У Визжащего НазгулЯ: несерьезное обсуждение кинотрилогии ВК

[Хенвен]

Сообщение от арве

Не знаю - сюда ли эту мысль запостить или не сюда...
Подумалось вдруг. Если бы в ПиДжеевском ВК Фродо сыграл бы Бойд, а Пина - Вуд - может быть фильму это бы пошло на пользу...

Какой интересный вариант.

[opalfruits]

Для меня выбор актера на роль Фродо и решение сдвинуть возраст героя к уровню "молоко на губах не обсохло" - одни и главных ошибок ПФФ. Получился срадающий мятущийся вьюнош, вместо действующего и осмысленно жертвующего собой героя. Я долго думала и поняла, что предпочла бы увидеть Фродо в исполнении Юэна МакГрэгора. :-)

[арве]

Нуу... я "предпочитала" из того, что было, так сказать.
Но... поскольку, видимо, большинству из тех, кто будет заглядывать к НазгулЮ, юуный Фродо поперек горла, а по большому счету Вуд-то в этом не очень и виноват, то может быть лучше принять это как печальную, но неубираемую данность (Фродо-Вуд) и не кричать после каждого его появления на экране или в комментах ПФФ "Нееееттт!!!" голосом Елистратова. Хотя, конечно, очень захочется. Тем более, я не помню, а как сами актеры это комментировали. Возможно их комменты породят у нас массовое "Нееееттт!!!" разными голосами и тембрами

[Лора]

Сообщение от opalfruits

Для меня выбор актера на роль Фродо и решение сдвинуть возраст героя к уровню "молоко на губах не обсохло" - одни и главных ошибок ПФФ. Получился срадающий мятущийся вьюнош, вместо действующего и осмысленно жертвующего собой героя. Я долго думала и поняла, что предпочла бы увидеть Фродо в исполнении Юэна МакГрэгора. :-)

Так проблема то не в актере, а в концепции.
Ну так же белым лебедем в обмороки падал бы Бойд или Макгрегор. Ну и чем это было бы лучше?
Я терпеть не могу пиджеевского Фродо. Но к Вуду у меня претензий нет, актер человек подневольный, что сказали, то и сыграл.
Рази что мог бы похудеть к третьей части то
Но это так,из разряда мелких придирок.

[арве]

Ну в принципе - это то же самое, что и с Фарамиром. Мне вот Вэнам (в отличии от Вуда) сам по себе - очень даже "зашел", но...концепция

[Лора]

Сообщение от арве

Ну в принципе - это то же самое, что и с Фарамиром. Мне вот Вэнам (в отличии от Вуда) сам по себе - очень даже "зашел", но...концепция

Ну да.
Венам мне очень нравится. Да даже его Фарамир нравится. Только отдельно от Толкиена

[арве]

Ну так вот и интересно про эту увлекательную концепцию почитать из первых рук, так сказать. Тем более, что я уже и в выложенных кусочках увидела и терки со студией, и "для драматизьму", и Толкин-не Толкин...

[dlees]

Только что пересмотрела сабж впервые за несколько лет. Столько всяких мелочей заметила, до которых хочется докопаться. И все равно - красота. Какие виды! И ведь настоящие, а не производства Веты. И разницу в росте без шариков на палочках как-то показали. Леголас с разными глазами и его трюки еще не выглядят гротескными. Гимли - гнум-гнум-гнум. Фродо, кажется, стал еще больше похож на кролика, чем в последний просмотр. Назгулы действительно визжат, как потерпевшие. Как я раньше не замечала? И всё такое теплое и ламповое.

[арве]

Угу... А визжат они голосом Фрэн, что добавляет и доставляет
А "кроликовость" Фродо, имхо (ооочень имхо) - образу не в "+", а в "-", ибо Кролы и Брендизайки на совести КМ, а не Толкина... И уж точно - не ПФФ, при всем их своеобразии, так сказать.
А виды и прочее... даа... Только я сейчас ничего пересмотреть не могу, ибо 1) - никак дисковод не починю (ну это уже скоро) и 2) - жду совместного просмотра на ХА после НГ. Чего же сейчас-то опережать события.

[Хенвен]

Да, при всех недостатках ВК, общая картинка не настолько ужасает. Можно просто смотреть, а не бить себя постоянно по лицу.

[Sange]

Я так нежно люблю Пиппина в исполнении Бойда, что мне трудно представить на его месте кого-то другого. *пытается заменить Бойда на Вуда* Хм... думаю, что, наверное, и Вуд неплохо бы смотрелся в роли Пиппина. А вот Бойд в роли Фродо как-то пока у меня в уме не стыкуется.

З.Ы. И Вуда люблю, и Венама. И да, концепции - это другой вопрос. А так каст шикарный.

[dlees]

Сообщение от арве

Угу... А визжат они голосом Фрэн, что добавляет и доставляет

Это шикарно.

Сообщение от арве

А "кроликовость" Фродо, имхо (ооочень имхо) - образу не в "+", а в "-", ибо Кролы и Брендизайки на совести КМ, а не Толкина... И уж точно - не ПФФ, при всем их своеобразии, так сказать.

Это был не комплимент Фродо. Просто раньше я с кроликовостью как-то мирилась, а сейчас стало раздражать. Ну, почему они не дали Фродо ударить короля-чародея? Чо хотели сказать аффтары этим паническим уползанием, а?

[dlees]

О, придумала. Фродо набирается мужества постепенно. На Заверти он еще как заяц, а в Мории - уже как храбрый заяц. Стукнул таки тролля разок.

А как Гендальф добыл свой посох у Сарумана небось уже сто раз обсуждали, да? Пришли к чему-нибудь?

[Маг]

Сообщение от dlees

И разницу в росте без шариков на палочках как-то показали.

Ну, мячики на палочках в "ВК" были, справедливости ради, и синий экран был. И миллиметровые неточности при взгляде друг другу в глаза тоже были и тоже заметны, если захотеть.
Только если посмотреть допы к "Хоббиту" - вся суть съемок разницы в росте вовсе не к палочкам сводится.
Там технология не менее интересна и изобретательна, чем в "ВК" - актеры работают параллельно в разных комнатах, слушая друг друга через наушники, а камеры синхронно двигаются и записывают движения одновременно - при этом картинка также сводится прямо на месте. Я доп об этой технологии смотрел точно также с открытым ртом, как и на "ВК".
Более того, в "Хоббите" разницу в росте так показывали далеко не во всех сценах - там полно моментов, где персонажи, которые по задумке разного роста, играют в сценах вместе друг с другом.
А форсированную перспективу на "Хоббите" сделать не могли из-за ограничений 3D-формата. При этом игра с перспективой все равно была задействована, только в немного видоизмененной форме, актеров теперь просто снимали по-отдельности больше, изменения перспективы требовались для соблюдения пропорций. Конечно, динамичная перспектива цепляет своей изобретательностью и ламповостью, но в конечном итоге, если рассматривать с точки зрения эффективности для съемок - технология разницы в росте на "Хоббите" все же выигрышнее.
Так что претензия про "шарики на палочках" как ни крути все же не очень-то обоснована:-)

Это я не спора ради, а чисто для справки:-) слишком уж часто наблюдается в последнее время про эти "шарики на палочках", так что думаю из контекста темы не вылез:-)

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Да, при всех недостатках ВК, общая картинка не настолько ужасает. Можно просто смотреть, а не бить себя постоянно по лицу.

Я это могу только в гоблинском переводе

Объясните мне, что значит "ламповый"? А то сколько раз натыкалась, никак понять не могу и слово почему то ужасно раздражает

[Хенвен]

Лора, ламповый - ностальгический, теплый, как в старые добрые времена, уютный. Примерно так.

Что касается ВК, то почему-то видя все дыры в нем, все равно не рождается того яда, что рождает Хоббит.

[Маг]

Я думаю, это связано с возрастом, мне кажется, поколение, которое будет смотреть Сагу в хронологическом порядке будет реагировать на недостатки обеих трилогий приблизительно одинаково.

За себя скажу, что мне то, что потенциально способно вызвать негатив в экранизации "Хоббита" - его не рождает и проходит либо как достоинство, либо со снисходительной улыбкой, а вот в "ВК" то редкое в плане сценария если уж фейспалмно - то фейспалмно по-настоящему.

[Лора]

Сообщение от dlees

Ну, почему они не дали Фродо ударить короля-чародея? Чо хотели сказать аффтары этим паническим уползанием, а?

Ну тут мне хотя б понятно, что хотели сказать авторы:
Если грубо, то они из образа Фродо вычленили идею что он агнец, отданный на заклание ради спасение мира. А все остальное пошло в топку.
На это и выбор актера работает, и его юность неканоничная, и глаза огромные синие, и пр.
Да, то, что я понимаю идею, не значит, что она мне нравится.
Придется согласится с версией Хельги, что до Мордора его дотащило кольцо, стремящиеся к своему хозяину.

[арве]

А я тоже слово "ламповый" не знала, но предположила, что это - типа "ламповый телевизор", то есть весчь из далекого детства, от воспоминаний о которой сразу тепло делается... Как-то так.

А допы из любого ВКшного или Хоббичьего фильма - для меня удовольствие особое. И хотя кто-то писал, что не любит допы из-за того, что они уводят из мира Средиземья, по мне - так это одна из интереснейших составляющих этих фильмов.

Но пока мы не на йоту не приблизились к обсуждению самих текстов, которые нам вещают ПФФ.

[Лора]

В пиджеевском Средиземье у Фродо вообще никакой надежды нет, он тупо жертва, которую согласились принести сильные мира сего. Ну жертва добровольная, бывает, да.
У Толкиена, как ни странно, возможны были варианты, расписанные в его письме о событиях на Роковой горе. Не обязательно для Фродо должно было все так кончится, что он даже жить в Шире не мог, вернувшись.

[Пламя Запада]

его юность неканоничная

Почему неканоничная? Во-первых, в книге было, что Фродо в Ривенделле посмотрел на себя в зеркало и увидел того юного хоббита, каким он был во времена Бильбо. Во-вторых, он как получил Кольцо - должен перестать стареть. Так что, по-моему, все канонично.

[Лора]

Потому что нигде не написано, что Фродо выглядел на 18 лет.
А в зеркале при определенных обстоятельствах и играх со светом чего только не увидишь.

[Пламя Запада]

Давайте подумаем. Бильбо получил Кольцо в 50 лет, и даже отмечая свой 111 день рождения, он выглядит на 50 лет, что отмечают многие персонажи. Аналогично, если Фродо получил Кольцо, допустим в 18 лет, он и должен дальше выглядеть на 18 лет.

[Маг]

Ну, в 33 года так, как выглядел Элайджа в "ВК" - выглядеть очень даже реально. Собственно, сейчас Вуд со времен "ВК" практически не изменился... Плюс он еще и хоббит, только-только совершеннолетие наступило по их меркам. 17-летний период-то, прошедший с ухода Бильбо, в фильме учитывать не стали.

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну, в 33 года так, как выглядел Элайджа в "ВК" - выглядеть очень даже реально. Собственно, сейчас Вуд со времен "ВК" практически не изменился... Плюс он еще и хоббит, только-только совершеннолетие наступило по их меркам.

Неважно как реально можно выглядеть в 33 года. Разных примеров можно накидать вагон.
Речь о том, что хотел сказать аффтор.

[Пламя Запада]

Даже если и так, то неужели престарелый Фродо больше бы украсил фильм?

[арве]

Он его получил, когда ему было 33. Хоть по каким меркам - это не 18. Плюс 17 = 50. Совсем юуный. Кстати, интересно, ПФФ подбирали на роль Фродо специально такого юуного, или потом, когда Вуд к ним в каст практически напросился - переписали сценарий и "забыли" про эти 17 лет.
И еще. Коли скоро ПФФ заявляют всему миру, что снимают по ВК Толкина - а заранее никто из зрителей не мог предположить об этом пропуске в 17 лет, то вполне реально, что зрители предполагали увидеть 50-летнего, а не 18-летнего хоббита Фродо Бэггинса.

Пардон, а разве 50 лет - это престарелый???

[арве]

И разве актеры выбираются только чтобы украшать фильм??? Он и в Книге как-то не очень "украшал". Не в том его суть была...

[арве]

Но... я окончательно теряю смысл данного треда, как обсуждения не ВК (хотя возможно это и было бы хорошо и интересно), а аудикомментариев к ВК его главных создателей - ПФФ, как режиссера и сценаристов, а также комментов актеров...

[Пламя Запада]

а разве 50 лет - это престарелый???

Относительно 18 - да.
Просто тут как бы две крайности обсуждаются. Либо Фродо 18, либо 50.

И разве актеры выбираются только чтобы украшать фильм???

А неужели нет? От молодого мужчины скорее зафанатеют, неужели от 50-летнего.