|
Результаты опроса: Аркенстон. Кому мы его отдаём? | |||
1. Отдам Торину, потому что камень его. | 32 | 45.07% | |
2. Отдам Барду чтобы не было войны | 17 | 23.94% | |
3.Торину не отдам, потому что боюсь, что он сойдёт с ума. | 5 | 7.04% | |
4. Другое | 17 | 23.94% | |
Голосовавшие: 71. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.11.2014, 00:15 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Лора, спасибо за участие).
|
11.11.2014, 05:18 | #62 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Если рассматривать развитие ситуации как в книге, то БПА при таком сценарии бы просто не было. Было бы победоносное шествие гоблинов по восточному Средиземью. Вот как в фильме будет - пока не понятно, так что я предлагаю рассмотреть этот вопрос через пару месяцев. Да и непонятно еще, бывают ли призраки гномов. Вон, призраки-кольценосцы из них не получались. Может, у них вовсе души
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 11.11.2014 в 05:29. |
|
11.11.2014, 15:46 | #63 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Да, у гномов был свой Создатель, значит и душа вполне может быть иначе устроена, чем у людей и эльфов.
ПиДжей приписывает камню свойства, отличающиеся от описанных в книге, и куда его занесёт поток фантазии - неизвестно, нам остаётся толко ждать. А вдруг и правда разобьют камень и разбросают в разные стороны? Или "на счастье", как Сэм подарок Галадриэль, или создадут параллель с уничтожением Кольца Всевластия. Каноничный вариант, конечно, мне очень нравится - после всего, что происходило, в конце концов цели достигнуты, обещания выполнены и установился мир и процветание, по человеческим меркам, надолго.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 11.11.2014 в 15:51. |
11.11.2014, 18:00 | #64 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||
11.11.2014, 20:10 | #65 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
[moderator]Наезды в иносказательной форме, а также заочные диагнозы другим пользователям удалены.
Напоминаю, что наезды на форуме запрещены. Пожалуйста, обсуждайте тему треда, т.е. Аркенстон и т.п., а не других пользователей. [/moderator] ---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:52 ---------- Выбрала "Другое", потому что как в кино все будет, пока неведомо, и Аркенстон там не просто красивый камень, а прямо артефакт из компьютерной игры, который дает +100 к харизме, -50 к здоровью и кто его знает, чего еще. В кино все мотивации вокруг Аркенстона уже сбиты. А в книге сначала Бильбо не отдает Аркенстон, потому что сам подпал под "драконью болезнь" и повел себя некрасиво, и за него там стыдно, особенно когда Торин ему кольчугу дарит. То есть когда Бильбо нашел Аркенстон, он должен был бы отдать его Торину. А вот потом, когда конфликт обострился и все были на грани войны, я за Бильбо, отдающего Аркенстон Барду. Потому что в книге все логично, и с точки зрения политики, и с точки зрения психологии. Именно Барду, потому что именно Бард требовал свою долю и был готов воевать или вести осаду. И Бильбо именно ему свою долю, как он это понимал, и отдал, чтоб Бард получил то, что хотел и помирился с Торином. И чтоб Торин в итоге получил Аркенстон от Барда, отдав бильбину 14ю часть, и помирился с Бардом. Гэндальф и Трандуил ни на какие доли там не претендовали (все требования были от Барда), потому - зачем им давать Аркенстон? Еще раз - для Бильбо в тот момент Аркенстон олицетворял его 14ю долю сокровищ, которой он пожертвовал ради мира между сторонами. Поэтому он эту долю отдал тому, кто ее требовал и кто мог иметь на нее право. А помогать вести переговоры - пожалуйста, и Трандуил, и Гэндальф в итоге это делали, Трандуил Барда приводил в чувство и не давал атаковать гномов, а Гэндальф - Торина, не дав тому скинуть Бильбо со стены. Но на Аркенстон, как на долю сокровищ, ни Гэндальф, ни Трандуил не имели права.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
11.11.2014, 20:13 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Mrs. Underhill
Спасибо за ответ. Последний раз редактировалось unicornflex; 11.11.2014 в 20:44. |
11.11.2014, 20:52 | #67 | |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Цитата:
Отдать, потому что бардова левая нога так захотела. Внезапно счесть именно Аркенстон, а не что-нибудь еще, "олицетворением" своей доли. Наконец, совершенно непонятно, согласно каким логическим построениям Торин должен получать от Барда то, что принадлежит ему (Торину) по праву. И как это унижение одной из сторон связано с примирением.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
|
~Olive~ получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
11.11.2014, 20:57 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Ага, щас бы Торин помирился с кем-нибудь после такого. Разогнался бы и ка-ак помирился!
|
11.11.2014, 21:04 | #69 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А вот если эту тему превращать в дупликат темы о Конфликте-под-Горой, тогда их лучше объединить.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
11.11.2014, 21:31 | #70 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:27 ---------- Вы с таким знанием дела это обсуждаете... Большой опыт? |
|
11.11.2014, 21:48 | #71 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
О. А ведь при попытке распилить Аркенстон точно бы могли возникнуть проблемы... Читала воспоминания ювелира, которому поручили редкий крупный алмаз огранить. "Сначала я разговаривал с камнем, потом камень начал разговаривать со мной..." На этом он свою карьеру закончил. К сожалению, точно не припомню, о каком именно алмазе речь шла.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
12.11.2014, 00:14 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Niolle
Это как? |
12.11.2014, 00:30 | #73 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Если зарядить Аркенстон в пращу.... в общем он тоже может быть оружием.
А если уж серьезно подумать, то Торин не сделал ничего что бы вернуть себе камень. Но это уже тема для другого треда. Последний раз редактировалось Волвера; 12.11.2014 в 00:33. |
12.11.2014, 00:38 | #74 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Торин очень грамотно тянул время до подхода Даина, чтобы тот отнял Аркенстоун силой.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.11.2014, 00:40 | #75 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ага, Кольцо, Аркенстон - и ложечки серебрянные... Бедный Бильбо. Воистину Вор и Взломщик...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.11.2014, 02:10 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
|
Вот уж Профессор насочинял, а Джексон пересочинял! "Что хотел сказать поэт этим художественным приемом?"
Аркенстон надо было втыкнуть туда, где его откопали
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham) |
12.11.2014, 08:43 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
Дискуссия весьма интересна, только объясните, какое отношение к Аркенстону (и к заявленной теме) имеет Кольцо.
Ну и по опросу вдруг захотелось высказаться. Я бы просто не стал брать камешек, потому что понравился, а потом, как Бильбо, придумывать красивые оправдания: мол, взял свою плату, свою долю сокровищ, отдаю ради мира во всём мире... Смешно. Не будь так грустно. Почему-то Торин за свой грех расплатился сполна, а Бильбо, получается, Аркенстон ничему не научил. Впрочем, вывод напрашивается, скорее, по ходу дискуссии. *ушёл перечитывать* Последний раз редактировалось Aran Thranduil; 12.11.2014 в 09:10. |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.11.2014, 11:10 | #78 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Народ привел прецедент с уничтожением кольца вместо возврата оного законному владельцу Саурону в качестве возражения на то, что найденную вещь, хозяин которой известен, следует вернуть хозяину или хотя бы не присваивать ее себе. При ближайшем рассмотрении оказалось, что Саурон давно уже потерял право собственности на означенное кольцо, следовательно, идея возвращения ему этого предмета в лучшем случае шутка.
|
12.11.2014, 11:57 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Лайки: 0
|
Все прочитать не успела, просто отвечу, как я понимаю ситуацию, а потом почитаю остальные мнения.
Я бы на месте Бильбо сразу отдала камень Торину. Потому что: 1. Это его собственность, фамильная драгоценность- взять чужое себе мне в голову не придет. 2. Торин- мой командир в этом походе, и он четко сказал, что ищет этот камень, он ему нужен. (А в фильме Бильбо именно за камнем, собственно, и посылают.) 3. Торин явно из-за камешка нервничает, я посчитала бы, что он его получит - и успокоится. 4. И вообще - нашли камушек, задачу выполнили (это по фильму)- можно идти домой. Я была бы рада убраться от Смауга побыстрее и подальше. 5. Я не считаю, что я настолько умна, опытна и разбираюсь в гномьей психологии, что могу судить, есть ли вред Торину от камня, и не думаю, что поверила бы Смаугу на слово. В общем, у меня нет аргументов для того, чтобы камушек Торину не отдавать тут же и немедленно. Однако могу допустить, что Бильбо (в фильме ) очень чувствителен к настроениям других существ (кажется, это эмпатией называется?) и привык доверять своей интуиции больше, чем логическим доводам. Тогда я могу понять, почему он не отдал Аркенстон сразу (в фильме), но сама бы так не поступила. В книге тоже отдала бы Торину сразу, еще до появления Барда и эльфов. (Потому что "взявший чужое всегда называется - вор" (с)) Таким образом, проблема "кому отдать из них" вообще не стояла бы. |
wanre получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
12.11.2014, 11:59 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
warne
Спасибо! |
12.11.2014, 12:01 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2014
Адрес: полночь, в тёмном лесу
Сообщений: 10,370
Лайки: 0
|
*теряя суть - кто вообще с кем о чём спорит* Так. Основной вопрос был: что бы вы сделали с Аркенстоном на месте Бильбо? Отдали бы Торину или нет? Или я опять что-то путаю? Извините. |
Aran Thranduil получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.11.2014, 19:49 | #82 |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Здравствуйте я отдала бы Аркенстон Торину не задумываясь и будучи полностью уверенной в его силе духа и здравом уме. Потому что камень принадлежит ему.
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 12.11.2014 в 19:52. |
Элиан получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
12.11.2014, 20:03 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Элиан ))))
|
12.11.2014, 20:33 | #84 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Olive, он же обещал какие-то ужасы тому, кто притырит Аркенстон. Но выше тут была идея сделать вид, что вот сию секунду нашёл - тоже вариант
---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:25 ---------- На чём основываем подобный выбор? |
12.11.2014, 20:41 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Ursa Maior
Я девочка и не хочу ничего обосновывать. Я хочу, чтобы Аркенстон был у Торина - "потому что во-первых, детка - это красиво." Если же такой ответ вас не устраивает - потрудитесь прочесть предыдущие шесть страниц обсуждения, там все обоснуи. |
12.11.2014, 22:17 | #86 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
[moderator]
Очередной виток обсуждения о Конфликте у Горы перенес в тред про Конфликт у Горы: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...o-vinovat.html Просьба там все эти споры и продолжить, а здесь оставить только ответы на вопросы - кому бы я отдал Аркенстон и пр. [/moderator] ---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:02 ---------- Кстати, еще по теме, т.е. по опросу. "Отдать Барду" в опросе очевидно значит отдать временно, т.к. все участники конфликта у Горы понимали и признавали, что Аркенстон принадлежит Торину, и собирались его вернуть, добившись возвращения того, что, по их мнению, принадлежало Барду и Эсгароту. Т.е. никто не собирался Аркенстон оставлять у себя. Это к мелькавшему здесь мнению, что Торину не надо было отдавать Аркенстон вообще, потому что он такой, сякой и пр. Надо было, и никто его право на Аркенстон в книге не оспаривал. Аркенстон просто пытались использовать как залог, что Бард получит свою долю. Насчет того, какая именно доля Барду причитается, и правильно ли было такое поведение - пожалуйте в тред про Конфликт у Горы. Да, а насчет договоренности Гэндальфа с Торином - в контракте Гэндальф не участвовал, на долю сокровищ официально не претендовал (да и зачем они ему?), так же как он и не обещал идти с ними до конца. Ему с ними было просто по пути какое-то время, и буквально, и фигурально. Его интерес там был не в сокровищах, а в драконе и геополитической ситуации. Т.е. нет, у него не было претензий и права ни на какие сокровища из-под Горы. А в фильме, кстати, добавили претензию на сокровища у Трандуила, с этими белыми камнями. Т.е. и это тоже фильм с книгой разводит, и конфликт уже другой.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
24.11.2014, 20:11 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Неметчина
Сообщений: 246
Лайки: 0
|
Думала я думала...
... и решила: никому я его не отдам - себе оставлю. Буду сидеть вечерами чай пить - на него любоваться. |
Viktoshko получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
25.11.2014, 00:17 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
25.11.2014, 00:26 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
25.11.2014, 01:28 | #90 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 53
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, оправдания у Бильбо всегда найдутся)) |
|||||