ВК: Кольца Власти S01E01+02 - Обсуждение

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Слив в чем? Это ты считаешь это глупостью, тебе и доказывать. Я на пальцах пояснил свои аргументы, карту я и так помню. Тебе надо - ты и рисуй.

Понятно, слился.

Сообщение от Samael

На какое "такое"? Ты знаешь точно, где плыла Галадриэль? Ты знаешь точно, где она наткнулась на плот? Ты знаешь точно, сколько из этих 2 недель дрейфовали люди на плоту? Ты знаешь [ какой была скорость корабля на момент отплытия и с какой он плыл до крушения? Если нет, то завязывай выдумывать.

А точно и не надо знать, хватит того, что мы имеем карту Средиземья, исходные данные по поводу плавания Галадриэли из Линдона к берегам Валинора и слова Халбранта о Юге.

Сообщение от Samael

Это именно косяк с точки зрения канона ради красивого кадра. Ты его оправдываешь. Вся суть.

Да, это намеренное отступление от канона, но оно оправдано, а в сериале сюжетная дыра, которую попытались закрыть плавающим роялем в Кусто.

[Samael]

А точно и не надо знать, хватит того, что мы имеем карту Средиземья, исходные данные по поводу плавания Галадриэли из Линдона к берегам Валинора и слова Халбранта о Юге.

Юг - обозначение крайне неточное. И это обозначение одного персонажа. Мы не знаем сколько эльфы плыли даже и куда точно плыла Галадриэль (и сколько). Мы не знаем кучу всего, выше смотри. У тебя куча претензий, но вместо информации - сплошные фантазии. Либо давай точные данные, либо слился как раз ты со своим "я придумал, вы докажите".

Да, это намеренное отступление от канона, но оно оправдано, а в сериале сюжетная дыра, которую попытались закрыть плавающим роялем в Кусто.

Двойные стандарты как они есть. Оно ничем не оправдано кроме хотелки режиссера. У которого еще и эльфы из Лориена в Падь дошли быстрее уруков, хотя вышли позже и идти им гораздо дольше надо было.
Дыры никакой нет, есть фантазии хейтера, который не может их даже обосновать)

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Юг - обозначение крайне неточное. И это обозначение одного персонажа. Мы не знаем сколько эльфы плыли даже и куда точно плыла Галадриэль (и сколько).

Мы точно знаем, что эльфы вплотную приблизились к Валинору, когда Галадриэль выпрыгнула за борт. А ещё знаем по карте, что Разделяющее море просто огромное, превышающее размерами Средиземье в несколько раз.

Сообщение от Samael

Двойные стандарты как они есть. Оно ничем не оправдано кроме хотелки режиссера.

Оно оправдано эпичностью и красотой кадра, а режиссер на то и автор, чтобы свои хотелки воплощать на экране. История подтвердила правоту Джексона в этом его решении. И никаких тут двойных стандартов нет, поскольку место восхода солнца не является сюжетно важным моментом и способом залатать дыры в сценарии, взойди оно над оккупированным Осгилиатом ничего бы не поменялось.

Сообщение от Samael

У которого еще и эльфы из Лориена в Падь дошли быстрее уруков, хотя вышли позже и идти им гораздо дольше надо было.

А нам показали момент выхода эльфов из Лориена или сказали о том, что они это позже уруков сделали? Поделитесь ссылкой на эту новую и ещё более расширенную версию фильма, буду очень благодарен.

[little Mu]

А еще мне еще ужасно нравятся:
- девчонки-харфуты
- то, как подгорает у пуристов-традиционалистов по поводу "повесточки"
- разнообразие эльфийских причёсок (дурацкие очевидные парики уже порядком поднадоели и стали мемом)

[Samael]

Мы точно знаем, что эльфы вплотную приблизились к Валинору, когда Галадриэль выпрыгнула за борт. А ещё знаем по карте, что Разделяющее море просто огромное, превышающее размерами Средиземье в несколько раз.

Это не ответ на вопросы выше. В реальности-то лодку может отнести на огромные расстояния, не вижу не одной причины, по которой этого не могло произойти в сериале.

И никаких тут двойных стандартов нет, поскольку место восхода солнца не является сюжетно важным моментом

Является, потому что по нему определяется направление. Какая история? Нарушения канона никуда не делись, популярность фильма роли тут не играет. Все те же двойные стандарты.

А нам показали момент выхода эльфов из Лориена или сказали о том, что они это позже уруков сделали?

Вообще-то, фильме сначала армия Сарумана выходит в бой на Хельмову Падь, а уже потом нам показывают мысленный монолог Галадриэль с Элрондом, где она спрашивает о том, стоит ли бросать людей одних. И монтажно нам дают понять, что происходит это когда армия орков уже в пути.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от little Mu

А еще мне еще ужасно нравятся:
- девчонки-харфуты
- то, как подгорает у пуристов-традиционалистов по поводу "повесточки"
- разнообразие эльфийских причёсок (дурацкие очевидные парики уже порядком поднадоели и стали мемом)

Я кстати, не пойму, что там может подгорать у традиционалистов, ведь для Толкина, как для католика, все расы равны, несть ни эллина, ни иудея. А другая часть повесточки, католицизму противоречащая, пока не наблюдается.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от GeorgePhoenix

Мы точно знаем, что эльфы вплотную приблизились к Валинору, когда Галадриэль выпрыгнула за борт

Откуда мы об этом точно знаем?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Samael

Вообще-то, фильме сначала армия Сарумана выходит в бой на Хельмову Падь, а уже потом нам показывают мысленный монолог Галадриэль с Элрондом, где она спрашивает о том, стоит ли бросать людей одних. И монтажно нам дают понять, что происходит это когда армия орков уже в пути.

Это просто монолог Галадриэли, который скорее является своего рода интемедией и продолжением Пролога, чем реальным телепатическим сеансом связи с Элрондом для обсуждения отправки военной мощи Рохану.

Сообщение от Vasya Gondorsky

Откуда мы об этом точно знаем?

Из сериала, там птицы прилетели, а это явный признак того, что земля близко.

[Ириска]

Сообщение от little Mu

- разнообразие эльфийских причёсок (дурацкие очевидные парики уже порядком поднадоели

Это не разнообразие, а скорее экономия. К тому же у сериала большие проблемы с художником по костюмам и по стилю. Злонамеренное вредительство лысого Безоса.

[Samael]

Это просто монолог Галадриэли, который скорее является своего рода интемедией и продолжением Пролога, чем реальным телепатическим сеансом связи с Элрондом для обсуждения отправки военной мощи Рохану.

Это не "просто монолог", это именно разговор (не забываем как общались Мудрые в ВК, не произнося ни слова вслух), весь монтаж рассказывает и подчеркивает это. Слова "ты предвидел это" адресованные Элронду, еще нагляднее подчеркивают это, для зрителей, которые не читали книг. ПиДжей мог бы просто пояснить появление эльфов в Пади одной фразой Хэлдира, но он показал именно общение Галадриэли и Элронда на огромном расстоянии, с очень хорошим монтажом и работой с киноязыком.

Это не разнообразие, а скорее экономия.

Вообще-то, наоборот. Чем больше и разнообразнее прически, тем это сложнее и дороже. А если это еще и не парики, то и времени уходит больше.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от GeorgePhoenix

Из сериала, там птицы прилетели, а это явный признак того, что земля близко.

Смелое утверждение, учитывая, что мы даже не знаем, что это были за птицы

[Ириска]

Сообщение от Samael

Вообще-то, наоборот. Чем больше и разнообразнее прически, тем это сложнее и дороже. А если это еще и не парики, то и времени уходит больше.

Вообще-то, права я. Накладывание парика может занимать до 3 часов. Мы же говорим не о театральных гримерных. А о тех париках, которые будут снимать в цифровом формате. И настоящие волосы актера уложить быстрее и дешевле. Особенно прическу «футболиста».

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Смелое утверждение, учитывая, что мы даже не знаем, что это были за птицы

Неважно какие, никакая птица делеко в открытый океан не залетит. И только не надо петь песню о том, что это фэнтези и что там могли быть волшебные птицы, которым не надо отдыхать и пить пресную воду.

[Yar]

Мне вообще показалось, что там открылся портал из облаков и оттуда вылетели райские птицы с длинными хвостами, делая Валинор еще более близким к "раю", который не есть географическая реальность. Как только портал закрылся, Галадриэль оказалась посредине безграничного моря, окруженная океаном со всех четырех сторон, и на горизонте не виднелось более никаких берегов.

Я обязательно пересмотрю этот момент, но мне так показалось. И если такая репрезентация в рамках сериала действительно имела место, то вопросы о "берегах" и конкретной географической точке Валинора прекращают иметь хоть какую-то релевантность.

[Samael]

Вообще-то, права я. Накладывание парика может занимать до 3 часов. Мы же говорим не о театральных гримерных. А о тех париках, которые будут снимать в цифровом формате. И настоящие волосы актера уложить быстрее и дешевле. Особенно прическу «футболиста».

Может (особенно если мы говорим о париках в Хоббите), но если говорить о прическах сериальных эльфов, то стольким актерам заново регулярно обновлять прическу выйдет дольше и дороже. Парики из синтетики (наподобие тех, что использовались в ИП и сейчас используются в ДД, не считая дорогих париков Дейенерис) уже достаточно дешевы и массово используются на западе. Плюс, очень многие актеры не рискуют волосами, позволяя их регулярно красить и обрабатывать лаками. А сделать множество уже готовых синтетических париков для персонажей второго-третьего плана и массовки, это и быстрее, и дешевле по итогу. Тут все зависит от причесок. Понятно что прическу Арондира проще на настоящих волосах сделать)

[Стихия]

Слушайте, я может туплю - но не проще ли просто нарастить волосы? Процедура доступная даже простому обывателю по деньгам, и хватает надолго, и не надо каждый день заморачиваться с накладкой париков.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от GeorgePhoenix

Неважно какие, никакая птица делеко в открытый океан не залетит. И только не надо петь песню о том, что это фэнтези и что там могли быть волшебные птицы, которым не надо отдыхать и пить пресную воду.

Странствующие альбатросы смотрят на Вас с удивлением

[Samael]

Слушайте, я может туплю - но не проще ли просто нарастить волосы?

В нашем кинопроме такое используют, но очень часто. Парик проще: одна сцена - один вид парика, другая - другой вид того же парика, и тд. Все зависит, из чего этот парик сделан. Например те, что из настоящих волос, очень дорогие. По сериалу - надо смотреть весь сезон, чтобы оценить.

[Стихия]

Сообщение от Samael

В нашем кинопроме такое используют, но очень часто. Парик проще: одна сцена - один вид парика, другая - другой вид того же парика, и тд. Все зависит, из чего этот парик сделан. Например те, что из настоящих волос, очень дорогие. По сериалу - надо смотреть весь сезон, чтобы оценить.

А зачем менять парик каждую сцену?

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Vasya Gondorsky

Странствующие альбатросы смотрят на Вас с удивлением

Хорошо, альбатросы могут пить морскую воду, я этого не знал, но вот людишки не могут, как и Галадриэль, покажите мне на карте маршруты их плаваний, как вы их себе представляете?

Сообщение от Yar

Мне вообще показалось, что там открылся портал из облаков и оттуда вылетели райские птицы с длинными хвостами, делая Валинор еще более близким к "раю", который не есть географическая реальность. Как только портал закрылся, Галадриэль оказалась посредине безграничного моря, окруженная океаном со всех четырех сторон, и на горизонте не виднелось более никаких берегов.

Я обязательно пересмотрю этот момент, но мне так показалось. И если такая репрезентация в рамках сериала действительно имела место, то вопросы о "берегах" и конкретной географической точке Валинора прекращают иметь хоть какую-то релевантность.

Если так, то эьфам необязательно было делать крюк на Юг, портал мог открыться вблизи Линдона, что не снимает вопрос о том, как там оказались люди на плоту и пираты.

[Samael]

А зачем менять парик каждую сцену?

Не каждую, зависит от графика. Грубо говоря: сейчас снимаем персонажа солнечным днем, а сразу после - персонажа после дождя или в грязи. Соответственно, нужна два парика. А следом - чистого персонажа в доме. Нужен третий парик или первый. Готовые парики это решают быстрее и проще.

[Стихия]

Сообщение от Samael

Не каждую, зависит от графика. Грубо говоря: сейчас снимаем персонажа солнечным днем, а сразу после - персонажа после дождя или в грязи. Соответственно, нужна два парика. А следом - чистого персонажа в доме. Нужен третий парик или первый. Готовые парики это решают быстрее и проще.

А как быть с теми, кто вообще без париков со своими волосами?

[Samael]

А как быть с теми, кто вообще без париков со своими волосами?

Это все решается на предпродакшне. Кто в каких сценах участвует. Поэтому даже те, у кого в фильмах короткие волосы, часто в париках.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от GeorgePhoenix

Хорошо, альбатросы могут пить морскую воду, я этого не знал, но вот людишки не могут, как и Галадриэль, покажите мне на карте маршруты их плаваний, как вы их себе представляете?

Я что-то не пойму, кто-то разве говорил, что люди/эльфы могут пить морскую воду, или что у них есть какие-то маршруты плаваний?
Галадриэль выпрыгнула за борт, очевидно, не желая попадать в Валинор любой ценой, даже ценой собственной гибели.

[Samael]

Насколько я помню, Галадриэль дали попить воды на плоту.

[Vasya Gondorsky]

Сообщение от Samael

Насколько я помню, Галадриэль дали попить воды на плоту.

Это был неожиданный бонус

[Filipp]

Сообщение от Yar

Мне вообще показалось, что там открылся портал из облаков и оттуда вылетели райские птицы с длинными хвостами, делая Валинор еще более близким к "раю", который не есть географическая реальность. Как только портал закрылся, Галадриэль оказалась посредине безграничного моря, окруженная океаном со всех четырех сторон, и на горизонте не виднелось более никаких берегов.

Так и есть. В сериале Валинор явно находится в другом мире или просто спрятан за непроницаемым для простых смертных барьером. И даже эльфам просто так туда и обратно кататься без серьезных причин не очень то разрешено судя по всему. Иначе Галадриэль не стала бы прыгать с корабля, а просто вернулась бы назад на другом.

Ради интереса погуглил разные рекорды плавания. Оказывается простые смертные людишки 125 км за 50 часов проплывают без остановок и без спасательных средств.
А есть и рекорды с остановками на сон и еду: за 60 дней - 3000км.

Учитывая что эльфы подолгу могут обходиться без сна, воды и еды никаких проблем переплыть море у Галадриэль возникнуть не должно было.

[Ириска]

Ещё раз по парикам. На примере китайского автопрома. Берем сериалы качественные.



Сейчас парики делают настолько хорошо, что волосы как минимум участвуют во всех движениях актера. Парик выдерживает любое приближение камеры, линия роста волос не выглядит вульгарно.



Для того, чтобы наложить такой парик (каждый день) нужно 2- 3часа. Сомневаюсь, что мороки с качественным париком меньше, чем с укладкой настоящих волос актеров. Тем более с такими незатейливыми прическами, как у эльфов амазона.

Сэкономил лысый Безос, сэкономил!

[Samael]

Сомневаюсь, что мороки с качественным париком меньше, чем с укладкой настоящих волос актеров.

Меньше. Сразу укладываешь, а потом просто надеть. Ну нужно каждый день прическу делать. Плюс, не нужно актеров заставлять волосы отращивать/состригать/красить. Опять же, зависит от сериала/фильма. Не уверен что китайцы не используют одни и те же парики из фильма в фильм)
В ДД, например, парики из синтетики и это прямо заметно. Вот там сэкономили, это заметно. А в сабже сэкономили на накладках гномам на руки-ноги

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Filipp

Так и есть. В сериале Валинор явно находится в другом мире или просто спрятан за непроницаемым для простых смертных барьером.

Понятно, значит в сериале Ар-Фаразон не будет атаковать Валинор.

Сообщение от Filipp

Иначе Галадриэль не стала бы прыгать с корабля, а просто вернулась бы назад на другом.

На другой корабль ее могли просто не пустить, это ведь политическая ссылка, приказ верховного короля и все такое.

Сообщение от Filipp

Ради интереса погуглил разные рекорды плавания. Оказывается простые смертные людишки 125 км за 50 часов проплывают без остановок и без спасательных средств.

А теперь возьми карту (там есть масштабная линейка в лигах) и прикинь расстояние от Линдона до Южных земель.