, и выхватывает из этого то, что ему нравится, и постепенно вычленяет концепцию. Или нет.
В отличие от продуманной концепции/плана с самого начала, под который все подгоняется.
В этом нет ничего плохого в самом по себе - это просто такой творческий стиль, который может сработать или нет.

[арве]

Ага... а откуда же я эту историю знаю Спасибо за подробности. А Вигго, судя по всему - даже на намбер ту... Был же еще один Арагорн - какой-то красавец помоложе со скандинавской фамилией. Его даже снимать начали. А потом - "не сошлись характерами"... А за Бланшет и Венама я этому товарисчу благодарна. Хотя и они тоже у немалого числа ХАшников вызывают зубовный скрежет - и как образы, и как актеры...

А что касается стиля - о, да: боевки и орки/тролли - это чистый ПиДжей.

С другой стороны, понимаю, как из какой-то детали может вырасти целое. Совсем "из другой оперы" - вот я одно время стихи писала (никак не связанные с ВК, Х или ХА), давно... сурьезные... настоящие. Так иногда просто из рифмы/созвучия возникали, иногда из ритма, иногда из картинки перед глазами, иногда из темы/образа, чем-то зацепившей... а чаще всего - фиг знает откуда... Но ведь выходили. И, говорят, неплохие...

[Lady_Majesty]

Сообщение от Mrs.Underhill

Меня теперь под любым соусом от него тошнит...
И не только из-за внешности, но и из-за манеры игры. Мимо, и все. Я не говорю, что он плохой актер - но просто не мой, совсем.

Ясно.
Кстати, слышала, что изначально на роль Фродо пробовался Мерри (Доминик Монаган). Как Вам такая кандидатура?

Сообщение от арве

А Вигго, судя по всему - даже на намбер ту... Был же еще один Арагорн - какой-то красавец помоложе со скандинавской фамилией. Его даже снимать начали. А потом - "не сошлись характерами"...

Не Стюард ли Таунсенд часом? У него даже фотка есть в гриме Арагорна.

[Addams]

Сообщение от арве

Был же еще один Арагорн - какой-то красавец помоложе со скандинавской фамилией. Его даже снимать начали. А потом - "не сошлись характерами"...

Стюарт Таунсенд. С ним даже что-то начали снимать, но в процессе решили, что он слишком молодо выглядит, тогда-то на горизонте и возник Вигго. Есть даже целое одно фото с ним в образе, благодаря которому можно понять, что Вигго - однозначно отличный выбор

 

Lady_Majesty, синхрон

[арве]

Lady_Majesty, Addams, он самый. Ну ничего так... Но не Арагорн, да... так что дело - не в характере, видимо...

[арве]

Зато Вигго - сын уговорил согласиться на роль. А потом и сам какую-то рольку получил - наверно мальчика роххирима или гондорца... если не путаю. Но на съемках точно был.

[Lady_Majesty]

Я помню, что мальчик, который подходит к Арагорну в ХП и протягивает меч - это сын Филиппы, а вот сына Вигго не могу вспомнить, хотя тоже слышала такую инфу и даже показывали конкретно где он засветился.

[Аркенстон Х]

Хм, а можно поподробнее про неудачного Фродо от Вуда ?

[Lady_Majesty]

Сообщение от Аркенстон Х

Хм, а можно поподробнее про неудачного Фродо от Вуда ?

Ну, на мой взгляд Фродо-Вуд слишком инфантилен, что вызывает справедливый вопрос – чего такому несмышленышу доверили такую важную миссию. В этом главный диссонанс фильма.
Также меня раздражает отступление от образа в виде «Сэм, иди домой!», или швыряния Голлума в пропасть и т.д.
Но и к такому Фродо я очень лояльна. В концепции, которую ему придумал режиссер – это работает (на себе испытано и замечено на посторонних). Я щас буду жутко сентиментальной и напишу нечто в духе старого ФК ФБ, но образ киношного Фродо, возможно, задумывался больше как иллюстрация души, нежели как иллюстрация физической оболочки. Души маленького хоббита в огромном ментальном мире зла и пыток. Вот в такой трактовке образ Фродо работает (для меня лично).
Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Lady_Majesty

Ясно.
Кстати, слышала, что изначально на роль Фродо пробовался Мерри (Доминик Монаган). Как Вам такая кандидатура?

НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!
Он для Мерри и правда был хорош, но для Фродо неправильный типаж. Фродо должен быть с печатью интеллигентности и некой инаковости на лице. Монаган же - бравый паренек, не то. В этом плане с Вудом метили в правильном направлении, просто для меня не попали. Но то, куда метили, я оценила.

Даже не знаю, кого бы я хотела на роль Фродо. Кого-нибудь молодого и нового с театральных подмостков Великобритании, еще не явившего себя миру и не раскрученного в кино\ТВ. Будущего Хиддлстона/МакГрегора\Уишоу и пр. Великобритания умудряется производить глубоких, интересных звезд в количествах.

[Тейя]

Эх жаль я Легаласа недооценила в ВК, его бы такого молодого да звонкого в Хоббит, совсем бы другой вид был.
А так по касту ВК, мелькали там в статистах лица которые мне понравились, но не более.
А Фродо не зацепил, внешность вроде нечего но, герой по сценарию не деятельный, вечно убегает, боится.
Арвен понравилась, внешне, не как героиня, люблю более деятельных девушек (но все таки не таких как Тау.) Да и говорила она по эльфийски великолепно по сравнению с другими у которых язык звучал очень грубо и не красиво на мой слух, а у неё наоборот.
А вообще мне любовная линия между Арвен и Арагорном не понравилась. Она мне показалась не естественной, а вот почему .....

[Hellga]

Я что-то пропустила? В этом треде филиал СМ открыли? Вообще-то он открыт для стеба и обсуждения фильма медвед-стайл. И в том числе - аудикомментариев поэтапно, а ничего этого я на четырех из пяти страниц как раз не вижу. Могу я как основательница треда попросить оффтопящих любителей общения в стиле СМ за этим общением на этот самый СМ и отправиться? Благо серьезных тем про ВК там дофига и больше, хоть заобсуждайся. А этот тред я специально завела не на СМ, а в Свободном!

Ну а я, в соответствии с задекларированной в заглавном посте треда целью, начну, собственно, поэтапно сцеживаться. С пролога начну, потому что на большее меня не хватит, в нем и так ядогенератор мощный.

Сообщение от Хенвен

Что касается ВК, то почему-то видя все дыры в нем, все равно не рождается того яда, что рождает Хоббит.

А у меня наоборот. Хоббит - стеб и буффонада, а ВК - яд без всякой буффонады, только ядреный, выдержанный фэйспалм. Настоявшийся, так сказать. Все равно что сравнивать молодое вино с выдержанным марочным коньяком. Как было в ККЗП - "Властелину Колец пришел фильмец". И не просто фильмец, а пиджец.

[Riba]

Вернёмся к аудиокомментариям.

Сообщение от арве

[Гэндальф берёт в руки карту Одинокой горы]
А здесь, конечно же, карта Торина Дубовый Щит, прямо из "Хоббита". Та самая, по которой Бильбо с гномами и Гэндальфом отыскали тайный ход в Одинокую гору. Возникла небольшая путаница, связанная с тем, что же случилось с картой Торина. Мы вставили её в этот эпизод, но наметили себе проверить потом, что же с ней стало на самом деле.

И всё-таки, как у Бильбо оказалась карта Трора? Гномы подарили на долгую память? *риторисски*

Филиппа Боенс
По-моему, никого другого в роли Бильбо мы не могли и представить. И видя, как он воплощает Бильбо в жизнь, мы видели, как мечта становится явью.

Но всё-таки, Бильбо Фримана стал лучшим, на мой взгляд. Понятное дело, что Хольм в ВК - на месте. Хотя, лично мне, как-то... Ну, не прониклась я симпатией к тому Бильбо.

[Бильбо и Гэндальф курят и пускают колечки]
Питер Джексон
Сцена курения трубок... За неё, я думал, надо будет биться долго. На каком-то этапе я был уверен, что кто-нибудь обязательно ко мне подойдёт, - это же Голливуд, - и скажет: нет, нельзя, чтобы в фильме кто-то курил, это неполиткорректно! А поскольку это моя любимая сцена, - ведь там есть кораблик из дыма...

Вот кораблик и вообще сцена - мне понравились.

Сообщение от арве

Шутка с фейерверочным драконом - одна из тех, что упоминались в книге. Не помню, правда, как именно она там описана, но в фильме мы точно сделали её по-другому. Мерри и Пиппин, по-моему, там были ни при чём.
Филиппа Боенс
Ни при чём.
Питер Джексон
Но там точно, точно говорилось про дракона...
Филиппа Боенс
Здесь немного...
Питер Джексон
...фейерверочного дракона, который вышел из-под контроля или что-то вроде этого...
Филиппа Боенс
Это первая, самая первая сцена, которую я для вас написала.
Питер Джексон
Да, и... И было очень весело - брать такие вот моменты из книги и как бы развивать их в нечто большее, наделять их новым значением.

Тока вот по-идее, Мерри с Пиппином должно было разнести к балрогам. Ну и ваще - шоэтобыло? Что-то я не помню, чтоб в книге фейерверки из-под контроля выходили. И какое такое новое значение придано фейерверку?
А вообще, конечно, вот тут, в последней фразе ПиДжея, кой-чо очень близкое кинону Хоббита, где были взяты моменты из книги и перевёрнуты с ног на голову.

Питер Джексон
Сюда мы внесли немного психологической напряжённости, которой нет в книге. По книге, исчезновение Бильбо выглядело просто как шутка, ловкий фокус; но мы хотели показать, что Кольцо уже начинает...

Вот тут Кольцо уже начинает, но если брать Хоббита ихого же, то там Кольцо начинает ещё раньше. Говорила же - надо было им свой кинон ВК пересмотреть до съёмок Хоббита.
Вечером таки пересмотрю по-диагонали БК.

[Riba]

Сообщение от Hellga

Ну а я, в соответствии с задекларированной в заглавном посте треда целью, начну, собственно, поэтапно сцеживаться. С пролога начну, потому что на большее меня не хватит, в нем и так ядогенератор мощный.

Я пролог опустила, так как кроме глубокомысленного "эммммм" он у меня ничего не вызвал. Но я поняла, что аффтары пытаются рассказать зрителю про кольцо.

А у меня наоборот. Хоббит - стеб и буффонада, а ВК - яд без всякой буффонады, только ядреный, выдержанный фэйспалм. Настоявшийся, так сказать. Все равно что сравнивать молодое вино с выдержанным марочным коньяком. Как было в ККЗП - "Властелину Колец пришел фильмец". И не просто фильмец, а пиджец.

Вот очередной раз скажу - завидую тебе, потому что Хоббита, как буффонаду и стёб, у меня не получилось воспринять.

[dlees]

Сообщение от Hellga

Я что-то пропустила? В этом треде филиал СМ открыли? Вообще-то он открыт для стеба и обсуждения фильма медвед-стайл. И в том числе - аудикомментариев поэтапно, а ничего этого я на четырех из пяти страниц как раз не вижу. Могу я как основательница треда попросить оффтопящих любителей общения в стиле СМ за этим общением на этот самый СМ и отправиться? Благо серьезных тем про ВК там дофига и больше, хоть заобсуждайся. А этот тред я специально завела не на СМ, а в Свободном!

Хельга, извини. Кажется, это я виновата. Давно отсутствовала и не въехала какой тут формат должен быть. А постебаться - это я завсегда, да.

[Hellga]

Пролог - он короткий, зато ёмкий. И концентрация пиджеца в нем превышает все мыслимые и немыслимые пределы. Прямо хоть построчно его стеби... А ведь было время, он мне даже нравился. За исключением, конечно, собственно сауроновской цыганочки с выходом.

Голос Галадриэли, открывающий пролог, каждый раз вызывает у меня дилемму - с одной стороны, голос этот толкиновскому эльфу, которые отличались звонкими голосами не подходит совершенно, с другой стороны - сам по себе для этой цели он подходит отлично. И уж точно лучше, чем Фродо, которого они тоже рассматривали для этой цели... а вот насчет Гэндальфа, которого они тоже рассматривали, я не уверена... может и было бы лучше, чтобы Гэндальф это рассказывал... Хотя, конечно, хрестоматийно было бы - добр.наставн.оч.могуч.маг просвещает начинающего героя - но штампом больше, штампом меньше...

Дальше у меня, собственно, вопрос про Кольца. По прологу у нас что выходит - "Все началось с выковывания Колец Власти." И кто же их выковал по версии ПиДжея? Какие будут ваши варианты? Подозреваю, что некий Средиземский ООН, который потом их же роздал... Явно ж не эльфы, потому что три кольца им "были даны". И людям с гномами их кольца раздавал явно не Саурон, а некие абстрактные благодетели. Так кто же это был? Валар? Белый Совет первого созыва? И явно все кольца были для каждой расы специально сделаны... впрочем, это упрощение я, так и быть, могу простить ради пресловутой "кинематографичности". Но не забыть!

Отдельно доставляют лица эльфов под слова "самые прекрасные из всех существ". Угу. Поэтому среди меня Кейт Бланшетт много лет проходила под кодовым именем "рыба с ушами". А Элронд - вообще чистый фэйспалм. Гил-галад, при всем при том что Марк Фергюсон душка, в общем-то тоже на эльфа похож настолько же, насколько я - на чемодан. И вообще Гил-галад должен быть блондином.

Забавно посмотреть на назгулей в свете того, какими их показали нам в "Хоббите". Там вон какое было ценное видовое разнообразие - а в ВК они все вполне себе обычные европейцы... интересно, будет ли реткон? Или это они за 60 лет прошедших между Хоббитом и ВК успели переписать себе прошлое, будучи травмированы видом зеленой Гали? Или на самом деле они всегда были такого, довольно однотипного вида, а в Дол-Гулдуре у того, кто об этих событиях потом Бильбо рассказывал, просто были посттравматические галлюцинации и фальшивая память после созерцания позеленевшей Галадриэли?

На роль патрона-покровителя треда, визжащего назгуля, по традиции предлагаю назгуля №6.

Забавно слышать, что "последние свободные армии" пошли воевать со злобным захватническим Мордором (который на карте едва успел перелиться за собственные горы) - прямо на склонах Горы Рока, которая, на секундочку, расположена в глубине этого самого Мордора. Так кто, простите, кого захватывал? Вот как всегда - вроде ошметок канона, а когда вырван из контекста, прямо все наоборот получается.

Ровные рядочки "стенка на стенку" на равнине тоже радуют глаз. Тактика? Использование особенностей рельефа? Нет, не слышал. Причем никто из. Я по этому поводу, когда доберемся до битвы у Мораннона, еще паровым катком прокачусь.

Отдельно доставляет выражения лица Гил-галада, когда он орка закалывает. Прямо ходячая иллюстрация фразы "добро поставит зло на колени, а потом зверски убьет".

Вот то, что ПФФ в комментарии говорят - что важно было показать Саурона страшслым и ужаслым - это как раз им среди меня и не удалось. Фэйспалм накрыл меня даже в первый же просмотр, хотя тогда мозги были размягчены тем что я всю ночь готовилась к экзамену, а потом все утро сдавала экзамен по химии, а потом сразу в кино, еще и на голодный желудок... Ну где там сила кольца? Усилитель для палицы, что ли? Только голос заэкранный, неубедительно так, вещает - мол, мощь Кольца нельзя было превзойти...

Отдельно обижусь за Гил-галада с Элендилом... их победу отдали Исилдуру. Какая разница, кто из эпизодических персонажей это сделает, все равно ж обычный зритель этого не запомнит... Или если его "победить в бою" а не дуриком вынести за его собственную глупость - мышка пробежала, хвостиком махнула - и оттяпала протянутые пальчики... а вот нефиг руки тянуть. Классическая же ошибка типового киношного злодея! - то это не создаст ощущения что он страшный-ужасный-непобедимый? Можно подумать, то что показали - создает. Ой, я пальчик порезал, щаз развоплощусь!

Вспышка белого-белого света от развоплощающегося Саурона доставила отдельно, напомнив, опять же, Хоббита. Интересное такое кино-Средиземье, где "Темные" белым светятся, а "Светлые" чернеют-зеленеют... Я знаю три типа дальтонизма, а это прямо новое слово в науке и технике. Вон, правда, эльфов Бильбо в БПВ тоже видел белыми и светящимися... Кажется, мы были правы - Саурон он светлый, просто гнусно оболган настоящими злодеями кино-Средиземья - Гэндальфом и Галадриэлью. Зря, что ли, у них и имена на одну букву начинаются? Это тайный символ для посвященных!

А вот внешний вид Саурона, по поводу которого 14 лет назад ломали столько копий - что это за лосиный череп он нацепил (так вот, кстати, куда деваются черепа Алешенек... рога - на трон, а черепа подбирает для своих нужд Саурон ) - как-то же стал привычен и не особо раздражает... хотя конечно "100 Правил Злого Властелина" процитировать хочется, не без этого.

Отдельный плевок ядом за фразу "но сердца людей легко совращаются". Уже заранее нагнетают к тому, чтобы Арагорн потом по кустам прятался и стеснялся своего происхождения, а "добрый как лето" Элронд говорил что "люди слабы" не стесняясь своих же предков Берена и Туора. Хотя, подозреваю, по фильму он им вообще не родственник. Кто помнит, его Полуэльфом в фильме вообще называют или нет? Арвен явно позиционируют как чистокровную эльфийку, а как насчет Элронда? Ну, дойдем до Ривенделла, разберемся.

И за то, что Исилдур бросил своих погибающих людей и подло сбежал, воспользовавшись кольцом. Он книжному даже не однофамилец, это ж не лучше, чем то, что сделали в "Хоббите" с Трандуилом. Я буду жаловаться в Спортлото. Родством с таким
я б тоже не гордилась. Или это - чтобы помочь зрителю понять чувства Арагорна?

А вставка с Бильбо, находящим Кольцо, хотя сама по себе никаких нареканий не вызывает, в свете "гексалогии" - просмотра шести фильмов подряд - выглядит совершенно ненужной и даже немножко неуместной... И дело не в том, что выглядит не похоже на то, что было в НП - просто не нужно ее, если смотреть все подряд.

А в аудиокомментариях к прологу ничего особенного не было, так что пока я по ним прокатываться не буду.

Дальше будет следующая глава-две. Тут просто очень уж много яду сразу набралось.

[Hellga]

Сообщение от dlees

Хельга, извини. Кажется, это я виновата. Давно отсутствовала и не въехала какой тут формат должен быть. А постебаться - это я завсегда, да.

Ничего страшного, ты как раз даже пыталась шутить и стебаться, в отличие от некоторых, не будем показывать пальцем. И да, с возвращением! Давно тебя не видно. В Дэйле аудиокомментарии к БПВ только на неделе закончили слушать, если ты не видела еще.

Сообщение от Riba

Я пролог опустила, так как кроме глубокомысленного "эммммм" он у меня ничего не вызвал. Но я поняла, что аффтары пытаются рассказать зрителю про кольцо.

А я внезапно поняла что все проблемы фильма начинаются уже с пролога, и что уже по нему становится понятно, что пиджеевское с толкиновским явно находится в параллельных, не пересекающихся вселенных.

И жаль, что пролог был когда наши творцы только начали комментировать, так что почти ничего по сути и не сказали... буду надеяться, дальше будет нажористей.

Вот очередной раз скажу - завидую тебе, потому что Хоббита, как буффонаду и стёб, у меня не получилось воспринять.

А я вот ВК не могу воспринимать как буффонаду, поэтому стебать могу только злобно. Чем, собственно, и занималась сейчас на прологе. Вот интересно, Если я таким манером дальше пойду - обстебу ли я и Боромира в этом же духе? А ведь он мне нравится, несмотря на то что неканон.

[Riba]

Сообщение от Hellga

Дальше у меня, собственно, вопрос про Кольца. По прологу у нас что выходит - "Все началось с выковывания Колец Власти." И кто же их выковал по версии ПиДжея? Какие будут ваши варианты?

Ну как кто - Саурон и выдал. С пылу- с жару. Нате - испытайте, примерьте -тмож надо по размерчику подогнать. Вон они как внимательно их рассматривают.

Отдельно доставляют лица эльфов под слова "самые прекрасные из всех существ". Угу. Поэтому среди меня Кейт Бланшетт много лет проходила под кодовым именем "рыба с ушами". А Элронд - вообще чистый фэйспалм. Гил-галад, при всем при том что Марк Фергюсон душка, в общем-то тоже на эльфа похож настолько же, насколько я - на чемодан. И вообще Гил-галад должен быть блондином.

В тот момент меня накрыло подозрение, что прекрасность эльфов была преувеличена, но уже при виде Элронда я осознала - шо теперь вот с этим жить. Леголас впоследствии слегка сгладил ашушение, и Халдир припудрил, но в общем - если то были самые прекрасные из существ, понятно, шо с людьми так всё запущено. Повезло только единицам.

Забавно посмотреть на назгулей в свете того, какими их показали нам в "Хоббите".
... Или на самом деле они всегда были такого, довольно однотипного вида, а в Дол-Гулдуре у того, кто об этих событиях потом Бильбо рассказывал, просто были посттравматические галлюцинации и фальшивая память после созерцания позеленевшей Галадриэли?

Судя по Прологу ВК, назгулЯ были братьями.

На роль патрона-покровителя треда, визжащего назгуля, по традиции предлагаю назгуля №6.

Вай нот, собсно. Оч милый романтишный назгулЬ.

Вот как всегда - вроде ошметок канона, а когда вырван из контекста, прямо все наоборот получается.

Наполнен новым смыслом!

Ровные рядочки "стенка на стенку" на равнине тоже радуют глаз. Тактика? Использование особенностей рельефа? Нет, не слышал. Причем никто из.

Как вариант: "ну, во-первых, это красиво".

Отдельно доставляет выражения лица Гил-галада, когда он орка закалывает. Прямо ходячая иллюстрация фразы "добро поставит зло на колени, а потом зверски убьет".

Всё праильно! какой Гил-Галад, так и воюет!

Ну где там сила кольца? Усилитель для палицы, что ли? Только голос заэкранный, неубедительно так, вещает - мол, мощь Кольца нельзя было превзойти...

А он вон как мощно взорвался! Буквально суисайд-бомбер. За счёт кольца, вестимо! Осуществил самоподрыв. С помощью Исилдура, который Кольцо попёр дёрнул.

Кажется, мы были правы - Саурон он светлый, просто гнусно оболган настоящими злодеями кино-Средиземья - Гэндальфом и Галадриэлью. Зря, что ли, у них и имена на одну букву начинаются? Это тайный символ для посвященных!

Почему тогда главзлодей Хоббита на "Т" начинается? Аффтары проморгали!

так вот, кстати, куда деваются черепа Алешенек... рога - на трон, а черепа подбирает для своих нужд Саурон

Так и вижу - орки бродят по границам Мирквуда, ожидая, когда с опушки вылетит очередной лосиный череп.

Отдельный плевок ядом за фразу "но сердца людей легко совращаются". Уже заранее нагнетают к тому, чтобы Арагорн потом по кустам прятался и стеснялся своего происхождения, а "добрый как лето" Элронд говорил что "люди слабы" не стесняясь своих же предков Берена и Туора. Хотя, подозреваю, по фильму он им вообще не родственник. Кто помнит, его Полуэльфом в фильме вообще называют или нет? Арвен явно позиционируют как чистокровную эльфийку, а как насчет Элронда? Ну, дойдем до Ривенделла, разберемся.

Вроде нигде в киноне его Полуэльфом не называли. Мне там тоже было несколько странно такое вот навешивание всех собак на людей, учитывая происхождение. Но таки посмотрим, скажут ли аффтары в комментарии к Ривенделлу что-нибудь про полуэльфийскость Элронда. Если нет - значит единственный его родственник среди людей - Арагорн, и то только когда зятем станет.

Или это - чтобы помочь зрителю понять чувства Арагорна?

Ставлю на это.

Сообщение от Hellga

А я вот ВК не могу воспринимать как буффонаду, поэтому стебать могу только злобно. Чем, собственно, и занималась сейчас на прологе. Вот интересно, Если я таким манером дальше пойду - обстебу ли я и Боромира в этом же духе? А ведь он мне нравится, несмотря на то что неканон.

Я не могу, как буффонаду ни ВК, ни Хоббита. Злобно - да. По-доброму не получается.
Ты сможешь обстебать Боромира, как персонажа (хотя его не настолько поплющили, насколько поглумились над Арагорном, ну да его и меньше), но не как Шона нашего Бина. Я верю в тебя!

[Пламя Запада]

В тот момент меня накрыло подозрение, что прекрасность эльфов была преувеличена, но уже при виде Элронда я осознала - шо теперь вот с этим жить.

Ой, не говорите! Сколько лет прошло, но я так и не привыкла к этому. Пиджей - эльфоненавистник.

назгулЯ были братьями.

А ведь среди них и женщина даже была. И где?

какой Гил-Галад, так и воюет!

Гил-Гэлад, светлый государь, последний всеэльфийский царь всея Руси

Почему тогда главзлодей Хоббита на "Т" начинается?

Это кто? Он должен на "Н" начинаться.

[Анхен]

Я кратенько.

Сообщение от Hellga

И вообще Гил-галад должен быть блондином.

Дааааааа???