10.08.2004, 05:01 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.06.2004
Адрес: в "Обители"
Сообщений: 249
Лайки: 0
|
Еще такая мысля приходила мне как-то в бреду:
Рай - это такое место, где хорошо всегда. Если человека усыпить и внушить, что ему хорошо (грубо говоря, внушить Счастье) и не будить, то ему будет хорошо всегда, а он даже не узнает, что с ним происходит на самом деле - что-то типа "Матрицы". А теперь представьте, если нечто подобное сотворить с душой человека; получается, что он заключен в "Рай"? ЗЫ:только не бейте, это лишь мои умозаключения и плоды больной фантазии |
10.08.2004, 11:36 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
|
Счастье, основанное на феромонах..
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size] [size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size] |
11.08.2004, 06:48 | #63 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.06.2004
Адрес: в "Обители"
Сообщений: 249
Лайки: 0
|
...угу... примерно так...
да простит меня Anorwen |
26.08.2004, 10:40 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: в бегах
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Да ,давно меня здесь не было. В другую степь вас понесло. Я думаю, что душа человека вольна и свободна.С ней нельзя сделать такого.
Это даже кажется мне аморальным.
__________________
‘Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim’,-«Надежду отдаю дунаданам, себе не оставив надежды». Свет вокруг нас, даже в ночи. Его надо только заметить "Oh! It makes me wonder"(c) ЖЖ |
31.08.2004, 23:29 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.06.2004
Адрес: в "Обители"
Сообщений: 249
Лайки: 0
|
А душа и не узнает.
А если серьезно, то конечно нельзя (с точки зрения Толкина, никто не может повелевать душой Человека, ведь Эру даровал Людям Свободу) ,но ведь сделать такое возможно . Аморально такое действие или нет - рассуждать, наверное, надо исходя из желаний, истинных желаний самого человека. (ИМХО) |
03.09.2004, 22:01 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.08.2004
Адрес: Там, где неба океан над головой и в голове...
Сообщений: 436
Лайки: 0
|
Вернусь к раю... Любимым мною Терри Пратчеттом в одной из книг была описана концепция, которая мне весьма импонирует. А именно: каждый попадает в такой рай/ад, в какой верит. В смысле древнего викинга валькирии возносят в Асгард, христианина ко Вратам Рая, буддиста - в нирвану и т. п... Ну, а мне, как любому порядочному растаману, следует гулять по ганджубасным полям вместе с Джа ( Бог, если кто не понял )...
|
08.09.2004, 16:41 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2004
Адрес: везде, где захочу
Сообщений: 2
Лайки: 0
|
какой рай? да никой! почему люди и им подобные существа думают, что после Смерти есть продолжение, итам нет ничего и нас не будет! мы не сможем понять, что умерли.
__________________
Зеркало |
08.09.2004, 16:43 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2004
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
К.Э.Л., тс-с-с, тихо, они этого не знают
|
09.09.2004, 09:40 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: в бегах
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
К.Э.Л.! Каждый имеет право верить в то, во что он хочет.И мне кажется, что мы не вправе говорить о том что есть, а чего нет, без доказательств. Но в данной ситуации, мне кажется, доказательства вряд ли уместны(т.к оттуда не возвращаются живыми).И нам остаётся только верить или не верить(а это уже на усмотрение каждого).
__________________
‘Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim’,-«Надежду отдаю дунаданам, себе не оставив надежды». Свет вокруг нас, даже в ночи. Его надо только заметить "Oh! It makes me wonder"(c) ЖЖ |
11.09.2004, 10:07 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.06.2004
Адрес: в "Обители"
Сообщений: 249
Лайки: 0
|
Анор, ППКС!!!
И еще, не стоит принимать мои предыдущие высказывания всерьез, это был лишь один из моих вариантов представления загробной жизни, причем самый бредовый и, еще раз повторюсь, его не надо воспринимать всерьез !!! Последний раз редактировалось Ithilwen; 11.09.2004 в 10:12. |
13.09.2004, 16:10 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: бСП город в небесах
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
знаете, ребята, а мне Ваш спор напоминает один анекдот - "Сидят два зародыша в утробе и один другого спрашивает: Как ты думаешь, существует ли послеродовая жизнь? Не знаю, но оттуда еще никто не возвращался." текст примерно такой. но мне больше по душе точка К.Э.Л.
__________________
Лорд |
14.09.2004, 19:33 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.06.2004
Адрес: в "Обители"
Сообщений: 249
Лайки: 0
|
Лорд Мастер, это не спор, это обсуждение, дискуссия, если хотите. А вот анекдот действительно оч. похож на обсуждение данной темы, причем не только на форуме.
Что касается Рая, конечно, хочется верить, что после смерти нас ждет нечто еще, и желательно Рай в широком смысле этого слова. Но ведь мы действительно не знаем что ТАМ, после смерти. Лично я по жизни опираюсь на такие утверждения или постулаты, если хотите): "всему свое время" и "все может быть" |
22.09.2004, 13:53 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: бСП город в небесах
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
да какая к черту разница? (извините, за резкое обращение) спор, дисскусия или что-то подобное? рая нет, впрочем как и ада. все это бред церковнослужителей и других шаманов. наш мир сугубо материальный в нем нет места духовному, а рай с адом материи духовные.
__________________
Лорд |
22.09.2004, 20:24 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Рай - это место для отдыха между воплощениями.
|
22.09.2004, 22:38 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 310
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
23.09.2004, 18:35 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Не-а, именно воплощениями. Понимаете, мне нравится теория переселения душ, однако я пытаюсь каким-то образом найти между нею и христианством общий знаменатель. В рамках своей личной философии, конечно.
|
24.09.2004, 14:45 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: бСП город в небесах
Сообщений: 15
Лайки: 0
|
У каждого существа свой рай и своя вера. Валгалла – ад для того, кто алчет нирваны; небесный град Христа – ад для правоверных мусульман. Выбирая себе веру, мы в первую очередь выбираем то, что она сулит нам как воздаяние. Но любая вера грозит стать сатанинской когда начнет строить здешний мир по облику и подобию своего рая – ведь свой рай она силком сотворит тогда как всеобщий. Я это к чему, рай для каждого свой, можно верить в вечно цветущий сад, можно в Пустоту, все равно нас всех ждет Смерть, рано или поздно, а вот то будет дальше узнаем. Все равно узнаем. Может «послеСмертие» )) для каждого свое. Я не осознаю своего небытия, монах – увидит райский сад, кто-то забудет о том, что умер, ведь его рай это новое перерождение. Ад та же сторона рая, если у человека есть совесть, то после смерти ее наличие выразиться в телесных уже муках. Говоря «рай» и «ад» я имею ввиду состояние человека на момент смерти. Не знаю как точно выразить, но может состояние рая и ада будет длиться всего лишь миг пока силы есть, но их не хватает на физическое состояние, а только на слабые умственные «потуги». Может Вы меня поняли, а может и нет. Но все равно, удачи вам всем в Вашем раю, а мне в его отсутствии.
__________________
Лорд |
24.09.2004, 17:01 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
"Каждому будет дано по его вере" ("Мастер и Маргарита"). Меня такой вариант более чем устраивает.
|
22.07.2005, 10:55 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Лайки: 0
|
рай - это там, где не существует человек
__________________
Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG |
22.07.2005, 12:48 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
Рай, это ведь то, куда я захочу после смерти, так? Я захочу обратно на серую землю. А куда же как не туда?
|
22.07.2005, 15:32 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Лайки: 0
|
Тогда верь в реинкарнации. Будешь вечно жить на земле.
__________________
Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG |
23.07.2005, 06:29 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
Нет, в реинкарнации нельзя. Тогда в конце концов, если вдруг устану грешить попаду в нирвану. А это страшно.
|
23.07.2005, 11:51 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.05.2005
Адрес: среди бетона и асфальта
Сообщений: 237
Лайки: 0
|
А чем плоха нирвана? У буддистов это вроде бы и есть рай.
__________________
Безумие - лишь тонкий мост Между гранями инстинкта и разума DRSG |
23.07.2005, 12:06 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
В нирване личности твоей уже не будет. У них бытие = страдание, поэтому лучшее, что может быть - перестать существовать как личность, угаснуть ("нирвана" так и переводится).
В общем, нирвана почти в точности похожа на христианский ад.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 23.07.2005 в 13:08. |
23.07.2005, 13:03 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
Лучший и совершеннейший рай описал Марк Твен в "Путешествии капитана Стормфилда".
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
23.07.2005, 16:56 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
А можно специально для полуграмотных рассказать что там было? Или хоть ссылочку кинуть...
|
23.07.2005, 18:19 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Лайки: 0
|
1) там был не один рай, а для пришельцев из разных миров -- разные раи, соответсно,
2) в раю для "наших" была возможность жить как вздумается, переводить свой возраст на тот, в котором удобней всего, заниматься, чем нравится. И этот рай был таким же пестрым и интересным, как наш мир -- только без умирания. А время там шло (ну, или была его иллюзия). Короче, рай для всех. Потому что единомышленников найти можно всегда. Не только в раю.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊ ◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊ |
23.07.2005, 19:51 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
Лайки: 0
|
Да, неплохо. Особенно, если учесть, что мы все равно никуда не попадем после смерти...
|
23.07.2005, 21:10 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.07.2005
Адрес: Бездна
Сообщений: 33
Лайки: 0
|
По мне, то ..ни Ада ни Рая не существует.
__________________
Если ты один будешь протестовать - тебя пошлют в игнор. Если будешь надоедать - заблокируют или хакнут. Если нас будут тысячи, и наши протесты пойдут с разных адресов - они будут вынуждены пойти на уступки! |